文春側代理人「こんなこと初めて」松本人志側の「A子B子」”人定要求”に怒りと困惑

[4001. 匿名]

>>3992
どんだけその話ループさせる気なんだよ

ちなみに危険性についてなら>>19のリプ読んできて

[4002. 匿名]

松本ほんまなにしたいんだろ？裁判する気ゼロじゃん今んとこ
いつまでもこのままだと判決でもなく和解でもなく棄却されてしまうぞ

[4003. 匿名]

>>3963
朝日から文春を通じてオファーが来たってこと？
だってA子本人→朝日じゃ本当に本人かどうか不明だし、朝日→A子本人はコンタクトの取りようがないはず

[4004. 匿名]

>>147
そんな不利になるようなことを言うか？(笑)

ところで性同意って16歳になったんだっけ？
それって昔にも適用される？

[4005. 匿名]

>>2134
自分が見知らぬ人に強姦されてさ、その相手を見つけて訴えるってなったときに、相手に自分の情報（顔や氏名）が知られますってなったら私なら裁判やめるわ。これが身内の場合も裁判止めるかもしれない。加害者に名前知られるってすごい怖いよ。

[4006. 匿名]

>>3970
それって今回みたいに名誉毀損裁判で法律上の性被害者ではない場合にも適用されんの？

[4007. 匿名]

>>3938
確か、文春で書かれてた沖縄で若い一般女性に圧かけて迫ったやつも、放送室から当時の音源が発掘されて沖縄旅行に行ったメンバー特定されてたよね。ああいうのも証拠になりそう。

[4008. 匿名]

>>4006
松本さん側が訴えてるのはあくまで「文春」だからね。

[4009. 匿名]

>>4006
ジャニの時は衝立とかあったんだっけ？声でジャニには誰だか分かったみたいな話も聞いたが、あれも名誉棄損裁判だったね

[4010. 匿名]

>>2134
Twitterで忘れ物を頼りにストーカーが被害者を割り出して殺された事件を知っているのでそれを提案するのは殺人教唆としか思えない

[4011. 匿名]

>>3920
見守るなら両者に対して言わないとでしょ
真相がわからないから最初静観してたけど、松本批判も相当酷いけどね
事実がわからないのは松本側も同じで証拠もない状態
文春は記事で結果人が亡くなっても仕方ないって言ってて、実際自殺者出してる悪質な週刊誌だけど?

[4012. 匿名]

>>3998
ファンの定義を「好きな人に盲目するんじゃなくて、駄目なことをしたら何してんの？ってのを言える人のこと」だとして、「現実逃避の道具にしてる」ならば「好きだから応援してるんじゃな」いって言うからそれは違うんじゃないかって話

[4013. 匿名]

>>3999
浜田さんと小沢さんなのに吹いたw

[4014. 匿名]

>>4012
私の中では矛盾してないしいまだに何が言いたいかわからないので別にいいです

[4015. 匿名]

>>3999
ぶっちゃけ松っちゃんからしたら、若い頃からやってた女遊びの一環なのよ
何しろチンコが本体で俺は付属品って公言してた人だから
別に松っちゃんに限らずグレーゾーンな性的関係なんて世の中ゴマンとあるわけで
たまたま松っちゃんが有名人だからそうなってるだけの話で
あとジャニー事件と同列に考えてるバカが多いけど、これとは次元が全く違う話だから

[4016. 匿名]

>>4011
＞実際自殺者出してる

これのことだね、確かに酷い
大分県聖嶽洞穴遺跡問題(一般社団法人日本考古学協会の公式HP)

大分県聖嶽洞穴遺跡問題 | 一般社団法人　日本考古学協会

一般社団法人 日本考古学協会（にほんこうこがくきょうかい） は、埋蔵文化財の保護、関連学術団体との連携・協力、国際交流などを目的に1948年に結成された考古学の学会です

＞2001年1月18日、大分県聖嶽洞窟遺跡の旧石器捏造疑惑が、週刊誌『週刊文春』（文藝春秋社）（以下『文春』）によって報道された。

＞2001年2月、賀川光夫名誉教授は疑惑に対して学術的に対応するため、九州を代表する考古学研究者17名に出土石器などの検証作業を依頼し、その結果を2001年3月6日、別府大学の会見で公表した。
＞この会見後の3月8日、３回目の『文春』記事は、会見内容に触れることなく疑惑関与を強調した内容であった。翌日3月9日、賀川光夫氏による抗議の自殺という悲劇的な結果を生むに至った。

＞2001年11月1日、遺族は『文春』の報道姿勢や取材姿勢を不服とし、大分地方裁判所に名誉毀損で提訴し、真相は裁判に委ねることになった。
＞裁判は３年にわたり、2004年7月15日最高裁判所で遺族側の勝訴が確定した。

＞今回の場合、最高の第三者機関である最高裁によって、捏造疑惑に根拠が認められないことが言明されている。

[4017. 匿名]

>>3601
全てにおいてなんか「ケチ」って感じがすごくする。女とはヤリたい、でもお金も口説く時間ももったいないからかけたくない、シロウトがいいけど自分で声はかけたくない、みんなにチヤホヤされてお金を沢山稼ぎたい……(^.^)

[4018. 匿名]

>>4015
本人がどう思ってるかは関係ないな
軽いいつもの女遊びだからと言って許される話でもないし

[4019. 匿名]

>>4005
それだけ怖いなら、なおさら小沢の飲み会にその後も行こうと思わないと思うんだけど

[4020. 匿名]

>>4001
裁判官が、開示の必要はないって請求を退けたんだよ。
それが全てでしょ。

[4021. 匿名]

>>4001
危険性w
性犯罪の裁判は匿名でも進められるからね

もうちょっとちゃんと調べたら？

[4022. 匿名]

>>2361
あのね、でっち上げ心配してる子は落ち着いてほしいんだけど、加害者側に被害者の情報いかないだけで、警察や検事には被害者の情報いくからね？
今回みたいに民事でやるときも色々互いの弁護士が調べるからね。

秘匿制度は被害者を守るために必要なだけで、加害者量産制度じゃないからね？

[4023. 匿名]

>>4001
住所手に入れてファンネル
怖い

[4024. 匿名]

裁判官「性被害者の特定はせずに裁判を進めてください。後、何が事実無根なのか、次回までにハッキリさせてください」

[4025. 匿名]

>>4019
松本とやりたくないだけで別に他の男ならいいだろ
なんで他とやったら松本ともやらなきゃいけないの？
松本とはやりたくないの

[4026. 匿名]

>>4024
原告は争点を明確にしてくださいって何度も言われるパターン

[4027. 匿名]

>>4017
気持ち悪い

[4028. 匿名]

>>4006
現にやってるじゃん。裁判官も認めてるし。

[4029. 匿名]

>>4016
榊の被害者は助けてもらってる
いろんな側面があるよね

[4030. 匿名]

>>4019
この裁判で知らせないのはまた別の視点だと思うよ。冷静な人も多いけど信者と揶揄されるほどのひとに知られたら何されるかわかったもんじゃないじゃん。

何度も小沢の飲み会に参加したって情報があるんだから実際には特定できてるわけだし。

[4031. 匿名]

>>4019
このA子氏の行動(その出来事の後も小沢の飲み会に参加)のおかげで記事の真実性が100%認められることはまずなくなったと思う
松本側の行動だけじゃなくてA子の行動や被害感情の描写も含めての真実性だからね

[4032. 匿名]

>>4019
小沢も女性に手を出してたって告発記事でてる
そりゃあ、小沢に松本に両方に加害されてたら断れないよね

[4033. 匿名]

>>4006
適用されるよ

[4034. 匿名]

>>4031
裁判だと被害女性が仕事貰う立場ってことが考慮されるだろうね

[4035. 匿名]

>>4015
あなたの話からすると文春記事は概ね正しいってことになっちゃう。むしろ余罪もまだまだあるかも？ってなっちゃう。大変。

[4036. 匿名]

>>4001
加害者とされる方に住所とか言うの普通に怖いだろ。

[4037. 匿名]

>>4015
ジャニーと松本の件が次元が違う？

性加害相手の少年にお金与えてたからジャニー喜多川のほうなまだマシとかそういう話？？

[4038. 匿名]

>>4015
どう次元が違うの？未成年かどうかって事？性犯罪には変わらないんだが……。もっとそっくりな事件がいいならワインスタインとか？wアメリカだから次元が違うって言い出しそうだけどw

[4039. 匿名]

>>2134
裁判長が匿名のままで進めろっていってるからね
素人のこうしたらいいのに〜は意味ないよ

[4040. 匿名]

>>3805
そういうとこだよな、ガル民

[4041. 匿名]

>>4031
でも最近は迎合行動が性被害を否定する証明にはならないと言われてるからねえ。裁判官はそんな安易な考え方しないと思うよ。

[4042. 匿名]

>>2134
あなた法曹界の重鎮か何か？w

[4043. 匿名]

>>4034
事務所の社長でもスポンサーでもないのにそんな権限小沢さんにあるんだ
自分の意志で行ってるから強制もされてないよね

[4044. 匿名]

>>4043
前にアイドルが言ってたけど、権限がない中途半端な人ほど人脈をちらつかせて肉体関係を強要するらしいよ
まず権限がある人はリスクがあるからやらないらしい

[4045. 匿名]

>>3678
なんでこれ＋多数？みんな解読できてるの？どこの方言？

[4046. 匿名]

>>4043
芸能界にはバーターっていうのがあるし世界的VIPに気に入られれば仕事がもらえる可能性はあると思っても不思議じゃない。
ここで小沢さんから「世界的VIPとその場で性行為ができれば」って説明受けて納得してたら茶番だけど、そうじゃないなら例え仕事がほしいという下心込みで飲み会に参加してたとしても性被害を受ける理由にはならない。

[4047. 匿名]

>>104
いやいやいや
自分だったらどうよ？
身に覚えもない話だったらどうよ？
訴えようにもソースは明かされないんだよ？
なぜ両側から物を見ようとしない！？

[4048. 匿名]

>>4043
小沢と1対1の話じゃないじゃん

[4049. 匿名]

>>4044
木下ほうかだって権限無いのにやらかしたもんね

[4050. 匿名]

>>4047
訴えてるやん

[4051. 匿名]

>>1337
なので名前を確認してるのでは？

[4052. 匿名]

>>4047
落ち着きなよ。身に覚えがなければ、文春に書かれていることは身に覚えがないの一点張りでいいんだよ。

[4053. 匿名]

>>4052
だから次から文春が証拠だすんだろうね
たぶん最終的にはA子さんも証言するかもって見方
法廷バトルだから、互いに揺さぶりかけてるんだろうね

[4054. 匿名]

>>4041
A子さんの主張が事実ならその後も小沢の飲み会に行ったら新たに性被害に遭う危険性が高いわけで、それがいわゆる迎合反応と認められるかどうかは微妙だと思う
お礼メール送るぐらいまでは迎合反応で通るかも知れないけど、飲み会参加はさすがに難しそう

[4055. 匿名]

>>4024
この裁判官って馬鹿なんだねwww

文春記事のような「性加害はない」って最初から主張しているでしょう。
セクスはしたけれど「同意だった」という事でしょうｗ

裁判官って一部だけれど、お勉強だけできる常識知らずが本当にいるんだよね。

[4056. 匿名]

>>3395
民事裁判の経験あるのに、そんな大嘘書いちゃったの？

[4057. 匿名]

>>4050
告訴の話じゃない
自分はやってないって訴えかけようにも
どこのだれかも分からないって話

[4058. 匿名]

>>4052
なぜか松本擁護派はその論理が理解できないのよ😮‍💨

[4059. 匿名]

>>4054

文春は第１回口頭弁論を前にＡ子さんの手記を発表。そこには松本への思いのほかに、小沢やＸ氏からも

《性的行為を受けている》

とハッキリ書かれていた。

複数人から加害受けてるから、怖くて断れない可能性もあるからね……

[4060. 匿名]

>>4034
それって「枕をした」のに仕事が来なかったという主張なのかなｗ

それって面白い裁判になりそうだねww

[4061. 匿名]

>>4052
ソースは明かさない
でも記事に自信はある
でも証言以外の証拠はない

何故こんなのがまかり通る？
やられた側はどう守ればいい？

告発側の説明責任は不必要？

[4062. 匿名]

A子さん自身がその後も小沢の飲み会に参加していた理由を「人脈の広い小沢に嫌われたら芸能界で仕事が出来なくなると思ったのに加えていつか告発する時のための情報収集」だったって言ってるからね
「いつか告発する時のための情報収集」は迎合行動の定義からは明らかに外れてる気がするよ

[4063. 匿名]

>>4055
松本の訴状を読みなよ

松本は裁判では、性加害がなかったと否定してないから
裁判長からやったかやってないかハッキリしなさいと認否を問われてる段階

本当にやってないなら裁判でもやってないと言えばいいのに何でだろうね

[4064. 匿名]

>>4024
なおソースなし

[4065. 匿名]

>>4059
後から膨らみ過ぎてない？最初からそういう主張ならまだわかるけど、後から話が盛られるのはどうなんだ？

[4066. 匿名]

>>4052
ほんとそれに尽きるよね！
さっさと認否を明らかにすりゃいい

[4067. 匿名]

>>4055
こういう考えの人らに被害者の個人情報なんか渡せないよな…
何するかなんて想像に難くないっすわ
裁判官の判断は正しい

[4068. 匿名]

>>4064
ソースこのトピに何回も何回も何回もはられてるじゃん

[4069. 匿名]

>>4057
やってない証明はしなくていいし出来ないんだから
「相手が誰であろうとやってない」でいい

[4070. 匿名]

>>4064
それなんだよ。ソースは証言のみ。告発者は自分がその時間にそのホテルのその部屋にいた事を証明できるのかな？あと、その日時に確かに松本一行がそのホテルに部屋を取っていた証拠とか。確証がないんだよ。そこが欲しい。

[4071. 匿名]

>>4052
あの…松本側はそう主張しているんじゃないの？（文春記事のような性加害はしていない）
だから、そんな嘘を主張している人物の詳細を出せという流れなんでしょう

その嘘を言っている人物の詳細がわかれば…「あぁ～　あの女か」…この女は○○××で・・○○△△の人ですという主張をするんじゃないのかな

[4072. 匿名]

>>4068
ソースは告発者。じゃ、証拠は？

[4073. 匿名]

>>4061
そのために裁判所があるわけで

[4074. 匿名]

>>4056
私も経験沢山あるけれど、これまともな裁判官だったら「証拠がない」のだから、松本勝訴以外の判決はでませんよ

まともな裁判官は本来「冤罪」を一番嫌うからね

[4075. 匿名]

>>2214
人の気持ちをなんでもわかるんだよ
証拠なんてなくても
凄いよね
色恋のプロだ

[4076. 匿名]

>>4067
被害者であるという確固たる証拠があるの？
私も昔、とあるタレントにセクハラされたよ
証拠はないけど、嘘ではなく間違いなく事実
私が告発したら信じてくれるの？

[4077. 匿名]

>>4074
民事で「冤罪」はありません定期

[4078. 匿名]

>>271
犯人は逆恨み殺人事件の前に女子高生の殺人で懲役ついてるね。そのときに死刑になってたら……。この手の事件で被害者の情報を知らせるなんてとんでもないよ

[4079. 匿名]

>>4070
ホテルの予約履歴みれば分かりそう
松本ケチだから、領収書とかありそうな気がするなぁ

[4080. 匿名]

A子さんの主張によると、自分を松本に上納した直後に手コキさせてきた小沢が主催する飲み会に「いつか告発する時のための情報収集」のために参加し続けたらしいからね
主張が事実なら新たに性被害に遭う危険性が極めて高いのにそれを分かってて参加してたの凄いよね
迎合行動なんて弱々しいもんじゃなくてむしろ蛮勇だよ

[4081. 匿名]

>>4063
松本さん側は訴状で「客観的な証拠がないのに、一方的な供述だけを取り上げた」（抜粋）
　↑
性加害はなかったと否定しているけど？
そうとう馬鹿な裁判官なのかなｗ

性加害をしたという「客観的な証拠がない」のに記事にしたという事でしょ
小学生でもわかる事だと思うけどｗ

[4082. 匿名]

>>4074
どんな経験だよw
裁判官の？

[4083. 匿名]

>>4076
うん、やってみれば良い

[4084. 匿名]

>>4082
松本信者必死だよねw
ここで頑張ってなんの意味があるのかわからないけど

[4085. 匿名]

>>4067
住所や生年月日は必要ないけれど、どこの誰なのかは必要でしょう？
松本が実際に会った事がある人物なのかも、現状わからない状態なんだから

[4086. 匿名]

>>4084
裁判官は弁護士資格ないとなれないのに
バカにし過ぎだよね

[4087. 匿名]

>>4061
落ち着きなって。裁判はこれからなんだから。松本がやっていないんだったらやっていない、覚えていないんだったら覚えていない、見覚えがなかったら見覚えがない、本当のことを言えば良いんだよ。裁判所が整合性を判断するんだから。

[4088. 匿名]

>>4085
個人情報渡して殺されたらあなた責任取れるの？

[4089. 匿名]

>>4077
誤判と書いた方がよかった？ｗ

[4090. 匿名]

>>4052
文春側の答弁書では、以下のようにA子さんについての記事の内容を切り分けて番号を振ってそれぞれについての認否を明らかにするよう原告側に求めたとのこと

（1）2015年冬、六本木のスイートルームで、スピードワゴン小沢氏やA子さんなど6人で酒席をともにした。
（2）A子さんと寝室で2人きりになった。
（3）A子さんにキスした。
（4）A子さんに『俺の子供、産めるの？』と発言した。

この場合、例えば(1)の「酒席をともにした」自体は違法性は全く無いわけだから全否認で良いって理屈は通用しないんだよ
誰かと酒席を共にすることは日常生活の中で当然いくらでもあるわけだからね
実際、松本側弁護士は「どこの誰かわからない人と酒席をともにしたかなんて分からないじゃないですか」と述べている
その上で、「相手が誰であろうと、強制的な性加害なんてない」「そのほかのこと、酒席をともにしたのか、2人で一緒になった状況はあったのか、これは相手が誰かわからないと答えようがない」と述べている

[4091. 匿名]

これが事実じゃなかったとしたらという前提で。
私が松本人志なら、誰がこんな事を企んだのかを知りたいと思うよ。そこまで言うんなら自分も腹くくれよって。
私達の知らない所でマスコミに誘導される状況を知っていたら、そういう流れを絶ちたいと思う気持ちもわかる。実際、マスコミの手の平で踊らされてきた人は多数いるし。
そういうのも含めて、この件はちゃんと裁判を見届けるまでは、どちら側にも立てない、立つべきではないと思ってる。
そういう意味では大切な裁判ではないかと思う。
たとえ松本人志が下衆野郎だとしても、今回の件がガセなら許される事ではないし、もしそうであるんなら最後まで戦うべきなんじゃないかな？

[4092. 匿名]

>>4082
弁護士だけど？
信じる信じないはあなた次第ｗ

[4093. 匿名]

>>4080
それが本当なら…同情の余地ゼロ

[4094. 匿名]

>>4092
はい、はい
みんなが好きなソースちょうだい

[4095. 匿名]

>>4081
否定はできてないよ。文春の記事に証拠がないって書いてるだけ。

証拠って言っても一発アウトなものから、組み合わせて1本取れるまで色々でしょ。
例えば一部始終の録画・録音あれば一発アウトだけど、携帯没収されたり準備されていた。

ただ、例えば
・A子さんが小沢に携帯没収されたと証言
・別の同席者もA子さん、自分が没収されたと証言
・没収された時間に小沢が大丈夫？LINE
・携帯を預かりながら配慮した証拠LINEしてる悪質性から、女性らを無理矢理合意に持っていったと仮定

みたいな感じで細かい証拠を重ねると、点が線になっていくよね。
で、裁判官もそれは納得できると判断したら、記事の信頼性が担保されるよ。

ホテルの間取りの話とか、どう文春が裏取りしたか記録も残してるみたいだしね。

[4096. 匿名]

>>4090
正論だと思う私がズレてる？

[4097. 匿名]

>>4088
なんかヒートアップしてるけど匿名性を保つなら文春が敗訴するリスクが高まるだけだから別に原告側は何も困らないのよ

【弁護士の見解】Ａ子さんらの身元秘匿は妥当も「匿名性保つなら文春が敗訴するリスク高まる」

【弁護士の見解】Ａ子さんらの身元秘匿は妥当も「匿名性保つなら文春が敗訴するリスク高まる」（デイリースポーツ） - Yahoo!ニュース

　弁護士法人ユア・エースの正木絢生代表弁護士が２８日、デイリースポーツの取材に応じ、同日に東京地裁で開かれた、ダウンタウン・松本人志が自身に関する報道をめぐり文芸春秋に約５億５０００円の損害賠償を要

[4098. 匿名]

>>4086
え？？？？　弁護士資格がなくても裁判官になれるけど？？？

[4099. 匿名]

>>4088
ガセネタ流された結果、命を落とす人もいらっしゃいますよ？その場合、ガセネタを流した側の責任はどう問われますか？

[4100. 匿名]

>>4088
住所とかはわかるけれど、その他の情報で直接殺される事はないけど？

[4101. 匿名]

>>4091
せっかくの潔白証明の機会をポシャらせたのは松本自身ですが

[4102. 匿名]

>>4084
告発側に疑いを持ったからって信者だという事にはならないんですよ。白か黒か。まだわからないのに争う意味がわからない。

[4103. 匿名]

>>4092
民事裁判なのに「冤罪」がどーのと言う人が弁護士経験かぁ

[4104. 匿名]

>>4094
どんなソースを出せば信じられるのかな？www
個人情報が入っていないものですよ

[4105. 匿名]

>>4080
迎合行動って本人も自覚のない場合が多いからね。中にはレイプされた後に、いつもと変わらない様子でいたり、レイプされた相手と再び性交渉をもつ人もいるみたい。
長いけどこんな資料もあるよ。

セクシュアル・ハラスメントの被害の法心理

https://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/21-1/006matsumoto.pdf

https://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/21-1/006matsumoto.pdf

[4106. 匿名]

>>4083
と言いながらもマイナスじゃん(笑)
応援する気があるんなら＋ぐらいつけてあげればいいのに(笑)

[4107. 匿名]

>>3395
恥ずかしい人w

[4108. 匿名]

>>4079
そこね。そこを出せるかどうか？
あと、女側が自分もそこにいたって証明できるか？

[4109. 匿名]

>>4080
これはどこにソースある？
確かに1度被害に遭ってるのにそれを重ねる行動は意味不明だよね。合意なく無理矢理という言い分が通用しなくなっちゃう。

何ていうか、松本の行動や発言から、不特定多数と合意のないセックスしてきたんだろうねとも思うけど、A子さんもこの事後行動取ったなら主張がブレるから合意なかったと言うのは厳しくない？って感じ。

どっちも黒い。

[4110. 匿名]

>>4076
当たり前じゃん！
いつ告発するの？

[4111. 匿名]

>>4101
は？今から始まるんでしょ？
なんなの？

[4112. 匿名]

>>4098
司法試験受かったんだよね？
事務とかじゃなくて？

[4113. 匿名]

A子が1,000人とやってても、松本人志とやりたくなければ松本はアウトでしょ
なんで他の男とやったら松本ともOKしなきゃなの

[4114. 匿名]

>>4076
告発したいなら、そのタレントにいつどこで何されたかをTwitterとかで告発してみれば？
もしくは週刊誌に持ちかけてみたら？

文春は裏取りするから、取材してくれるかは信じてもらってからになるけど

[4115. 匿名]

>>4098
司法試験難しかったでしょ？すごいね

[4116. 匿名]

>>4071
今の所、法廷では否認していないみたい。
文春側がどの部分が事実無根なんですか？に対して、A子B子の個人情報が無いとなんともいえないみたいな感じだから。

[4117. 匿名]

>>4110
証拠はないんだよ？
あと10年前の話。
それ、信じてくれるんだ？
先に言うけど嘘ではないんだよ？
セクハラ止まりだけどトラウマではある。

[4118. 匿名]

>>4104
がるちゃんやってる裁判官ってのがやばいよ
身許明かしてるし
裁判官の生活は制約多くて大変なのに、不用意にここで書き込む時点であやしい

[4119. 匿名]

>>4095
普通の日本人なら否定できていますよｗ

＞組み合わせて1本取れるまで色々でしょ。
　↑
これ意味不明　組み合わせって結局「証拠」の組み合わせだからね。
証言はどこまでいっても証言です　客観的な証拠にはなりません。
客観的な証拠＝誰が見ても異論がでないものです。

あなたの言っているのは、証拠でもなんでもありませんよ？
あと記事について真実相当性の話ですが、文春側は「何をもって真実（事実）」だと思ったですか？
自称被害者の「証言」だけで真実（事実）だと思ったんですよね？

証言以外の何らかの証拠（第三者が見ても性加害の事実を証明できるもの）があったのですか？
文春側も「客観的証拠はない」と言っているようですね

客観的証拠う（第三者が見てもわかるもの）がないのに、どうして事実だと思って記事を書いたんですか？　これってもう文春が「僕達が事実だと思ったから記事を書きました」と言っているのと一緒なんですよ。

これで記事の真実相当性を認めろって…ちょっと無理がありますからｗ

[4120. 匿名]

>>4092
わかったよ
べんごしなんだね

[4121. 匿名]

>>4116
言いようがないってことでしょ？
なんでココが問題なのかわからん。

[4122. 匿名]

>>4105
迎合行動の存在自体は否定しないけど、A子さんの発言はむしろ迎合行動であることを積極的に否定するような内容になってるからね
はっきり言ってこれを手記として出したのは文春側の戦略ミスだと思う

[4123. 匿名]

>>4117
信じるよ、だって嘘つく必要ないでしょ？
つらかったね

[4124. 匿名]

>>4112
何ごまかしているの？
裁判官になるには「弁護士資格が必要」ってｗ

[4125. 匿名]

>>3
擁護派クズばかりwww久保田、霜月コンボwww

[4126. 匿名]

>>4124
よこ
調べてみたら司法試験合格してなんたらかんたら、
検事、裁判官、弁護士に振り分けられる？んだってね
すごいね！

[4127. 匿名]

>>4117
8年前の話で性的暴行した父親を刑事告訴した女性がいるよ
物的証拠はおそらくないけど父親は起訴されてる

10年前のことだからって諦めなくていいと思うよ

[4128. 匿名]

>>4055
でもこの人が裁判するんでしょ？

[4129. 匿名]

>>4109
文春の最新号(4月4日号)に載ってる
電子書籍でも買えるよ

[4130. 匿名]

>>4118
ごめんｗ
裁判官ではなくて弁護士ね

[4131. 匿名]

>>4119
>>3852にもあるように、民事だと証言だけでも証拠なしにどちらが真実性が高いか判断材料にできるようだけど、あなた自称弁護士さん？
証言と証拠を突き合わせるのは刑事だよね。

あ、もちろん証言より証拠の方が効力高いのは素人でも分かりますよ笑

仮に本当ならこの表について実際の判例を使ってもよいから説明してみて？

[4132. 匿名]

>>4091
吉本興行は事実無根じゃなかったと後から撤回してるからな

もし吉本が撤回してなかったら、松本のこと信じた人はもっといただろうね

[4133. 匿名]

>>4123
思ってたのと違う反応だった…
素直にありがとうと言わせて下さい。

[4134. 匿名]

あと刑事は誰が見ても確実な事実を積みあげる事だけど、民事は一般人の社会通念上の納得性がokと表にはあるから、それはあなたの指摘とズレてるよ。

弁護士さん、どっちが正しいの？あなたの指摘とこの表と。

[4135. 匿名]

>>4074
実名顔出しで松本が不利って言ってる弁護士さん何人もいるから、
あなたが本当に弁護士なら少数派なんじゃない

[4136. 匿名]

>>4127
この仕組みってどうなってるんだろう。
娘さんは何をどう立証するよう求められるんだろう？
事実なら、こんな辛い裁判はないだろうな…

[4137. 匿名]

>>4135
TV出てる弁護士の話なら…ねえ…

[4138. 匿名]

>>4126
検事や裁判官はべつに「弁護士」である必要はないからねｗ
ヤメ検ヤメ判とかは手続きをして弁護士になるだけ。
だから裁判官になるのに「弁護士資格」は必要ありません。

振り分けられるというわけじゃないけれど、スカウトみたいなものはありますよ。
裁判官はやり手が少ないからねww

[4139. 匿名]

>>4127
それって「録音（自白）」がなかった？

[4140. 匿名]

>>4109
動画あった
9分20秒から

3月28日【第1回口頭弁論】松本人志×週刊文春！ミヤネ屋 - YouTube

ミヤネ屋【松本人志×週刊文春「第1回口頭弁論」速報中継!本人出廷は?】3月28日【第1回口頭弁論】松本人志×週刊文春！ミヤネ屋 ワイドナショー東野幸治佐々木恭子（フジテレビアナウンサー）椿原慶子（フジテレビアナウンサー）杉原千尋（フジテレビアナウンサー）---...

[4141. 匿名]

>>4138
なんか、恥ずかしいね

[4142. 匿名]

>>4080
松本が特に嫌だっただけだし、スマホ取り上げられる前に帰ってるかもしれないじゃないか

[4143. 匿名]

>>4128
最近　この手の問題になると…ちょっとおかしな判決がでる傾向があるかもねｗ
自称被害者が言った事は事実と扱う変な流れ
松本推しじゃないけれど、法治国家なら証拠が何より重視されないとダメだと思うよ。
これが通っちゃうのなら、嘘でも何でも通る事になるからね

マイナス付きそうだけれど、結局その手の事があったら　すぐに警察に行かないと
被害者の事を考えろ！とか言う人がいるけれど、被害者の事を考えるからすぐに警察へ行けなんだよね。　後になればなるほど法廷で戦える材料が減るんだよ

[4144. 匿名]

>>4136
父親は裁判では黙秘してるらしい

>>4139
2年前に父親本人の自白を引き出した録音があったんだね

[4145. 匿名]

>>4121
だって、おそらく名誉毀損の重要な争点になるのは「合意か合意でないか」という一点なので、AさんBさんが誰かわからないと否認できないという事自体異様な事なのよ。過去一回でも身に覚えがあるとしたらまずい事なので。だから、AさんBさんが誰か聞くのは自由だけど(結局裁判官に却下されたけど)、まず文春に書かれている事実とは違う部分を否認しないのはおかしな事だよ。※だから文春側の弁護士もこんなの初めてと言ってたんだと思う

まあ、流石に次の裁判では事実無根の部分を否認すると思うけどね。

[4146. 匿名]

>>4131
まともな裁判官のお話ねｗ
証言だけの印象で、どちらが真実性が高いかなんて判断しませんから
いつから日本は「印象」という人の好みで判決をだすようになったの？

民事と刑事は違う！と無知な人はいうけれど、民事でも刑事でも同じですよ。
先ほど例に出したよね？　借用書がない借金は基本なかった事になりますから。
どんなに印象が良い人が「借用書がないけれどお金を貸しました！」と言っても普通は認められませんｗ

[4147. 匿名]

>>2147
事実無根なんだったら、その全員とやってないって事じゃないの？

[4148. 匿名]

>>3468
ブーメラン

[4149. 匿名]

>>4099
責任は取れるか？って質問に同じことを返されても論点ずらしたいのね。で終わりかな
その具体的な事件の名前は？

[4150. 匿名]

>>4097
これ！
今回のA子さんが真実を語っていたとしても！
匿名の証言のみで何でも記事に出来たら恐ろしいよ！
文春側は、片方の証言のみで記事を書けるのか？
告発側の身元を明らかにしなくても正当性を主張できるのか？
そこがめちゃくちゃ大事なところだよ！
個人的には、文春は逆側の主張しかない所に問題があると思ってる。

「真実相当性がある」とは、真実であると信じるべき正当な理由や根拠があることをいいます。 つまり、公共性があり、公益を図る目的であって、その内容が真実、または真実だと信じるべき正当な理由や根拠があれば「名誉毀損罪」として処罰することが出来ないということです。

↑ここ。文春は証明できてない。

[4151. 匿名]

>>4135
コメンテーター的な弁護士は色々な意見を言いますよｗ

これ松本側についたと過程したら、その弁護士も意見を変えるでしょ？
テレビに出ているコメンテーター系の弁護士ってそういうものですから

[4152. 匿名]

>>4092
裁判長から松本側の弁護士に
匿名で進めるよう言われてる件について
弁護士のあなたはどう見てるの？？

[4153. 匿名]

>>4146
つまりあなたの言い分だと、この表の刑事民事の違いは間違っている、もしくは現実的ではなく民事も刑事同様の基準が基本的に適用されるという事ね。
本当かなぁ笑

そりゃもちろん民事でも証拠は証言より有効でしょ。ただ証言は刑事と違って証拠なしにも適用され、それをもとに真実性を判断されるケースは稀なのね？あなたの主張では。

[4154. 匿名]

>>4145
文春側は「酒席をともにしたかどうか」から切り分けて認否を明らかにしろと主張してるからその理屈は通用しない
文春側の答弁書では、以下のようにA子さんについての記事の内容を切り分けて番号を振ってそれぞれについての認否を明らかにするよう原告側に求めた

（1）2015年冬、六本木のスイートルームで、スピードワゴン小沢氏やA子さんなど6人で酒席をともにした。
（2）A子さんと寝室で2人きりになった。
（3）A子さんにキスした。
（4）A子さんに『俺の子供、産めるの？』と発言した。

この場合、例えば(1)の「酒席をともにした」自体は違法性は全く無いわけだから全否認で良いって理屈は通用しないんだよ
誰かと酒席を共にすることは日常生活の中で当然いくらでもあるわけだからね
実際、松本側弁護士は「どこの誰かわからない人と酒席をともにしたかなんて分からないじゃないですか」と述べている
その上で、「相手が誰であろうと、強制的な性加害なんてない」「そのほかのこと、酒席をともにしたのか、2人で一緒になった状況はあったのか、これは相手が誰かわからないと答えようがない」と述べている

[4155. 匿名]

やべぇ弁護士がいたもんだ

[4156. 匿名]

>>4133
私もちっちゃいころにいとこにされたイタズラ？みたいの誰にも話せずにいる
現実社会では誰にも言えないことたくさんあるよね

[4157. 匿名]

>>4145
ヨコだけど

それ関係ないんだよ。（過去に身に覚えがあるないは）
今回の事は「A子B子」の事からね。　他のC子にはヤッテいたとしても、それは別の事件（話）になるから。　C子にヤッタからA子B子にもやったは、本来裁判では通用しないお話です。

それが通用すると、過去犯罪を起こした人は今回も犯罪を起こしている事になるよね？
それは通用しませんから。　こういう裁判では当たり前の常識すらコメンテーター弁護士は言わないんだからｗ

[4158. 匿名]

>>1913
参考って書いてある

[4159. 匿名]

>>3942
性的行為の強要があったか思い出せないって時点で、信用に値しないでしょ。
あなたは、8年前に性的行為の強要したことある？って聞かれてノーと断言できないの？

[4160. 匿名]

ここしか見てないアンチは是非他のいろんなサイトや記事のコメント見てみてね。いろんな意見あるから

[4161. 匿名]

>>4005
「やる気出てきたな〜」とか「戦いまーす」とか言われて
5億5000万というあり得ない額を請求され
住所やら写真やら全部よこせって言われたら
女性1人だったら怖くて降参するしかなくなるよね。

[4162. 匿名]

>>4152
住所や生年月日は必要ないと思うけれどｗ
匿名で進めるにはおかしな案件だと思うよ？

これ実際　どこかの飲み会に参加したA子B子が実際にその飲み会に参加していたという証拠ってないんだよね？（あったらごめんね）
少なくとも面通しはした方がいいと思うよ？　面通ししたら、松本が会った事もない！とかになったら笑えるけどｗ

[4163. 匿名]

>>3994
匿名の人でも本人が分かるように脅迫したり中傷したらアウトだよ。

> 事実摘示せずとも、公然と人を侮辱すれば刑法第231条の「侮辱罪」です。
具体的な事柄を指摘していないとしても、大勢の人に向けて他人を侮辱する言葉を投げかければ本罪が成立します。

> 他人の生命・身体・自由・名誉・財産に対して危害を加える内容を告げると、刑法第222条の「脅迫罪」が成立します。
脅しの方法に決まりはないので、本人に対して口頭・電話・メールなどのメッセージで告げたときだけでなく、SNSで危害を暗示するような内容を発信しても本罪が成立するおそれがあります。

相手を名指しするかどうかじゃなくて、多くの他人に分かる書き方ならアウトじゃないかな。
この場合A子さんは実在した人なら、中傷や脅迫された本人には自分に向けられていると分かりますからね。

どこからが誹謗中傷で訴えられる行為となるのか。弁護士が解説

ネットでの誹謗中傷がニュースではよく報道されています。どこからが違法となる行為なのか、と疑問に思われる方もいらっしゃるでしょう。本コラムでは、誹謗中傷で成立する犯罪の種類やその実例を弁護士が解説します。

[4164. 匿名]

>>4122
むしろ裁判前に後からわかったら不利に取られる可能性がある事を前もって先に全部出したんだろうっていう意見もあるよ(若狭弁護士がそう言ってた)自分は迎合行動を否定する内容だとは思わなかったけど、A子さんの手記は正直世間には叩かれる内容だとは思った。(迎合行動に理解がある人ばかりではないので)だから逆に、文春が変な入れ知恵をせずA子さんの手記をそのまま載せたのだとも思った。

文春側が今A子さんを出廷させないのは手記を掲載した事でバッシングが集中している事も理由の一つにあると思う。でも裁判は2〜3年かかると言われているので、バッシングがおさまったらA子さんを証言台に出す可能性もあるだろうなと思ってる。

[4165. 匿名]

>>4153
そういう表はわかりやすく書いてあるだけで、ケースバイケースだからね。

借用書の話は当然民事だけど、借用書という証拠がない借金について印象で「借用書がなくても貸した事を認める」なんて判決がでると思いますか？

あと今回の裁判は「真実相当性」の裁判だからね。文春が何を持って「真実（事実）」だと思ったのかという話です。

仮に自称被害者の証言のみで「真実（事実）」だと思ったでは、普通の裁判官では認めませんからね。当たり前だよね？　文春記者が「真実だと思いました！だから記事を書きました」で真実相当性を認めたら週刊誌はこれから何でも書きたい放題になります。

[4166. 匿名]

>>4154
あのね、無理なら別に文春の分類に従わなくてもいいわけよ、松本が文春の記事は名誉棄損に当たると主張するから「それは記事のどこなのか？」を問われてるわけ
文春が言い出さなくてもいずれ裁判官から督促は出て来て然るべきなわけで、松本は裁判する気があるんなら文春の記事のどこが名誉棄損に当たるのか明確化しないといけない、そこにA子さんが誰かなんて関係ない

[4167. 匿名]

>>4097
ヒートアップしてることに決めつけたいみたいだけどその記事私が聞きたい答えじゃないからそれがどうしたの？としか言いようがない
原告側は困る困らないって質問聞いた覚えがないけど、誰に当ててるの？

[4168. 匿名]

>>4087
文春が証拠も出さない匿名を貫くところも判断されるね

[4169. 匿名]

>>4162
公開する必要はないんだよ。
松本氏弁護士、裁判官が判ればいいの。

私も離婚の際、子供の面会に付き添う人間の名前と個人情報開示しろってモラハラ旦那にしつこく要求されたけど、ばっさり無視した。
本人の了承も得ずに開示する義務はないって言ったらそれで通りました。

こう言う訳分からない要求する人って自分のお願いは何でも叶うと思ってるのかねえ。
あと一般民には民事だから無関係。
公開される必要性は全くない。

[4170. 匿名]

>>4100
今は写真の日光の入りかたで住所が特定される時代だからね
裁判所が渡さんって言ってるんだからそれに従うしかない

[4171. 匿名]

>>4168
文春弁護士がAB子さんどちらも証人として出廷させないと言ってるから、そこも関心あります。
確かに性被害を訴えて匿名で文春に話した人に、例え匿名性が守られても公の場で話してくれ、は本末転倒かも知れない。話すだけで二次被害になる可能性もあるからね。
問われたことに文書で解答で充分いけると思うよ。

[4172. 匿名]

>>4166
A子が誰なのかは重要ですよ？
A子がその飲み会？に参加していたのか？を松本本人から聞かないとね。

本来、この事件？があった飲み会にA子B子が参加していたのか？という事実認定が必要なのに…何故か参加していたのは事実だという前提のお話になっているのがねｗ

これA子がその飲み会に参加していなかったと松本が主張をしたら、文春記事自体が「捏造」という事になるからね。　だからこそ最低限、面通しは必要なんだけれどね。

[4173. 匿名]

>>4169
公開する必要なんてもちろんありませんよ。
ここの住人は第三者がわかるように公開しろ！と松本側が主張していると思っているのかな？
恐らく、松本本人がわかるようにしてくれと言っているだけだと思うけれど。

[4174. 匿名]

>>4170
画像処理すればいいだけじゃないｗ
言い訳が小学生並みだよｗ

[4175. 匿名]

>>1578
もう本気で松本のこと無理になったわ。ヤクザなんだね。
笑えないよ。なにがお笑いやりたいですだよ。

[4176. 匿名]

>>4172
話を逸らしてるね、もう一回書くけど松本は文春の記事が名誉棄損だとして裁判起こしてるんだから「記事のどこが名誉棄損なのか(もちろん全部でも構わない)」を言わないと始まらないのよ、A子が誰かはそのもっと先の話

[4177. 匿名]

>>4076
まず弁護士さんに相談してみて。
都道府県の弁護士会で無料相談設けてたら、ぜひ利用してみて下さい。
弁護士さんに相談する時はタレント、実名出していいよ。
で、警察行くかどうかは弁護士さんと話し合って決めた方がいい。
出来たら女性の相談や刑事事件に強い弁護士さん。

[4178. 匿名]

>>4171
でもそれだと（加害者とされる松本本人にも教えない）、週刊誌は書きたい放題ができる状態になるよね？　架空の人物の告発として、誰でも書きたい放題で叩ける事になるけど？

[4179. 匿名]

>>4165
借用書の話使うなら、借用書作りたかったけど無理矢理に近い形でお金持っていかれましたみたいのが今回と近いでしょ。

その場合は証言をもとに判断するよね。状況や相手の行動をどれだけ詳しく覚えてるかとか、周りにどんな人がいたかとか。

で、刑事と違うから見物してた人を警察が追ったりはしない。

文春はこれから真実相当性の証拠を出していくと思うよ。だけど録画録音とかの客観的証拠はないから、弱い証拠を提出するよね。

取材者リスト開示して、ここの手口が共通しているとか。証言の裏付けとして、間取りの一致があったとか複数の参加者が証言してるとか、LINEで友人に連絡してるとか。

それら弱い証言や証拠を重ねて、通常人が疑いを挟まない程度の信頼性があれば文春勝訴って感じだよね。

というか借用書の例含め、それ位の事が分からないのって、弁護士さんじゃないよね…？

[4180. 匿名]

松本、どう転んでもランチキ騒ぎを後輩に仕込ませたレイプ疑惑老人の称号からは逃れられないよなあ
発掘されまくった過去の発言からしても面白くない人に変わった
エキセントリック少年ボウイが二度と聞けなくなったのは残念。

[4181. 匿名]

>>4173
A子さんが裁判で公開した話がかなり詳細で、それが全部嘘って証拠も今はないわけで。
あそこまで詳細に書かれてて、全部妄想なのかな。A子って明かさなくても、詳細な状況からあの子と思い出せないのか。はたまた妄想なのか……

[4182. 匿名]

>>4176
性犯罪の可否じゃないからね笑
昨日からAB子の名前や個人情報特定したい人しつこいね。文体からして1人でやってるみたいだけど、あまりにしつこいと脅迫めいて来て、脅迫罪になるんで気をつけてねー。

松本氏は誹謗中傷で訴えてるから、文春の記事の真実相当性が争点かと思う。
それには個人情報要らんでしょ。

[4183. 匿名]

>>4176
話を逸らしているのは文春の方じゃないの？
文春に書かれているような「性加害」はしていないという主張でしょｗ

「性加害はしていない」のに「性加害をした」という部分が名誉毀損なのは誰が見てもわかるよね。
本来はその前に文春が「何を持って記事が真実（事実）だと確信をした」のかをハッキリ主張しないとね。

文春はこの部分について何も答えていないよね？　どんな取材をしてどんな証拠に値するものがあったのかを主張できていないのはどうしてなのかなｗ

自称被害者の証言のみで記事を書いているからじゃないのか？

[4184. 匿名]

>>4174
あなたの考えゴシップ雑誌向きだね
根掘り葉掘り聞きたがってるけどそんなに他人が気になるの？

[4185. 匿名]

A子、B子に性被害にあったと思ってるなら何で2回目も出向いたのかを問い詰めたい

[4186. 匿名]

>>4178
ならないよ。裁判所で偽証したら罪になるって知ってる？事件概要を裁判官から尋ねられた際にA子さんが例えば文書解答したとして、それが嘘だったらそれは別の犯罪になる訳。
そこには架空の人物が出て来る余地はないんだよ。

[4187. 匿名]

>>4172
小沢とその飲み会の事でLINEしてるんじゃなかった？十分に飲み会に参加してた客観的証拠があるじゃん。それなのにA子の住所まで聞いてくるって脅しだよね。感じ悪いよ。この裁判、松本が勝っても負けてももう二度とテレビで見たくない。松本では笑えない。

[4188. 匿名]

>>4179
借用書の話使うなら、借用書作りたかったけど無理矢理に近い形でお金持っていかれましたみたいのが今回と近いでしょ。
　↑
それ強盗だからｗ　警察に行かないとｗ

その場合は証言をもとに判断するよね。
　↑
嘘の証言者を集めれば勝てるの？www

文春はこれから真実相当性の証拠を出していくと思うよ。
　↑
無理じゃないの？　客観的証拠はないって言っているようだよｗ　客観的証拠がない＝証言しかないって事だよね

それら弱い証言や証拠を重ねて、通常人が疑いを挟まない程度の信頼性があれば文春勝訴って感じだよね。
　↑
だから…結局証拠が一つもなって事だよね？　自称被害者やその他の人（嘘をついてくれる人）を見つけたら　誰でも冤罪にできちゃうって事だよねｗ

それが法治国家で通るようになったら凄いねｗ
もう一度書くけれど、私は松本推しではなく証拠もないのに事実認定をするのはおかしいと言っているだけだからね。

[4189. 匿名]

>>4183
いいや、話を逸らしてるのは松本とあなた、裁判なんだから争点を明確にするのは必須よ

[4190. 匿名]

>>4183
訴状でも「合意ない性加害はしてない」とは書いてないんだよね。

明確な争点を現段階で松本側は言ってないんだよ。
合意の話で設定するには初手が悪かったし、まだ争点を決めかねてるのかな。

[4191. 匿名]

>>4181
裁判所では偽証出来ないんです。
名前公開しろは嫌がらせ、ないしは思い出せないくらいやらかしてるか。
どの女かわからないんで名前と写真出して下さい。
出来たら誕生日もね⭐︎

…子供かwww

[4192. 匿名]

>>4184
まさに小学生の返しだねｗ
私自身がA子B子の事を知りたいのではなく、松本本人には教えるのが当然じゃないのという話ですよ。

[4193. 匿名]

>>4186
民事裁判での偽証罪ってどれだけあるのか知っている？
あと証言台に立たなければ、偽証罪も何もないでしょwwwwww
書いている意味わかっている？　架空の人物なんだから証言台に立つわけないよね。

[4194. 匿名]

>>4187
ですから、そのA子が今回文春にネタを売ったA子と同一人物なのかどうしてわかるの？
住所はちょっとアホ過ぎると思うけれど、面通しはあって良いと思うけれど。

松本の好き嫌いはどうぞご自由にｗ

[4195. 匿名]

>>4193
まだ一回目よ
今後の展開ではありえる
A子は証言してもいいと言ってるから、6月以降に話が変わるでしょう

[4196. 匿名]

>>4188
文春は真実相当性を説明すると言ってるから、もっと強い証拠があるのかもしれないけど、基本はその弱い証拠やどう証言の裏付け操作を行い証言の真実性を判断したか、一連の書類を提出するんじゃないかな。

それで真実性があると判断されるかどうかは蓋開けてみないと分からないね。

じゃあ判例はどうなの実際？
判例を知りたいなー。名誉毀損でokとなった客観的証拠のレベル。
そしてこんな証拠だと敗訴しますよーな判例。

[4197. 匿名]

>>4192
よこ、性被害を訴えている人の個人情報をその加害者とされる人物に教えるのが当然と言う理由は？またそんな判例がありますか？

[4198. 匿名]

>>4191
他のサイトのいろんな意見見てみなね。参考になるよ。

[4199. 匿名]

>>4162
A子の情報がないと、性的行為の強要の有無を認否できないっておかしいでしょ。
あなたは誰かに性加害で訴えられた時、相手の情報がないとやったかどうか答えられないって言うの？

[4200. 匿名]

>>4195
A子の証言が楽しみだね

[4201. 匿名]

>>4199
襲われた側としては恐怖だよね
裁判後の報復を考えると怖すぎる

[4202. 匿名]

>>4189
争点は明確になっているんだけど？　裁判官が相当馬鹿で理解をしていないのか、馬鹿なコメンテーター弁護士が意味不明なのか？

これは文春の記事が名誉毀損なのか？その一点です。
文春記事が真実相当性があるのなら名誉毀損にならない。相当性が無ければ名誉毀損。それだけです。

文春が何もを持ってこの記事を書いたのか？その一点ですからね。
どんな「証拠」で記事を書いたのかだけです。

証言のみ＝真実相当性なし　証拠あり＝真実相当性あり
あとは松本に反論の機会を与えたのかです。（突撃取材は相当性なしになります）
ちょー簡単に言えばこれだけです。

[4203. 匿名]

>>2322
え、どういうこと？
犯人に知らせないだけで警察は被害者知ってるから証拠集めて起訴するが

[4204. 匿名]

>>2361
何月何日どこでどうやってという容疑かはわかるよ
でも被害者の住所氏名は知る権利ないって話し

[4205. 匿名]

>>4190
「女性らに性的行為を強要したという客観的証拠は存在せず、一方的な供述だけで記事を掲載した
（抜粋）

これ日本語がわかる人なら、性的行為を強要（所謂レイプ的な事）した事はないって主張でしょ。

結局　この手の事件でよく使われる「合意はしていない（セクスをこれからするよ！とは言ってないｗ）けれど拒否もされていない」という事なんでしょう。　山川の時と同じｗ

[4206. 匿名]

>>4202
いや、どの部分が真実相当性に欠けるのか争点が不明確だよ。

飲み会自体やってないのか、性行為自体やってないのか、合意のない性行為はしてないのか。
これらの認否を問われても否定すらせずに個人情報を今回求めた。

で個人情報の有無は認否に関係ないから認否してって裁判官に言われてる状況でしょ。

[4207. 匿名]

>>4202
物事を単純化するのが先導しやすいんだろうけど、そんな単純化できないから裁判で双方の言い分聞くわけでしょ
証拠あり！有罪！証拠なし！無罪！ってゲームじゃないんだからさ

[4208. 匿名]

>>4192
一言嫌味を添えないと気が済まないのは理解した。
あなたはそう思う、私はそう思わない
それだけのこと

[4209. 匿名]

>>4195
実際に本当に証言するのか見物ですねｗ
これ文春が敗訴したら（真実相当性なし）になったら、当然松本側は次にA子B子を狙い撃ちにすると思うよ。伊東のようにｗ

[4210. 匿名]

>>4196
その証言の裏付けって何をしたんだろうね？
飲み会の場所なんて普通に誰でも利用できる部屋なんでしょう？
間取りがとか誰でも利用できる部屋なら間取りを言っても意味ないよね。

そしてこんな証拠だと敗訴しますよーな判例
　↑
文春がいままで何度敗訴したのか知らないの？

[4211. 匿名]

>>4205
そのまま日本語で読むと、客観的証拠がないとしか書いてないよ？やってないとは書いてない。

つまり、他の女性にも同等行為はしただろう（本人の事後対応から見るとね）けどそれは置いておいて、本件においては記事の信頼性が低いと書いてるだけ。

なので、今回被告側から合意ない性行為の認否を聞かれて答えられなかったんでしょ。

これ鶏と卵だけど、まずちゃんと否定すれば済む話なんだよね。

[4212. 匿名]

>>4197
個人情報にも色々あるからね
住所や生年月日は今回は関係ないから、松本側がアホすぎると思うけれどｗ

少なくとも今回は、加害者とされる松本が「性加害なんてしていない」と言っている以上、被害者の面通しくらいはしないとおかしいんじゃないの？
実際　松本が会った事もない人物かもしれないでしょうｗ

[4213. 匿名]

小沢のLINE相手をなんの疑いもなく文春A子と
思い込んでしまう知性しか持ち合わせていないバカが
文春のメインターゲット層なのだろう

[4214. 匿名]

>>4199
私は別に飲み会をするわけじゃないので…一般的な芸人の飲み会の印象で…ｗ

ちょっと悪ふざけの飲み会もあったけれど、普通の飲み会も多々ある場合
相手が誰だかわからないと、悪ふざけの飲み会だったのか普通の飲み会だったのかどちらかわからないよね。

[4215. 匿名]

文春だか謎の女だかが
小沢のLINEスクショをどこからか入手して
それを元に適当に被害者A子をでっち上げてる可能性もあるからなー

[4216. 匿名]

>>3349
吉本の顧問弁護士が、
なぜ松本の代理人にならないのか？
と言うと、
「裁判結果によっては（松本を）訴える事になる場合が有る」と言ってたよ。

[4217. 匿名]

>>4206
飲み会自体やってないのか、性行為自体やってないのか、合意のない性行為はしてないのか。
これらの認否を問われても否定すらせずに個人情報を今回求めた。
　↑
だから個人情報を求めたんじゃないのwww　沢山飲み会をやり過ぎてわからなくなっているんでしょう。

A子と飲み会自体を本当にしたのか？　性行為をやったのか？（合意不合意含めて）

で個人情報の有無は認否に関係ないから認否してって裁判官に言われてる状況でしょ。
　↑
だからこの裁判官は頭がちょっとねｗ
飲み会をやっている前提になっているのが、裁判官として失格なんだよ。
A子との飲み会自体が本当にあったの？　どうしてそれがわかるの？
松本はそれを含めて「個人情報」を出せと言っているんでしょう（住所や生年月日はアホだけど）

[4218. 匿名]

>>2014
そんな言い方しなくても

[4219. 匿名]

>>4207
裁判はゲームですよｗ

証拠なし＝無罪　証拠あり＝有罪　法治国家として当たり前の話なんだけど

[4220. 匿名]

>>4211
あの・・・やっていたら（強要していたら）裁判しないでしょｗ

これ鶏と卵だけど、まずちゃんと否定すれば済む話なんだよね。
　↑
A子B子が誰だかわからないと具体的に否定できないよね？
否定1.会った事もない
否定2.飲み会で会ったけれどセクスしてない
否定3.飲み会で会ってセクスした（合意があった）
否定4.飲み会で会ってセクスした（合意はないけれど拒否もされていない）

どの否定になるのか、A子がどこの誰なのかわからないとね。

[4221. 匿名]

>>4219
民事なので有罪も無罪もありません定期

[4222. 匿名]

>>3938
> 自分の娘は何されてもしょうがない発言とか、飲み会で泣きながら女の子が部屋に連れて行かれるとか。

これを笑い話や自慢話として公共の電波で言ったり本に書いてるんだから頭のネジがぶっ飛んでるわ
全く面白くないのに
こんなのに万博のアンバサダー頼む大阪府もイカれてるわ

[4223. 匿名]

>>4221
詩織の事件では民事だけど有罪と同じ判決がでたよねｗ

民事だから誤判と書いた方がよかったかな？

[4224. 匿名]

>>4217
え、まず普通起訴する段階で本来以下どちらかのはずだよね。

・個人は特定されていて、同意のない性行為した覚えはない
・覚えてないけど、同意のない性行為した記憶はない

で、前者後者どちらでも否定できるんだよ？そして今回は

・個人は特定されていて、同意のない性行為をしたかもしれないから否認できないから、文春の客観的証拠をついて記事の信頼性を下げよう

って事で否定できなかったんでしょ。それは文春にも裁判官にも分かっちゃうから、やっぱり認否はつかれちゃうよね松本の弱いところだから。

[4225. 匿名]

>>4210
判例を聞いてるんだな。
客観的証拠として認められる例、認められない例。名誉毀損でね？

[4226. 匿名]

>>4219
法治国家の前に倫理から学び直そう

[4227. 匿名]

>>3945
それがいい。
「おれ達にお笑いをくれた、まっちゃんに
女を献上するくらい許す」とか思ってる、
まっちゃん信者のお前らが持ち回りで差し出せばいい。

[4228. 匿名]

>>1
文春から質問しているけど肝心の「誰が」言ってるかを書いてない
でも答えろと言ってきている
だから松本人志側は誰が言ってるのか教えてくれというのは当たり前

[4229. 匿名]

八代英輝氏　松本人志裁判の身元開示要求に驚き「準備がお粗末」「開示するわけがない」（東スポWEB） - Yahoo!ニュース

　弁護士でタレントの八代英輝氏（59）が29日、TBS系「ひるおび」に出演。第一回口頭弁論が行われた文藝春秋とダウンタウン松本人志の裁判について言及した。 　法廷では、松本側が、文春の記事に登場す

[4230. 匿名]

>>3945
本当だわ。信者も大喜びだし、松本も発散できるし、芸人は仕事もらえるし、女性は巻き込まれないし、win-win-winだわ。スイートルームで中年のおっさんたちが集まってコンビニのつまみでもしがみながら尻◯上納すればいい。これなら3000円でちょうどいいわ。

[4231. 匿名]

>>3
久保田の隣に居るの誰かと思ったら中山功太なのか......
テレビで観たくない芸人さんがまた増えちゃったな

[4232. 匿名]

>>4162
それでも裁判長の指示だから
このまま匿名で進めることになるんですよね？

裁判長の指示はおかしいから従わないとかないですよね？

[4233. 匿名]

>>2433
それなら最初からABを名誉毀損で訴えればいい
なのになぜかそうしなかったし、今回の訴状も「書き方が悪い」であって「事実無根の虚偽の内容を書いた」じゃない

[4234. 匿名]

>>4005
しかもその相手が、ファンが何万人もついてるような人気者で、
かつ吉本興業とかいう物騒な企業のトップオブトップだよ？
訴えてみようと思うまで、どれだけ勇気が要ったかって話よ

文春が後ろ盾になってくれて本当によかった
こういうメディアが無かったら、マジで日本終わる

[4235. 匿名]

ビジネスジャーナルの記事の山岸弁護士の見解によると
松本側が勝ち筋の裁判じゃないってさ

↓引用
あくまで「文春」側は、松本さんから加害を受けたと主張する女性の証言を報じており、加害があったとは断定していないので名誉棄損には当たらないと主張するのではないかという解説もみられる。（中略）

報道の範囲での話ですが、仮に判決になる場合、裁判官が『性行為の有無、および当該行為が強制的であったかどうか』まで判断することはないと思われます。今回、『文春が記事を書くにあたり、性行為や強制があったと信じるに相当な理由があったかどうか』が争点となるため、被害者とされる女性の証言について、いかに信用性があったかどうかを重点的に判断することとなると思われます。

性行為や強制があったかどうかではなく、『記者に説明する被害者の証言が極めて具体的であり信用性があったので、文春が記事を書くにあたり、性行為や強制があったと信じるに相当な理由があった』と判断するかどうか、ということです」（山岸弁護士）

松本人志さん代理人弁護士、刑事告発された過去が裁判に影響する可能性を検証 | ビジネスジャーナル

松本人志さんの代理人弁護士は田代政弘氏だが、東京地検特捜部に在籍していたときに担当していた「陸山会事件」において捜査報告書に虚偽の記載をしたとして刑事告発された過去を持つ。

[4236. 匿名]

>>4052
本当ーーにシンプルに、コレでしかない

結局「身に覚えがありません」と断言する事ができないから、
意味不明な言動を繰り返して時間稼ぐしかないんだよね
そしてそんな当たり前の事は、松本人志復活を願う人達だって本当は分かってる筈だわ

[4237. 匿名]

>>282
当事者同士が一番確実とは限らないから裁判てシステムがある訳だけど、仮に今回のケースは当事者同士がベストだったとしても、裁判に持ってって間に裁判所って第三者を挟む方法を選択したのも、直接ABじゃなくて文春を訴えることを選択したのも、松本側だからね

[4238. 匿名]

>>4067
そもそもファンが何万人もいるような人を告訴するってだけでリスキーだよね
あと申し訳ないけど「吉本工業」そのものも本当に物騒だし、
堅気の世界しか知らないガチガチの庶民からしたら、マジでおっかない存在だよ

個人情報渡せってさぁ…マジで松本陣営は何を考えてるんだろう

[4239. 匿名]

>>4038
捕まってもないのに性犯罪って言いきるところがさすがガル民w

[4240. 匿名]

>>44
ガル民のネットリテラシーが皆無なのがこれで証明されたね

[4241. 匿名]

>>4231
何なら私は久保田の事ずっとほんのり好きだったし、
水ダウとかも大好きだったタイプです
けど今回の事を機に、見るの止める
あちこちで書き込んでるけど、同士が増えるといいなと思って

[4242. 匿名]

>>4202
でもこれ弁護士さんが言ってるのは結構曖昧だよね。弁護士ですら断言しないわけだし
文春側が真実に足りうる根拠があって書いたって事を確認すればいいって事みたいだから、あったかどうかの証拠はおそらく必要ないよ
証言した人が本当の事を言ったと確信できる何かみたいだから。裏取りはしてると思うけど警察ではないから確たる証拠はそこまで必要ではないんじゃないかな

[4243. 匿名]

>>4061
いうても飲み会といかがわしいことはもうxなのかコメントで認めちゃってるしな。これだけでも文春の記事の半分ぐらいは普通にあーほんとなんだってなるけどな

[4244. 匿名]

>>2322
何を言ってるんだろ
裁判で痴漢の加害者に被害者の個人情報を教えるなんて聞いたことない

[4245. 匿名]

個人情報を伝えないと裁判が進まないなら裁判所から文春が伝えるよう言われるはずだし、伝えなくてもいいと言われてる時点でそれでも裁判は進められると裁判所が認めてるってことよね。
いくら松本擁護が吠えてもそれが全てじゃない？

[4246. 匿名]

>>4220
ヨコだけど、その状況なら「性加害はしていない」でいいと思うんだよね。
その中のどのパターンであれ性加害はしていないんだから。
その認否すらあかさないのはなぜ？

[4247. 匿名]

>>4183
文春の記事には松本が性加害をしたとは書かれてないよ
伝聞描写のみ
だからこそ松本側は反論しにくい

[4248. 匿名]

>>4247
あーなるほど。
だから否定も肯定もできないのか。
でもA子さんB子さんかはわからないけど、誰かしらには一般的に見たら性加害ととられるような行為をやった覚えはあるってことよね。
一度もなければ誰であろうが全否定できるもんね。

[4249. 匿名]

>>4166
＞あのね、無理なら別に文春の分類に従わなくてもいいわけよ

それなら違法行為にあたる部分だけ否定して、それ以外は認否不可能っていう答え方でも良いわけね
この流れで行くとそういうことになる

[4250. 匿名]

>>4212
事実無根だったら「やってません」を言い通せばいいだけ

[4251. 匿名]

A子出ないなんて架空かよ！週刊誌怖い、ってヤフコメにあふれてたけど、元が嘘記事だったらしいね。
文春の弁護士は
↓
28日に閉廷後の取材に応じた際、実際には「A子さん、B子さんが顔や名前を出さずに証人として出ることはあるか」という質問に「証人に出るなら名前は出る。当然、閲覧制限をつける」と答えていた。

そんなことと思ったよ。
架空の人物だとしてまでかばうって想像力たくましすぎて笑う。

[4252. 匿名]

>>4214
その例でいうと、じゃあ悪ふざけの飲み会に出てた人だよ
あなたは気付かなかっただけで嫌な思いした人がいたんだよ
特定して仕返しでもするの？反省してないの？
となっちゃうよ
人が嫌がった心当たりある時点でアウトなんだよ
それがどういった悪ふざけだったのか記憶の限りで説明するしかない
自衛官のやつだって加害者はウケ狙いのつもりだったらしいよ

[4253. 匿名]

>>4220
個人特定せずとも、記事に書かれている行為をやったかやってないかは簡単に答えられるよ

•記事に書かれている行為をした
•記事に書かれている行為をしていない

民事で、文春相手の名誉毀損訴訟だから
A子との間での事実行為を争うような損害賠償裁判でも、刑事裁判でもない

A子が誰かわからないと答えられないと言うのは、
万引きで例えると、
万引きした商品がわからないと、取ったかどうか答えられないって言ってるようなもの

[4254. 匿名]

松本側弁護士は「相手が誰であろうと、強制的な性加害なんてない」「そのほかのこと、酒席をともにしたのか、2人で一緒になった状況はあったのか、これは相手が誰かわからないと答えようがない」と述べている
だから文春側が身元秘匿を貫くなら松本側の主張は「相手が誰であろうと、強制的な性加害なんてない」が、それ以外は認否不可能ですということになる

[4255. 匿名]

松本側弁護士は「相手が誰であろうと、強制的な性加害なんてない」ってはっきり言ってるからここでガル民が書いてるのは邪推でしかない
「強制的な性加害」以外の、酒席を共にしたかどうかとかは特定してくれないと回答は不可能って言ってるだけ

[4256. 匿名]

>>4253
文春の答弁書に書かれてる「酒席をともにした」かどうかは特定してくれなきゃ答えようがないでしょう
誰かと酒席を共にすることは日常生活の中で当然あることなわけだからね

[4257. 匿名]

>>4254
少なくとも女性と酒席を共にし2人きりになる状況もあったのは認めるってこと？
しかも誰ですか？と言う程には数が多いと

[4258. 匿名]

>>4256
よこだけど、そこは論点じゃなくね？

[4259. 匿名]

裁判所が個人情報はいらないから認否早く言って先に進めろと言ってんのに、何をまだグダグダ言ってるんだろう。
しかも文春が証言させる気ないみたいな嘘までついてあまりに悪質すぎない？
挙げ句の果てには架空の人物とかさ。
証言しに出てきたら出てきたで、売名だの美人局だので叩くくせに。

[4260. 匿名]

松本擁護派の陰謀論がすごすぎてそのうち中国のスパイだとか言い出しそうな勢いw

[4261. 匿名]

>>3175
デマ記事書いて日本人亡くなっても知らねーができるわけだ

[4262. 匿名]

A子B子が実在してるか怪しくなってきたな

[4263. 匿名]

>>4255
それは、いつどこで言ったの？
少なくとも訴状では性加害を否定はしてないんだよね。

法廷で言ったの？それなら認否に個人情報は関係ないから、個人情報は追求せず裁判を進めてと裁判官が言ったのはなぜだろう。

傍聴の詳細な書き起こしが色々出てきてたりするのかな。

[4264. 匿名]

>>4256
酒席と性加害は違うじゃん
あなたの言うように、松本にとって性加害が酒席と同等で日常だったら認知がかなりおかしいってことになるけど

[4265. 匿名]

>>4256
とにかく文春が報じたような飲み会の様子に異議はないの？ってこと
例えば俺の子供産めや！なんて言ってないとか
女性に奉仕させたことないとか
相手が誰かによってはあり得るとか駄目よ
じゃあ文春は真実に沿って書いてるじゃんとなる
松本はこんな事しそうだって妄想で書いて偶然当たったとかじゃない限り
だからA子が誰だろうと関係ないんだよ

[4266. 匿名]

>>4265
横
そうなんだよね
A子が誰であろうと関係ないんだよね
今までに性加害をしたかどうかを言えばいいだけ
事実無根なら「A子が誰だかわからないけれど、今までに性加害はしてません」って言えるはず

[4267. 匿名]

>>4256
仮にそこをA子がわからないからわかんない、て言い続けたとしても裁判は進むだけ
分からないなんて言い続けたら、松本側が不利になる

文春側は淡々と自分たちの記事を何に基づいて書いたか、A子の話をどう検証したか、述べていけば良いだけで
そこと、松本側の認知はあまり関係ないからね

裁判所からしたら、
詳細に取材について述べる文春側と
A子が誰かわからないから行為の有無も答えられない松本
主張が明確で辻褄が合う方が勝つんだよ

[4268. 匿名]

>>3128
普通はて、普通はフツーに泣き寝入りが多いだろな

[4269. 匿名]

>>4251
負けないで欲しいね

[4270. 匿名]

>>4268
松本の対応見てたら、そりゃ怖いよね

[4271. 匿名]

>>4267
A子が誰か分からないって飲み会の記憶すら怪しくなるよね
飲み会は覚えてるけど女と性的なことしたかは覚えてないって都合が良すぎる
飲み会自体覚えてないのは論外だし
じゃあ何で記事が違うと訴えたの？となるし
飲み会や女のことを正確に覚えてないけど性加害はしてないというなら、記憶が怪しい人の言うことを信じられるのか？となる
何気に詰みかけてない？

[4272. 匿名]

>>4098
司法試験合格って意味でしょ

[4273. 匿名]

>>4206
＞飲み会自体やってないのか、性行為自体やってないのか、合意のない性行為はしてないのか。
＞個人情報の有無は認否に関係ない

いや関係あるよ
飲み会自体は犯罪でもなんでもないし性行為自体も犯罪ではないからね
飲み会自体は通常の日常生活の中でいくらやっててもおかしくないわけだから
合意のない性行為は別として飲み会自体やってないのか、性行為自体やってないのかは個人特定しなかったら認否できないというのはロジックとしては間違ってないんだよ

[4274. 匿名]

>>4271
【弁護士の見解】Ａ子さんらの身元秘匿は妥当も「匿名性保つなら文春が敗訴するリスク高まる」

【弁護士の見解】Ａ子さんらの身元秘匿は妥当も「匿名性保つなら文春が敗訴するリスク高まる」（デイリースポーツ） - Yahoo!ニュース

　弁護士法人ユア・エースの正木絢生代表弁護士が２８日、デイリースポーツの取材に応じ、同日に東京地裁で開かれた、ダウンタウン・松本人志が自身に関する報道をめぐり文芸春秋に約５億５０００円の損害賠償を要

弁護士曰く敗訴するリスクが高まってるのは文春の方

[4275. 匿名]

>>4273
今までに性加害したことあるのかないのかを言えばいいだけ
松本が誰かに性加害したことがなければ、A子がどこの誰かわからなくても、性加害したことはありません、って言えるでしょ

[4276. 匿名]

>>4271
このまま分からない言い続けたら、負けるだろうね
文春側は女性を証人として呼ぶだろうし

[4277. 匿名]

>>4273
裁判長はそう思わなかったみたいだね( ◠‿◠ )

[4278. 匿名]

>>4271
最初の裁判で「女性達の個人情報を出せ」って、松本側はもう手詰まりなんだろうね

[4279. 匿名]

>>4256
飲み会くらいで記事にならないよ〜。

そもそも性的行為の強要を問題にしているのか、それとも性的行為があったのかどうかを含めて全部謝れっていっているのかがよく分からないような訴状が問題なのでしょう。
それが誰か分からないのに起こしたなんて変だから。

[4280. 匿名]

>>4258
そこに論点を設定したのは文春側だよ↓

文春側は答弁書において、A子さんについては
（1）2015年冬、六本木のスイートルームで、スピードワゴン小沢氏やA子さんなど6人で酒席をともにした。

（2）A子さんと寝室で2人きりになった。

（3）A子さんにキスした。

（4）A子さんに『俺の子供、産めるの？』と発言した。

　などと事実を一つずつに分けて番号を付け、松本氏が何番までは認めて、何番からは争うのか回答するよう求めている

松本人志側の要求「女性の個人情報を出せ」の是非…弁護士が解説、必要なのは「いつの飲み会の、誰なのか」（ENCOUNT） - Yahoo!ニュース

　昨年末に週刊文春に性行為強要疑惑を報じられ、ダウンタウン・松本人志（60）が同誌を発行する文藝春秋と竹田聖編集長に約5.5億円の損害賠償請求など求めて提訴した裁判の第1回口頭弁論が28日、東京地裁

[4281. 匿名]

>>4263
よこだけど
それ言ったの閉廷後の囲み取材だね
松本側弁護士、取材だと否定するけど裁判所の正式な記録に残る形での認否は避けてるように見える

「当然のことじゃない？」松本人志代理人がＡさん、Ｂさんの身元特定を要求した真意（東スポWEB） - Yahoo!ニュース

　ダウンタウン松本人志が女性問題を報じた週刊文春を発行する文芸春秋と文春編集長を提訴した第1回口頭弁論が、東京地裁で28日に行われた。閉廷後は松本側の代理人を務める田代政弘弁護士らが囲み取材に応じた

[4282. 匿名]

>>4276
【弁護士の見解】Ａ子さんらの身元秘匿は妥当も「匿名性保つなら文春が敗訴するリスク高まる」

【弁護士の見解】Ａ子さんらの身元秘匿は妥当も「匿名性保つなら文春が敗訴するリスク高まる」（デイリースポーツ） - Yahoo!ニュース

　弁護士法人ユア・エースの正木絢生代表弁護士が２８日、デイリースポーツの取材に応じ、同日に東京地裁で開かれた、ダウンタウン・松本人志が自身に関する報道をめぐり文芸春秋に約５億５０００円の損害賠償を要

[4283. 匿名]

>>4281
何も言わないように慎重だよね

[4284. 匿名]

>>4251
まぁ記者の記事に差があるというか、明らかに松本復帰させたい勢いるしな
八代弁護士含めて複数の弁護士が松本側の主張に呆れてるのもすごいなと思った

八代英輝氏「ある意味、衝撃でした」松本人志サイドの人物特定要求「そんな素朴なことを今から」（デイリースポーツ） - Yahoo!ニュース

　弁護士の八代英輝氏が２９日、ＴＢＳ系「ひるおび！」で、前日に行われたダウンタウン松本人志と週刊文春側の第一回口頭弁論について言及。松本側が文春側へ「Ａ子さん」「Ｂ子さん」の特定を求めていることに「

[4285. 匿名]

>>4266
というか、やってなかったら相手が誰であろうと誰か分かるはずがないんだよね。やってない＝やられた人なんて誰もいないってことになるんだから。

[4286. 匿名]

>>4274
これから松本さんサイドが飲み会の状況きちんと話し出し、ここは本当ここは絶対に違うと理路整然としだしたら、文春は女性を証人に出さないと敗けると思う
女性特定しないと何も言わないみたいな事ずっと言い続けたら、名誉毀損を訴えた記事の飲み会をそもそも覚えてないってことですか？覚えてるなら当然女性と2人になったのも覚えてるでしょう？覚えてないほど女性と遊んだってことですか？と徹底的に追及され証人出すまでもなく棄却されるかもしれない
文春は請求棄却を求めてるし

[4287. 匿名]

>>4259
＞裁判所が個人情報はいらないから認否早く言って先に進めろと言ってんのに

ソースは？


＞文春が証言させる気ない

こっちはソースがある

松本人志裁判で文春側弁護士、被害訴える女性２人の出廷は「ないです」（サンケイスポーツ） - Yahoo!ニュース

お笑いコンビ、ダウンタウンの松本人志（６０）が性行為強要疑惑を報じた「週刊文春」を発行する文藝春秋らに対して５億５０００万円の損害賠償請求などを求めた訴訟の第１回口頭弁論が２８日、東京地裁で開かれた

[4288. 匿名]

個人情報を渡せと要求して裁判長にたしなめられるってよほど信用ならない人間と判断されたんだね
心証って大事だな
昔松本の放送室ってラジオ番組頭に何も残ってないくらい流し聞きしてたけど、そこでも相当ろくでもないこと喋ってたんだと思う
こんなの毎週聞いてたのが恥ずかしい

[4289. 匿名]

>>4287
裁判所の件のソースは前で散々でてるから自分で探して。

[4290. 匿名]

>>4280
A子さんが誰かわからなくても
⑵⑶⑷は誰に対してもやってないとか
⑴⑵⑶はやったかもしれないけど⑷だけは絶対にやってないとか抗議のしようはあるでしょ
相手によっては⑴⑵⑶⑷全部やってるって事？

[4291. 匿名]

>>4287
それ間違ってるよ

松本人志裁判　文春側弁護士が一部報道を否定「言ったことはありません」（スポニチアネックス） - Yahoo!ニュース

　「ダウンタウン」の松本人志が、女性に性的行為を強要したとする「週刊文春」の報道で名誉を毀損（きそん）されたとして、文芸春秋などに慰謝料などを求めた訴訟の28日の第1回口頭弁論後、文春側の喜田村洋一

[4292. 匿名]

>>4264
>>4280

[4293. 匿名]

>>4262
現実逃避も大概にしたら

[4294. 匿名]

>>4285
そうそう
だから個人情報は必要ないんだよ
「文春の記事のA子さんB子さんがわからないから顔とか教えて」だと、似たようなケースがこれまでにたくさんいるから記事の女性達がわからないんだろうなーって思ってしまうわ

って言うか、文春の記事になってる被害者は氷山の一角だよねって、裁判の前からみんな思ってるけどね

[4295. 匿名]

文春側は今後の裁判の動向次第では証人として出す気がありそうなコメントを弁護士本人はしてるけど、出さないなんて嘘はどこに書いてたの？
その印象操作は悪質すぎるし大問題だよ。

[4296. 匿名]

>>4265
>>4280

[4297. 匿名]

>>4282
証人として出廷するという事は
裁判所には身分明かすということだよ
松本側の弁護士にも伝えられる

[4298. 匿名]

>>4295
サンケイスポーツだね。
実際それでA子は架空の人物なのかとかバッシング受けてるし、女性の個人情報出せ含めて女性への圧迫がひどいよね。

[4299. 匿名]

>>4057
訴えられた時に即「あいつや」て分からないほど「どこのだれかも分からない」ような浅い関係性の相手と性行為したことが少なくとも2人以上とあって、そんなバックグラウンドも思想も知らない相手なのに「あいつほんまはイヤやったんやな」「あれ演技かいな分かるかーい」じゃなくて「全員が間違いなく同意だった」って言い切れる根拠ってなんだ？

[4300. 匿名]

松本側ってやり方が汚いし姑息なんだよね。
裁判に勝ったら、何も知らない国民の大半は文春の記事が嘘だと思うだろうという読みで名誉毀損の裁判にしたんだろうし。
A子が誰かわかってるくせに知らないふりをしたり。
架空の人物かのようなこと言いだしたり、証人を出す気はないみたいなまるでA子さんが何か後ろめたいことがあるような印象操作をしたり。
とにかくやり方が汚い。
やってないなら正々堂々とやればいいのに。

[4301. 匿名]

Ａ子さんＢ子さんは本当に存在するの？

[4302. 匿名]

>>4297
＞証人として出廷するという事は
＞裁判所には身分明かすということだよ
＞松本側の弁護士にも伝えられる

それなら今明かしても良いんじゃないの？
いずれ身分明かすのに今は明かさないんじゃ文春側の時間稼ぎと思われても仕方がないよ

[4303. 匿名]

>>4003
そりゃそうでしょ　他に知ってる人いない　小沢経由も微レ存

[4304. 匿名]

文春が厳しい感じだね
証言者出せずに完全敗訴パターンがよくあるし

[4305. 匿名]

>>4281
法廷では言ってないんだな
世論を操作して勝とうとしてるみたいだけど、法廷で言わないと何の意味もないよ

[4306. 匿名]

>>4301
まだそんなところで駄々こねてるの？

[4307. 匿名]

松本信者＝ジャニーズ信者

[4308. 匿名]

あんだけ記事で松本さん逃げないでや何度でも証言台立ちます言ってたのに出ないの？実は存在しない感じかな…

[4309. 匿名]

>>4302
いや逆。
訴状出す時にそもそも誰が被害者なのか本人確定するのが当たり前だし、実際多分済んでいる。

だから裁判官も文春も「今さら！？早く認否してよ」となってる訳で、ズルズル不要な個人情報聞いてA子さんにパワハラ続けてるのは松本側だよ。

A子の個人情報を出さないと、文章記事の信憑性がないよね？と持っていきたいがための誘導だよね。

[4310. 匿名]

>>4302
逆でしょ。
あなた以外は裁判所も含めてほぼ全員松本側の時間稼ぎだと思ってるよ。
文春側は裁判の動向をみてどのタイミングで出すか・あるいは出さなくても勝てるかを判断しているだけ。
最初から切り札全部みせて手の内あかす弁護士なんていない。

[4311. 匿名]

>>4309
訴状は文春に対して出してるから被害者は多分関係ないよ
法廷に出て発言しない限り証人にも告発者になれないよ　出廷しない限りは関係者として認められない
匿名の雑誌語っただけでOKならTwitterだろうが5chだろうがOKになるからね

[4312. 匿名]

>>4305
なんで、「おさえつけたところだけ否認です」とか「ここまではある」と言わないのかしらね？
とうとうでたね、で全部事実無根とは言えない状況ですよね？　

[4313. 匿名]

>>4310
文春さんは物的証拠はゼロと明言してたし、唯一の証拠扱いが証言だけどそれもしないんじゃ武器ない気がするね

[4314. 匿名]

>>4309
＞裁判官「今さら！？早く認否してよ」

これソースある？

[4315. 匿名]

>>4301
あなたの脳みそが存在するなら
認識できると思うよ

[4316. 匿名]

>>4312
そこだよね。
絶対これだけはやってないってところだけでも否認すれば裁判は進むのに、自分が訴えたくせにどの部分に対しても否定も肯定もしないから埒があかない。
裁判所が1番可哀想。

[4317. 匿名]

>>4300
やってるから正々堂々とできないんだよね、無実の人のムーヴではないし。もしかして微罪であったかもしれないのに、自分のムーヴで物凄く大罪犯した人であるかのようなイメージを積み上げてる。謝罪も釈明もナシ、あわよくば金も取る、という今の姿勢でいこうとしてるなら将来得られるお金は全てパーどころか吉本からもお金取られるよ松本。

意味不明なプライドで人生終わらせる人、っていう意味ではすごい教材になったね。権力者は権力の使い方とその目的を省みるきっかけになったと思うわ。

[4318. 匿名]

>>4313
性加害なんて物的証拠がない場合が大半だけど、ほぼ認められてるよ。

[4319. 匿名]

なんか勘違いしてる人いるけど、松本が訴えたんでしょ
なら文春側が記事は真実と証明しなきゃいけないんだよ
松本がなかったことを証明するのが本筋ではないでしょ　松本側は文春の言い分にケチをつける側

[4320. 匿名]

>>4302
証人は文春にとっても大事なので
証人尋問が始まる前に教える必要はないと
喜多村弁護士は判断してるんでしょ

松本側は証人潰し位しかやること無さそう

[4321. 匿名]

>>4302
横
松本側の弁護士が本気でA子さんB子さんの個人情報を知りたがってると思ってるの？
女性への脅しだよ

松本側の弁護士もさすがにLINEのアカウントの提示なんて無意味なことぐらいわかってるでしょ

[4322. 匿名]

>>4319
文春は立証する気満々ですよ

[4323. 匿名]

>>4318
それは被害届けだすなり刑事告訴するなり被害者としてちゃんとするべき手順を踏んだ場合
A子B子は警察にも行ってません、文春にインタビュー受けただけです　これじゃ警察も裁判所も被害者として公的に認められないんだよね

[4324. 匿名]

>>4304
証人を出さないって報道が嘘って、さっき弁護士が報道を否定したってニュース出てるよ

[4325. 匿名]

>>4251
その架空の人物とやらに勝ち誇ったように「とうとうでたね。。。」松本擁護派は破綻しまくってる事にも気付かない。

[4326. 匿名]

>>4323
伊藤詩織やジャニーの裁判も知らないんだね
警察に行かないと被害者として認められないとかw
マイ法律作るのはいいけど、自分にだけ適用してね

[4327. 匿名]

>>4326
いやどちらも裁判出てるでしょ

[4328. 匿名]

>>4311
いや事実無根だと否定したくて告訴したんでしょ？

松本側も言うように、誰かも分からない人に否認できないでしょ？数年まったく性行為してないとかならともかくね。

だから告訴のタイミングで、事実無根と否定しておきながら個人を特定できてないのは矛盾している。だからなぜ今さら！？って皆思ってる。

[4329. 匿名]

>>4320
証人潰しだね
松本はそれしか手がないってことだね

[4330. 匿名]

>>4319
ケチつけてくださいよ、ってわざわざ記事文章を細かく区分けしてナンバー振って、何番が虚偽ですか?何番が本当ですか?　って松本でも分かるように丁寧に答弁書で書いたのに、準備期間２ヶ月あった松本側弁護士が何も言わん、AB子の身元寄越せで駄々捏ねて裁判官に呆れられてるのが現状だよね。

文春は認否なくても自分等で証明するわ、物的証拠はないのが当たり前だし証言と取材で充分だわ、って言ってるから今後証明するでしょ。

松本が訴えた意味がわからんのが今。

[4331. 匿名]

松本「名誉毀損だ！」
裁判所「記事のどの部分が名誉毀損にあたりますか？」
松本「わからん！」
裁判所&文春「え？！」

[4332. 匿名]

裁判ドラマで毎回弁護士が証言台立ってくださいと必死に交渉してるでしょ
みんな嫌々ながら、勇気を出して証言台立ちますとかの感動やりとり
あれは裁判で証言して初めて事件関係者なれるから
文面だけ提出して裁判出ないヤツを裁判官は証言者としてなんか扱わないよ

[4333. 匿名]

>>4305
松本の主張は芯がないよね
ふわっとあの記事は名誉毀損してると喚いているだけで、具体的な指摘は一切なし

女性に無理矢理性行為をしたことはないで押し通して、細部には一切触れず、
あとは証人にプレッシャーかけて話せないようにすり戦法かな？

[4334. 匿名]

>>4314
裁判の傍聴記録が複数あるよ。東京新聞とスポーツ新聞が記事にしていた。

ガルちゃんの画像一覧から探すと早いと思う。

一般の傍聴人の書き起こしとかも探せばあるんじゃないかな？

[4335. 匿名]

>>4323
被害者が自分の被害を誰に言っても自由です
あなたにその自由を奪う権利はありません

[4336. 匿名]

>>4327
A子さんは裁判出ないなんて言ってないけど。むしろ文春側の弁護士の言い方的に後々出してきそうな雰囲気だけど。

[4337. 匿名]

>>4314
トピを遡りもせずソースソース　散々出てるから自分で探したらどう?

[4338. 匿名]

せいやの時も、性被害訴えた週刊誌女性が裁判出るの嫌がって文春負けてたね
当たり前か　記事を真実だ言って証言者出さないんじゃ裁判官は真実だと認めるわけない

[4339. 匿名]

>>4327
裁判まだ終わってないのに、あなたが決めてるのおかしいw
裁判官気取りなんだね

[4340. 匿名]

>>4326
伊藤詩織さんは警察行ってるよ
嘘を書くのはやめよう

[4341. 匿名]

『週刊文春』弁護士、被害女性の特定要求に怒りとあきれ顔　Ａ子さん、Ｂ子さん２人の出廷は「ない」　


今後、名前や顔を明かさず証人として出廷する可能性についても「ないです」と否定。

出ないみたいだね2人

[4342. 匿名]

>>4324
嘘報道でマスコミ操作しても、テレビ復帰するのは無理じゃない？裁判始まったばかりだし。

[4343. 匿名]

要はA子を証言台に立たせないようにしたいから連絡先や住所聞きたがったり圧力かけてるってことよね。
遠回しに脅してる。きったないやり方。
その時点で自分クロですって言ってるようなもの。
実名顔出し告発した人も電話で脅されたと言っているしね。

[4344. 匿名]

>>4330
裁判のやり方にも
俺は松本人志、普通とは違う、という自己尊大な意識がチラ見えするよね
普通言わないことを俺は言う！感
裁判てそういうものじゃないんだけどね

[4345. 匿名]

>>4343
ホントにそれ
本来であれば弁護士間のやり取りないで人的要求するところを、わざわざ裁判所でやった

[4346. 匿名]

>>4341
その記事、すでに否定されてる
古い情報引っ張り出してきて必死だね

[4347. 匿名]

>>4317
本当だよ。最初に性加害は否定して女性の不快だった気持ちに対する部分のみ謝ってれば、むしろ同情の声の方が大きかったと思う。
活動休止なんてことにもならず、軽くネタにされていじられて終わってたよ。
初手って本当大事。

[4348. 匿名]

あなたたち
性格悪いよ

[4349. 匿名]

>>4341
裁判が進められるならA子さんB子さんが出廷しなくてもいいんじゃないのかな

[4350. 匿名]

>>4341
あなたみたいな人や証言はしない等の嘘の記事が増えれば増えるほど、文春はA子さんを証言台に立たせようとするだろうしA子さんも立つ気になるだろうね。
架空の人物なんて言われたらそりゃね。
黙っておけば、証言台立つ気も立たせる気もなかったかもしれないのに松本擁護はむしろ最大の文春応援団かも。

[4351. 匿名]

>>2752
名誉毀損裁判は告訴した方が勝つけど（殺人犯をそう呼んだだけで成立するんだから）、それが勝ちとはならないってのが言いたかったの

百田尚樹の殉愛裁判も、数十か所の嘘、間違いが認定され名誉毀損が成立したけど、慰謝料は受けた被害に見合わない金額だった
名誉毀損は裁判では勝てるけど、名誉や被害の回復は出来ないから、名誉毀損された時点で負けなんだよね、実際には

[4352. 匿名]

>>4351
でも松本側は裁判で勝ちました＝記事のような事実はなかった
と印象付けたいんだとおもう。
名誉毀損の裁判だからそこは関係ないのに、それを知らずに踊らされる国民が多いから。

[4353. 匿名]

きっとA子B子のフルネームは把握してると思われる
でもどちらもよくある名前だから、生年月日情報を知りたいんだろうな
氏名プラス生年月日で悪用できることあるみたいだし

[4354. 匿名]

>>4074
松本さんが仮に無実なのに敗訴になったとしても、それは、直接【冤罪】になるわけじゃないでしょ？
今回の裁判は刑事事件じゃないし、別に松本さんが負けたとしても「有罪」判決を受けるわけじゃないんだから。
この裁判は、あくまでも被告である文春が『被害者と名乗る人たちの告発を事実と考えて報じるまでに充分な取材や考証をしつくしたかどうか？』が争点であって、どちらが勝っても負けても「不同意性的行為」については実際のところ曖昧なままになると思います。
なので、松本さん側が勝てば、松本さん擁護派の人たちは、松本さんを信じる気持ちがより強まるでしょうが、そうではない派の人たちが松本さんに対する不信感を拭い去れるか？というとそうでもない気がします。A子さん以外の記事もたくさん出てますし、やはりモヤモヤは残るかと。。。

[4355. 匿名]

>>4143
警察に届けたけど被害届、受け入れなかったんじゃないっけ？
飲み会当時ならあるあるだと思うよ。
ましてや背景に総理大臣と仲良しな会社があるなら、警察は受け取らなかったろうね。
ジャニーズの件でも散々あるじゃん。
ほんの五年くらい前でも警察の対応って随分違ってたんだよ。

[4356. 匿名]

>>4351
あの裁判、喜田村弁護士だったね

[4357. 匿名]

>>4351
50万円が罰金の上限だからね。
多分松本さんも勝訴しても30万くらいじゃなかろうか。
だからこそ公判でする発言や要求が倫理観外れてない事が大事なんだよ。
ミソジニー的な発言やセクハラには外資系企業は厳しいから、下手な発言するとスポンサーが付かなくなり、テレビ出られなくなるよ。

[4358. 匿名]

>>4354
私、飲み会の件だけなら事件性なしと見てたけど、マッサージの件はドン引きした。

[4359. 匿名]

>>3797
これってこの裁判終わった後に別の犯罪容疑も併せて浮上したって事だから
松本はそのうち別件送致になるって事じゃないの？
裁判とは別に警察に聴取を受ける事にはなるだろうね。

[4360. 匿名]

>>4357
もう今の時点でだいぶ外れてる。
あれだけ飲み会の詳細を事細かに言われて、LINEまででてきても特定の誰か覚えていない時点で異常。
性交渉までした相手なのに。
同じようなことが何度もあったんだなと思うのが普通よね。

[4361. 匿名]

>>4302
公開する必要はないし、裁判の答弁てその場でキャッチーにはやり取りされません。
第一回で要求されたら、第二回目で回答、ないしは書類提出。
でも名前だけなら分かるけど誕生日まで出せは一般常識外れてる。
だから弁護士は拒否する（予定）って答えたんでしょ。
民事裁判って結構まったり進みますよ。

[4362. 匿名]

>>4360
私もそう思います。
個人情報出せはヤバい。
思い出したいなら小沢さんに聞けば良い話だから。

[4363. 匿名]

>>4330
自レス付け足し。例えばナンバー1のところが６人でメンバーは既知の男性とAB子さんの酒席、場所は〇〇ホテル、〇年〇日〇時、だったとするよね。文春記事は週刊誌なんだから当然ここまで詳しくはないけど、２ヶ月の間に裁判所とも双方弁護士ともやり取りを重ねて、AB子の身元はわからなくても時間と場所はきっちり特定認知している。それでも８年前で覚えてないなら「覚えてない」って言えばいいだけなんよな。メンバー情報もっとわかれば思い出す（松本側は記憶喚起のために身元情報が必要と言ってる）って言うんなら２ヶ月の間に開示して問題ない情報を文春弁護士に聞けばいいんだよ。当時の髪型とか服装とか、記事にないどういう内容の会話だったか、とか。それでも思い出せないなら訴状にそう書けばいい。全く記憶にないことを記事にされた、って。

そもそもAB子がわからないくらい記憶ないなら最初の事実無根が嘘になる（だから吉本は撤回してる）けど、そこはまあ告訴前だから百歩譲るとしても覚えてないならないなりの訴状にしないと駄目だろ、と思う。覚えてないなら記事が事実かどうかすら松本側には判断できないのに「事実と異なる」と言っちゃってるんだし。


大体、それくらい記憶になかったら今要求してる身元情報わかっても思い出せる訳ないんだよね。接触しようとしてるか晒し上げる以外にこの情報の使い途がない。

[4364. 匿名]

>>4301
記事は真実だと文春側弁護士が主張したなら存在はしてますよ。
裁判は言いたくない事は言わない権利はあるけど、偽証は出来ないんだよ。特に弁護士は仕事無くなります。

[4365. 匿名]

>>4357
名誉毀損は認められても加害の事実は認定されるってことよね。ジャニーの裁判がそうだったように。
あれで名誉毀損の裁判勝ったからジャニーは無実とメリーは娘のジュリーに話して、信じてたそうだし。
もう、世間は騙されないなあ。

[4366. 匿名]

>>3992
その女性に小沢が問い合わせて
私はA子でない、と否定したのでは？

そうなるとどこの誰か判らないでしょう？

名前でたとえば「田中真○子」と教えられても
本名か偽名かどうか判らないよね

だから住所や電話番号を教えてくれと言っているのでしょ
住民票が取れるなら本名で間違いないと判るし

電話番号やアカウントを教えてもらえば、
過去に話したことのある女性と確信持てるでしょう？

[4367. 匿名]

>>4365
むしろジャニーズの裁判があったから、BBCの取材内容が事実だと裏付けされて、ジャニーズ側は逃げられなかったんだよ。
文春よくやったと思うよ。圧力もあっただろうに。

[4368. 匿名]

>>4362
小沢がラインの相手に聞いたら
「私はA子ではない」と否定しているのでは？

そうなるとA子は誰か判らないよね

[4369. 匿名]

>>4366
飲み会相手の住所知らない事はままあるんじゃないかな。だから確認に住所、誕生日はいらない笑。
あと小沢さんに聞きゃ分かるでしょ。
松本擁護の個人情報公開しろの人たちって吊し上げたいから必死だよね。
文春を批判するならまだ分かるけど、証言女性は不必要に叩くのは松本さんの印象悪くなるよ。

[4370. 匿名]

小沢、引っ込んでから何か発信してたっけ？
ずっとダンマリじゃないの？

[4371. 匿名]

>>4366
まあそうならそうで裁判でそう主張すればいいやね、記事の内容中のLineと記事のA子さんとは別人との情報を小沢氏から得ました、って。それも裁判で審理されるから。認否しない理由にはならないね。

あなたが本当に推測でもそう思うのは個人的にはかなり驚くけど。本気なの?

[4372. 匿名]

>>4368
だったらそれを主張すればよくない？

[4373. 匿名]

>>4368
そんな妄想何処にも公開されてないじゃないww

裁判所で相手に請求するのに、理由があるならそれはきちんと添えるべきでしょう。こと個人情報公開の問題に絡む訳だから。今のところ理由は何も付いてないよね？
理由があっても、小沢さんに聞いてもわからなかったから教えてください、飲み会の際名前も聞かずに個室で2人きりになりました、って話にはなるけどね。

私、松本側弁護士がこの要求するまでは五分五分だと思っていたんだけど、この要求で大分心象悪くなったよ。擁護で個人情報公開しろって言ってる人に対してもね。

[4374. 匿名]

>>4015
昔は整備してなかった事でも今は整備して取り締まる話はあるからね、
昔は盗撮も取り締まってなくて、盗撮した写真が投稿された写真を書店で売ってたりもしたけど、今は等差っしたら逮捕されて完全アウトでしょ
昔からこうしてたからじゃなくて世の中のルールは変わってきてるんだから。今のルールに従えなかったらアウトなんだよ

[4375. 匿名]

>>4281
裁判所では偽証したら罪になりますからね。

[4376. 匿名]

>>4374
放送倫理には外れるし、スポンサー側は気にするだろうから、名誉毀損で勝訴してもテレビ出演は難しくなる。
だから吉本も途中から擁護やめて、松本さん個人になったのでは。

[4377. 匿名]

>>4014
あなたみたいな人嫌だわ。あなたこそ話になりゃしない。

[4378. 匿名]

>>4365
あの裁判も特に被害少年たちの個人情報は公開なんてされてないよね。
ジャニー喜多川はほぼ日常的に同じような環境下でそう言う事をしていても、そう言う事実があった事は認めてます。
裁判所ではあったかないか聞かれた場合、黙秘する権利はあっても偽証は出来ないし、弁護士も嘘吐くことはオッケーしないので、あったことをなかったとは言えないしね。

松本さんはジャニーさん以下って話になるけど、松本擁護の人はそれで良いんですか？
事件規模から言ったらジャニーズの事件って、世界最悪規模の性犯罪事件でエプスタインレベルなんだけど。

[4379. 匿名]

>>4017
ケチって自分が出すのも嫌だけど自分で誰かが稼ぐのも嫌なんだよ。だからよっっっぽど媚びないと便宜はかってなんかくれないし、地方で遊ぶときも番組と絡めて「ギャラ、経費で宿泊、後輩使って無料で遊び、後輩に仕事斡旋して恩売り」って満遍なく自分だけ利益取ろうとしてるでしょ。後輩はこれせいぜいトントンだよ労力考えたら。女性斡旋媚びを嫌がる後輩が多いのも頷ける。庇う後輩がいないのも頷ける。

[4380. 匿名]

>>3563
また次は答えて下さいって言ってるから次答えてくれるのかなw

[4381. 匿名]

>>4348
AB子さんが受けた傷が法律で裁ける範囲かどうかは真実がまだわからないけど、彼女らが心底松本を恨んでるのは分かる。文春はどうでもいいけどAB子さんは応援してるわ、どういう素性の人でもいい、弱者が傲慢な頭も下げられないケチな権力者に一矢報いるのは痛快。

性格いいか悪いかはわからないし、多分黙ってる人がいい人なのかもしれないけど私はいつも弱者の味方をしたい。どうせ権力者はお金があるせいで最後のとこまでは落ちないし。

[4382. 匿名]

>>3950
私、自衛隊応援してるんだけど、五ノ井さんの件の時は自衛隊の為に五ノ井さんを応援してた。
ハラスメント体質が長年見逃されて来たのは、お勤めしてた人たちからポツポツ聞いてたし、今かなりの数の女性隊員がいるのに、女性が日々安心して勤められないなら、少子化だし新しい女性隊員は入らなくなりますよね。

松本さんも同様でこのまま行くと、例え名誉毀損で勝訴しても印象悪くなったらテレビ出れなくなる。外資系企業なんかはコンプライアンス厳しいからスポンサー付かないだろうし。
ファンの人も支えるならAB子さんを冤罪だって批判するのは、被害の認否が明らかじゃない今のうちは避けないとジャニーズや宝塚の二の舞になりますよ。
タレントはイメージが命なんだし。

あとAB子さんはこの裁判文春側が勝っても得はないんだよね。文春の記事に対する謝礼なんて微々たるものだしね。

[4383. 匿名]

>>4381
綾野剛の件も名誉毀損は争われたけど、ガーシーの暴露内容の真実相当性は全く争われなかったよね。

[4384. 匿名]

>>4364
文春は真実だと主張したの？

[4385. 匿名]

結局、女性を性欲のはけ口にしたの？してないの？
したけどAB子にはしてませんじゃ、復帰は難しいよね。
AB子のこと聞いてみただけで、覚えてませんとか言うだけだろうし。

[4386. 匿名]

>>4358
私も同感だったけどマッサージ店が性的サービスも行う店だと聞いてからモヤっとしてる

[4387. 匿名]

>>4317
モラハラする人にありがちな行動パターンだね。
ごめんなさいが言えない人あるある。

[4388. 匿名]

>>4386
よこ　xで聞いたの？w

[4389. 匿名]

>>4384
しつこいなあ。
裁判所で争う、発言するって事は偽証は出来ないの。
原告側の請求を棄却してるって事は記事内容は事実だと言ってるんだよ。

> 文春側は「複数の女性が受けた同意のない性的行為は事実」などと請求棄却を求めた。

松本ＶＳ文春　「Ａ子さん、Ｂ子さん特定して」「そんなアホな」やり取りを弁護士が解説（デイリースポーツ） - Yahoo!ニュース

　お笑いコンビ・ダウンタウンの松本人志が女性に対し、性的行為を強要したと報じた週刊誌「週刊文春」発行元の文芸春秋と同誌編集長に対し、名誉を毀損されとして５億５千万円の損害賠償などを求めた訴訟の第１回

[4390. 匿名]

>>4301
実在してたとしてもJ子さんのように虚偽の証言してる可能性はあるよね
それか文春の好き勝手に書かれてるかもしれない

[4391. 匿名]

自分で応募してけっこうな額を貰ってた慰安婦とか自ら売っといて私達は買われたとか性被害ビジネス最近多いね

[4392. 匿名]

>>4389
がるちゃん以外のニュースも見てるならいろんな記事のコメントも見てみな。

[4393. 匿名]

>>4319
名誉毀損だから松本側は真実性は争わなくても勝てるけど、文春は真実相当性で争いたいと思うよ。企業イメージ関わってるからね。
ジャニーズの件も賠償金払ってるけど、結果的にはジャニー喜多川の性加害を公的に暴いた。
文春の狙いはそこにあるんだよ。
裁判で争うって事は公的記録に残ります。
だから飲み会だけならもしかしたら事件性無しで済んだのに、松本側が勝手に沸騰して結局性加害あるかないかを認めるかどうか公的に問われる事になっちゃったんです。
身に覚えがなくて本当になかったなら有効だけど、相手を特定したいから個人情報出せって言ってる時点で似たような事は複数回あったと認めてるようなものでは。

[4394. 匿名]

>>4392
安倍さん擁護に統一教会が総動員されてたの思い出したよww
貴方がそう言うって事は貴方もそうなのかな？
昨日から1人で凄く頑張ってるね。
個人情報出せ出せって。
文体同じだからわかりやすいよ。

ヤフコメの松本擁護コメは公判始まったら途端に沸きましたね。長いことニュース追ってるから分かりますよ。ファンならもっと長いことニュース追ってるだろうしなぁ。

[4395. 匿名]

>>4381
真偽も確かめず誰でもいいから味方したいってのは危険だと思うけど本人がそれでいいならいっか

[4396. 匿名]

>>4309
今まで被害者の個人情報出ないで行われた性被害の裁判なんていくらでもあると思うんだけどねえ。
訴えが必ず本人からされない場合も多々あるし。

[4397. 匿名]

>>4369
松本が必死に探してるってことは何かしら危害を加えたいからなんだろうなってすでに感じてる
いいから住所晒せや！が脅迫したいからというのを越えてるんだよね…
そんなに知りたいならまず自分の情報を同じだけ渡せば少なくともフェアにはなるのに、相手のものだけ抜き取ろうとしてるのがまたきな臭さを助長させてる

[4398. 匿名]

>>4395
裁判である程度の真偽はわかるし、AB子さんが真っ赤な偽物だったとしても応援することでどんな危険があるのかわからんｗ　頑張れ、って言って報道なぞったコメント書いて感想付け加えてるだけだし。

松本陣営はその程度の一般人にまで噛みついて脅してたらどんな大金持ちでもお金なくなっちゃうぞ✩ミ

[4399. 匿名]

望まない性行為って割と幅が広くて、極端な例を出しますが、例えばセックスはオッケーしたけど、SMプレイを要求され、しつこく懇願され断りにくい環境で強要された、とか、ピル飲んでないからBは良くてもセックスは断ったのに無理矢理されたとか、避妊具付けることを請求したのにナシでされた、とかそう言う面もあるんだよね。
だから夫婦でも争われる場合あるんだよね。女性側は妊娠リスクあるから。

ただ事件当時の法律だとこの辺は事件になるか難しい。

性行為はオッケーしても本人が嫌なプレイってあるでしょ。今はそこも対象になってるんだよね。
松本さん側は民事で争ってる訳だから、事件の真実の可否で争いたいなら、発言にはかなり気をつけなきゃならないんだよね。

[4400. 匿名]

>>4391
この件出してくるのは大体壺信者。
従軍慰安婦関係ないでしょ。
日韓関係の議論は他でやってや。

[4401. 匿名]

>>4017
ビートたけしにも遊び方がケチだって言われてたね。
志村けんみたいにプロの店で豪勢に遊んでたら、こう言う暴露にはならなかった。

[4402. 匿名]

>>4351
実際本当は勝負する場所は裁判所じゃなくて
ネット含めたメディア・マスコミなんかの印象勝負だしね。

松本さんもテレビに出れなかったらYouTubeとか配信で話して世論アピールしたりする方法もあったと思うけどね

[4403. 匿名]

>>4340
権力者が背後にいて警察が事件扱いするのを当時引き下げたんだよな。
だから刑事事件としては認められなかったので、民事訴訟になって、詩織さん側の言い分が認められたんです。
あれもそう言う判決が出たのは安倍さん亡くなってから。

[4404. 匿名]

>>4389
この弁護士さんの解説分かりやすいね。
この記事一度読むと疑問解消される人が多いんでは。

夜の弁護士さんはやっぱり偽物だったのだろうな。

[4405. 匿名]

>>4071
あの女はバツバツですって反論は必要ないのよ。
それを言いたいのなら今回の裁判じゃないのよ。
今回の裁判は「事実無根、名誉毀損」で「文春」を訴えてるわけだから。だからa子はこんな人物ですは不要なの。

[4406. 匿名]

>>3993
信じてないよ？A子さんのことも同じく信じてない。売れるために下心あった人の事だから。
何故か理不尽なとこ突っ込むだけでも松本信者認定してくるよね。どっちも自分に都合の良い解釈してるだけで、互いに事実じゃない部分あるでしょ。

[4407. 匿名]

>>4406
＞売れるために下心あった人
これは確定事項としてどっかに書いてあったの？初めて聞いた

[4408. 匿名]

>>4404
よこ　わかりやすいね。本当に頭のいい人って誰にでもわかるように説明するよね。夜の弁護士は自分も疑ってたよ。弁護士なのに文章がごちゃごちゃしてたし。まあ弁護士もピンキリだろうからわからんけど。

[4409. 匿名]

夜のはべんごしだよ

[4410. 匿名]

>>4138
弁護士資格って何かしら？司法試験しかないよ。
弁護士登録とかならあるけど。

[4411. 匿名]

今までもこうやって相手に圧をかけてパワハラ・セクハラしてきたんだろうな

[4412. 匿名]

>>4407
自分で言ってたでしょ。嫌われたら売れなくなるとか仕事無くなるから、手でやったんだよね。
裏を返せば小沢に気にいられて仕事欲しいってことじゃん。全くそういう気持ちなく参加したなら、嫌われてでもやらんでしょ。押さえつけられた訳でも部屋まで無理やり連れていかれた訳でもないんだよ。
彼女なりに目的が(下心)あったからそこまで行ったんでしょ。
他の女性話にもあったけど、されそうになったけど自分は部屋に行かなかったとか、2人にならないようにしたってあるよね。A子さん以外は飲み会でそういうのことしてないのよ？文春がそれを証明してくれてる。(マッサージ店除く)
では何故8年も前にA子さんだけがこんな事になったのか。そこから8年間同じ被害者がいないのは何故か。
A子さん下心も相まって、A子さんが傷着く結果になってしまったのでは？

[4413. 匿名]

>>4173
だから、それを知った松本が、子分などの第三者に知らせる可能性があるからダメなんでしょ。
弁護士や裁判官は守秘義務があるから、知ってもいいの。

[4414. 匿名]

>>4412
逆らえばその辺歩けなくなると脅迫されてしたことがあなたの中では売れるためにしたことになるのか………

[4415. 匿名]

>>4402
あの性格なら本当に身に覚えなかったらどんな手段使ってでも事実訴えてると思うわ
やらかした自覚はあってそれでも「この俺ほどの人間をそんなことぐらいで干すの！？」の憤りだけで動いて今こんな感じになっちゃったんだろう
驕り高ぶり過ぎた結果だと思う
信者も同じ言い分で松本を庇ったり被害者を攻撃してるから似た者同士だね

[4416. 匿名]

>>4412
へえ
でもその内容、不同意性交だよね

[4417. 匿名]

>>104
でも松本人志は公人だからな
普通の一般人真面目に生きてたら
そうそうこんなことにはならんよ
女遊びは自衛したらいいと思う
滅茶苦茶な不特定多数と遊んでるからこうなるのも道理でしょうに
同情一切ないわ

[4418. 匿名]

後輩芸人巻き込んでとかいうとるけど
そもそも松本がこんな遊びしてなけりゃいいし
あとは後輩無関係なら
後輩は無関係で俺一人の問題とかしっかり言えばいいのに
なんで自分の弁明できんのさ
会見なり、YouTubeなりなんなりあるし、メディア登場は誰よりもなれてるでしょうにさ

[4419. 匿名]

>>4414
それこそ事実なの？その話とA子さんの話とごっちゃになってません？その発言した人は認めてるの？認めてる記事を私は見てないけど。
因みにその発言は、別の女性たちの中では無かった(されてない)って記事があったのは知ってるよ。

そういう言ったかどうかもわからないことを盾にするの無駄じゃない？
客観的な行動だけしかわからないよ。A子さん自身の言うことを信じるなら、私は当時のA子さんには売れたいが為の打算はあったと思ってるよ。でもきっとその行動が自身を傷つけてしまったのだと思う。

[4420. 匿名]

>>4415
まあ今の状況だと信者いるんだから
自分でスタッフ整えて配信とかライブとかをとりあえずやればいいと思うけどね　　


そもそも裁判で仮に勝ってもじゃあテレビにそのまんま前の枠で復帰とはならないんだし

これだけではなくマッサージの人のやつもやばいから

[4421. 匿名]

>>4173
松本が知って何の意味があるの？
覚えてないんでしょ？顔名前住所知ったところで思い出せないよ。
ここで言われてるように本当に実在してるか確かめたいの？それなら弁護士しか見ないから教えてほしいでいいんじゃないの？

[4422. 匿名]

>>4379
自分以外の誰かが自分で売れるのも嫌いをプラス。
売れる人間は自分の子分だけ。
人間性が貧しいんだよね。

[4423. 匿名]

>>4419
うん…もうあなたの中では女も悪いで丸くおさまる話になってるならそれでいいと思うよ…
松本が俺の子を産めって言ったことも後輩使って後だしじゃんけんでパーティでいきなり全裸で現れたことも携帯没収されたのもあわせて聞くと到底信用できなくなってるんよ…

[4424. 匿名]

>>4412
A子さんが売れたくてホテルに無理矢理押しかけて脱ぎだした訳でもないから、松本の自衛は本当に足りてないよね。
有名人に便宜を図ってもらいたい卵が後で売れなかったら売るとかいくらでもあることなんだから、警戒心が足りない。

恨みを買わないために優しく楽しくもてなし、小さい仕事なり顔つなぎなりしてやる代わり接待してよ、だったらまあまず売られない。もしそうだったのに売ったならAB子の正体覚えてないはあり得ないし加害の部分を否定すればいいだけ。

危ないよく知らん女性と即日関係持って、何も与えず覚えてないなら売られない方がおかしいくらい業界常識的にわかるでしょ、何年芸能人やってるのか。甘え過ぎ。

A子と松本どっちもどっちだよね、って言う人は松本の落ち度も言って初めてどっちもどっちと言えると思う。

A子さんがどういう人なのかは知らない。けど、下心ある人なんかいっぱいいるんだから信頼できる人間以外と寝たら駄目だろ。

A子さんが性被害を回避する術も多少はあったけど、松本が売られる危険を回避するのはそれよりもずーっと簡単。妻以外と寝ないだけ。もしくは多少危険度UPするが優しくする。これさえやっときゃ裁判で負けたりしないし堂々といくらでも会見できる。

[4425. 匿名]

>>4423
だからそれみんな別々の話を1つにしてる人多すぎだよ。文春側も言ってたけど個々に違う話を全てに共通みたいに見ないでって。
でもその原因は文春側がシステムとか言っちゃってたから勘違いする人が多いんだけど。後出しで松本が来ようがB子さん以降は結果わいせつ行為されてないって証言なのは理解してるの？(マッサージ店除く)

[4426. 匿名]

>>4400
頭悪いね。日韓の話じゃなくて、性の問題は金になるってことよ。

[4427. 匿名]

A子さんが自分のせいで自分が傷ついたとするなら、松本が仕事をなくし世間からキモ扱いされるのも松本のせいだから巨額賠償とか取り下げるのが筋だよ。既婚者が若い女と性行為をもちたいなんていう下心をもつから週刊誌に駆け込まれる。自業自得。

[4428. 匿名]

松田聖子とダンサーの裁判の時は結局どうなったんだっけ？

[4429. 匿名]

>>4426
男が変な女に近づかなければ女は稼げないし男は冤罪もない。いい世の中になるね。信頼できるパートナーと同意の元愛ある優しい関係しかなければ何も問題は起こらない。

知らない女性は「買わない　寝ない　触らない」自衛しよう。女性の自衛に比べたらずっと簡単だ。

[4430. 匿名]

>>4412
うん、下心はあったと思う。
便宜図ってもらえれば、我慢したかもしれん。
でも、それもなかったら、ただの性被害。だって嫌だったの我慢してたんだから。
例えば、恋人だと思ってた男性と結婚できると思って嫌だったプレイ我慢してやってたら、
セフレ扱いだったって知った。
嫌だったのに我慢してた。性加害だよね。

[4431. 匿名]

>>4425
それ以外にも過去の発言からすでにこの人はやるなと匂わせてるしね
後輩の誰一人からも松本さんはそんなことする人じゃない！なんて言われもしないし、もうね…
例え今回どんなド汚い手で裁判に勝ったとしてももう笑えるお笑いが提供できる松本人志はいないんだよね
この件どう転んでも誰も幸せにならないと思う

[4432. 匿名]

>>4398
AB子さんが真っ赤な偽物だったとしても応援してしまうなら今後降りかかる危険そりゃわからんだろうな
まあがんばって

[4433. 匿名]

>>4426
よこ
まつもとの件はその問題とは別なんで
一緒にしたらいかんし
金になるっていうけど
だったらそれにまんまとひっかかって、散々シモ関係の遊びを語りまくる芸人たちは
本当に救いがたいですね
日本の足を引っ張るだけだから、行政や税金がからむ仕事は一切うけないでほしいです
うけるならば足を洗えといいたい

[4434. 匿名]

>>4431
そもそもだけど
ずっと漫才もできてなかったけどな

[4435. 匿名]

文春以前にさ
フライデイの写真で
どう転んでも
乱倫なあそびはしてるだろうよ
ってのはあるよ
お嬢さんいるのに、何かんがえてんの？このオヤジは
無理だわってなる

[4436. 匿名]

>>4360
よこ
松本は昔連絡先50人くらいしか登録してないって言ってた本当に必要最低限のみで後は大先輩だろうとバンバン断捨離するタイプ　なので今もそうならよっぽどお気に入りのセフレか彼女くらいじゃないと連絡先知らないと思う。ましてや飲み会で後輩が集めてきた女の子のLINEなんて知るわけないたとえワンナイトあったとしても一応既婚者だから無意味に連絡先交換するより後輩経由で連絡取った方が安全だし。なんで今更連絡先が必要なんだろう？松本から電話かかって掛かってくるわけ？怖すぎるよ

[4437. 匿名]

>>4432
AB子が全くの偽物（言ってること全てが嘘or非実在）だとわかるまで「AB子がんばえー」って掲示板に書いて何の危険があるの?

まあ萎縮させたいだけだろうけど頑張るわ。もう返事いらん。

[4438. 匿名]

AB子の人定要求して「そうだそうだ」ってなる層に支持されたいならご自由に（裁判官にも匿名前提と言われるだけだけど）だけど、それ以外の中立層をうごきがあるたんびに振り落として嫌悪層に変えてるの本当に時代読めない人になったんだな、って感じ。

[4439. 匿名]

特定も何も
どんだけ不特定多数の人とやってるんよ
証拠あるんか？って言ってる時点で
語るにおちてるんだよな

[4440. 匿名]

>>45
事実無根って何だっけ

[4441. 匿名]

>>4405
そう言う行為はなかった、ないしは飲み会自体なかった、そう言う発言はなかった、行為は強要でなく同意だった（これが証明が1番難しい。スマホ取り上げていて、密室だから）といえば良いだけだからね。

[4442. 匿名]

証拠もない
AB子もいない
事件性もない

[4443. 匿名]

松本、法廷で事実無根って言うと偽証罪になるから言えないって事？

[4444. 匿名]

住所氏名を裁判で晒さなければならない意味って？、なら逆に自分は実家又は嫁子供のいる環境の住所晒せるの？被害者に対しまだ物扱い。
復讐するつもりならあんたの個人情報晒せ
晒す事でどれだけ恐怖感を味わうか身を持ってわかるから

[4445. 匿名]

>>4442
だったらいいね、悔しい悲しい思いをした女性はいなかったんなら。それが一番いいよ。誰も悲しい思いはしてないが芸能人は無茶な遊びができなくなった。いい結果だ。ただ、朝日新聞でも取材受けてるけどあれは幻なのかな。

[4446. 匿名]

>>4349
名誉毀損を争うならば出廷しなくても可能かと。
しかし出廷して証言ありなら、松本側が不利になるだけでは。
ジャニーズの裁判も被害者は出廷してませんよ。

[4447. 匿名]

>>4435
奥さん韓国人なんだよね。
お子さん連れて国に帰られたら、結構大変だね。
裁判は奥さんの国で、その国の法律で行うことになるから。
だって不倫、不貞は確実になっちゃうじゃん。
例えば同意の行為でも。

だから松本さん側は行為がなかったと証明出来ないと、後々キツいね。
韓国の法律、不倫や性犯罪には厳しいよ。

[4448. 匿名]

>>4352
そうはいかなかったのがジャニーズの裁判だね。
結果後々に響くんだよ。

行為が事実という証言で他の裁判を始める事が出来るからね。
AB子さんから名誉毀損裁判も出来るんではないだろうか？
奥さんと万が一離婚となった時は限りなく不利な材料になるかと。

放送倫理との兼ね合いで出演が厳しくなる。

[4449. 匿名]

>>4443
普通行為がなければ第一回で文春の記事は虚偽だから名誉毀損って言うのがまずあるよね。

でも何故かそこを逸らして、誰だかわからないと行為のあるなしがわからないから、個人情報写真、住所、誕生日まで出せって言ってるのが今。

例えばだけどデリヘルのお姉さんと行為したかしないかを明かす際、相手の本名や住所って確認いる？
そもそも名前や住所なんか知らないし、店も知らせてないのが普通だよ。
だから行為の事実か否かを特定するなら場所と日時で本人には充分分かる話だよね。

[4450. 匿名]

>>4430
そう言う事だよね。
『不同意』異性交友ってそう言う事。
美味しい餌をぶら下げて、約束保護にしたらそれはアウトでしょ。然るべき場所や人を紹介したのに、その人がチャンスをものに出来なかったなら話は別だけど。

[4451. 匿名]

松本ファンじゃないけどさ
ガルちゃんってこんなに馬鹿多かったっけ
特定しておかないと証人尋問できないし、書証の証拠価値も疑わしくなる
さらに、違う人の話されてますよってちゃぶ台返しされるおそれもある

[4452. 匿名]

>>4445
なるほど、実在してないんじゃないかまで言われ出したから新聞社の取材受けたし、文春も取次ぎしたのか。よく考えてあるねー。

[4453. 匿名]

>>4394
キミも昨日からずっといるね。改行特徴的だからわかるよ

[4454. 匿名]

>>4451
松本信者、松本ファンじゃない人を装うwww
もうジャニーズや宝塚、皇室報道の5chやガルちゃんでこういう人見慣れたわww
日時や場所でわからないってどんだけ。

[4455. 匿名]

>>4453
いますよ。
個人情報出せって言った時点でかなり悪印象になったので興味あるからね笑。

[4456. 匿名]

匿名告発を認めなさるんで？
なんでもありじゃん
こわっ

[4457. 匿名]

>>4141
よこ
だいぶ恥ずかしいよね

[4458. 匿名]

>>4454
理性的になれないんだね
ｗの数が知能と反比例するっていうけど、よくわかるわ

[4459. 匿名]

>>4352
ヤンチャと片付けてはいけない遊びをしていたんだろうね
っていう印象は消えないよね
名誉毀損で勝てたとしても

吉本芸人たちの言動は目に余るものがあった

[4460. 匿名]

>>4456
芸人たちが無謀な遊びをしてきたツケですね
反省してほしい

[4461. 匿名]

今回の件についてたけしのコメント知りたい

[4462. 匿名]

>>4456
裁判所で偽証したら他の罪になります。なんでもアリでは全くない。
子供が加害者の犯罪だと加害者の名前すら非公開だよ。酒鬼薔薇の本名とか当時は公開されてないでしょ。

[4463. 匿名]

>>4459
安倍さん亡くなってから、自民党もだけど芸能界や財界もぼろぼろ出て来てるよね。
偶然じゃないわ。

[4464. 匿名]

文春のいい加減さも明るみになってきたよね。

[4465. 匿名]

>>4463
まあ電つもだけど
皆お金、利権でつながっているよね
メディアつかってまがい物の保守をかかげて
自分たちの利権を守っていただけと思う
吉本なんてなんであんなにネトウヨウヨ政治色強めてるんだろうと思ってたけど（るーりー＆松本とかも）
合点がいくわ
すべてまとめて偽物ビジウヨだった

[4466. 匿名]

>>4458
理性的になれないのは松本擁護の方。
私最初どちらの味方でもなかったんで。
ただ性犯罪や性被害に対しては自身も被害届出したり、家族が被害に遭ったりしてるから、法律や裁判の流れはそれなりに知ってるよ。

経験踏まえた上で、松本擁護側ってまず民事と刑事の区別付いてない発言多いし、個人情報保護についても知らないし、性犯罪の法律がこの五年くらいで激変してる事も知らないんだなってヤフコメやここ見て思ったよ。

[4467. 匿名]

>>4461
世間が許すかどうかって感じみたいよ？
でも人気あろうとも一発で落ちるのも芸能界と言っている
松本にはその認識なかったみたいなきがするわ

[4468. 匿名]

>>4465
背景で壺＝半島とガッチリ繋がってたって言うのは皮肉過ぎるよね。
結局裏では仲良くしながら自作自演で対立煽っていた訳。
それが半島の情報戦略だよ。

[4469. 匿名]

>>4466
脊髄反射で松本信者認定じゃん
その時点で頭悪い人だなって思ったよ
裁判において特定は重要って書いただけなのに「ｗ」つけて松本信者認定
理性的じゃないでしょ

[4470. 匿名]

>>4467
許す、というか復帰を願う人が多いイメージ

[4471. 匿名]

>>4469
よこ
最初から喧嘩腰で書き込みしてくる人に理性がどうこう語られても説得力ないよ
人を馬鹿認定してまともに意見を聞いてもらえるわけないじゃん

[4472. 匿名]

>>4458
よこ
人に理性的になれというならまずは自分がちゃんと元記事を理解したら？
わざとかもしれないけど告発者の身元わからないなんて話ではない

[4473. 匿名]

>>4456
裁判官は知ってるんだからいいじゃん？
松本になぜ教えないといけないのよ

[4474. 匿名]

>>4470
そんなのいる？w

[4475. 匿名]

今回の件で松本がこんなに頭が悪かったというのが衝撃。

[4476. 匿名]

>>4080
なんでわざわざ情報出したかと言うと、「こんな不都合なこともあえて言える正直な人」という証拠になるからだとテレビで弁護士が言ってた。

松本は全く何もしてないと言ったところで信用してもらえない証を確固たるまでに用意されるのだろうね。

[4477. 匿名]

>>4463
これは自分も思うわ。ジャニーズも統一と繋がりあったし、吉本とズブズブの維新の会なんて党員の半分が統一がらみだし。

[4478. 匿名]

>>4456
こわって、何か悪いことでもしてるの？w

[4479. 匿名]

松本擁護がAB子が存在しないって主張してるのは、
女が強い男に刃向かうわけないって思ってるからだろうな
だから文春の捏造ってことにしたがってる
だって擁護派ってＡＶファンタジーの女性像が普通だと思ってる層なんでしょ？
ＡＶの中の女は逆らわないもんね
逆らってもいわゆる嫌よ嫌よも…の設定だしね

[4480. 匿名]

>>4461
たけしはちょっと前に近ごろ女がうるせ〜って言って松本復帰応援してたよ。こういうのテレビでは言わないのがたけしの卑怯なところwたけし嫌いじゃないけど、これ見て所詮昭和脳だなと思った。

ビートたけし、松本人志へ愛あるいじり　ビートきよし乱入でツービートが揃い踏み　『第6回 たけしが認めた若手芸人 ビートたけし杯「お笑い日本一」』 - YouTube

お笑いコンビ・ヤーレンズが9日、東京・浅草の東洋館で行われた『第6回「江戸まち たいとう芸楽祭」たけしが認めた若手芸人 ビートたけし杯「お笑い日本一」』でグランプリを獲得した。同祭の実行委員会名誉顧問としてビートたけしが参加した。　同大会は、若手芸人...

[4481. 匿名]

>>4480
たけしってそんなもんでしょ
なんだかんだ上手く立ち回ってきただけ
たけしの番組で長野智子が高田純次にカンチョーされてショックで泣き崩れてるのを共演者たちは指差して笑ってた
昼間たまたま再放送で観ただけだったけど、あの時たけしのバラエティなんかこの先見るもんかと思った

[4482. 匿名]

>>13
この写真って誰が出したの？
きっと女側なんだよね？
これ逆に不利だと思うんだが。
普通に戯れてるようにしかみえん。

[4483. 匿名]

後々小沢が証言台に立ってトドメさすのかもね

[4484. 匿名]

>>4468
ほんと
マッチポンプ半島ビジウヨにまんまと
騙されてやんのな
吉本・松本擁護の人達ｗ

[4485. 匿名]

>>4482
普通に戯れていても
普段からこういうこと目的で
飲み会もしてましたよね？って印象は強くなるよ
どっちみち良いイメージはなくなるし
汚らわしいとすら思う
思春期のお子さんいるよね？なのに、万博の顔になったり、
情報番組のコメンテーターしたり、
正直嫌悪感は払拭できないよ

[4486. 匿名]

>>4480
あれ、別に応援でもないと思うわｗ

[4487. 匿名]

>>4456
つかさ、なんでもありなことしてるのはどっちなんやって話でもあるよな
フライデーの写真といい
別に事実無根でもないじゃんて話で
そういう目的の飲み会自体はあったんやろ？とさ
普段、過去の言動とかあれもなかったことになるんか？とかさ

[4488. 匿名]

>>4485
松ちゃん昔からクリーンな売り方してないよ。むしろ好感度ないからCMオファーこないとか笑いながら言ってたし。なので飲み会してるだけではマイナスにはならなかったかな。

[4489. 匿名]

>>4470
そこはかなり割れると思う
私は願ってないし
願っていない人も多いと思う
何から何まで過去の言動とかも下劣すぎて
日本をこれ以上穢してくいつくのやめろとすら思うし

[4490. 匿名]

>>4402
そうじゃなくて前々から松ちゃんは文春はじめ都合のいい報道をする記者やネットニュースを批判してたじゃん。後輩達のこれからのためにも引退前にそういうのを一度ちゃんとしたいって気持ちなんでしょう。なのでやる気が出てきたな～って発言したんだろう。

[4491. 匿名]

松ちゃんていつも干された芸人とかを自分の番組呼んでいじって救ってたイメージ

[4492. 匿名]

>>4488
なんか起用するほうもこの程度はスルーされるって思ってたんだろうね
無節操だと思う
だからこうして問題になった
これが徹頭徹尾あくまでもアウトローの芸人だから
綺麗ぶらないし、そういう仕事もしないとやっていれば、
あるいは、そういう振る舞いは今後しない足を洗ったとかならばよかっただろうが
これが現在進行形っぽいしね
これ、コンプラとかの問題ではなく
あまりにも節操をかいたものは「いい加減にしろ」と怒りだす人がでてくるのは当然よ
日本のTVバラエティがオワコン化したのは、こうした無節操さが長年続いたからってのもある

[4493. 匿名]

>>4483
何回も会ってるという記事やラインが生きてくるかもね。
A子さんの言ってることは正しいですか？
あなたは手…ですか？みたいな。

[4494. 匿名]

小沢は間違いなく色々証拠持ってるだろうし後から出てきそうだね。A子にも会ってたみたいだし。

[4495. 匿名]

しかし自分がかりにこういう飲み会に召集かかったときに
ホテルのゲスト部屋の一室で飲み会しますってきたら
深夜までいると思う
しかしそこから、なんかセックスしたいとか迫られたら
これはショックだわ
断ったら仕事失うかもしれないとかまあ色々頭をよぎるね
相手がTV業界で権力あるし、取り巻き芸人もいたらさ
しかもAV女優とかもノリノリでいるんでしょ？
堅気のお嬢さんとしては怖いよ
一般感覚はそうだと思います

[4496. 匿名]

>>4214
まじでアホなの？

[4497. 匿名]

>>2115
立証責任は原告側にあります。

[4498. 匿名]

>>4490
裁判は裁判でいいと思うけど

活動は並行してやればいいのに

[4499. 匿名]

>>4480
あんなもん応援じゃないでしょ
あの場でみんなが怖がって言わない時事ネタ言ってウケたかっただけだと思う

[4500. 匿名]

>>4488
結婚してからはクリーン売りしてCM結構出てたよ
郵便局とかリクルートとかデカいのもやってた
浜田の方がCM全然こなくてガキで自虐企画してたぐらい