文春側代理人「こんなこと初めて」松本人志側の「A子B子」”人定要求”に怒りと困惑

[1501. 匿名]

>>1495
松本側は最初から「文春記事の真実相当性を崩して名誉毀損を勝ち取ろう」という作戦です。

[1502. 匿名]

>>1387
人と人とで同じ時を過ごしても状況の認識に差があるなんて事はザラにある事なんだから自分としては沢山女性とベッドインしましたが一度たりとも無理矢理したことはなく全て合意の上だと認識してました。と主張すれば良いのでは。
そうしたら裁判所が女性の言い分と照らし合わせて女性との認識の差が何故生まれたのか？どちらの認識が客観的に見て一般的なものなのか判断するでしょ。
そこで女性の身元を特定してどうするの？
詰め寄って自分の主張に従わせるの？怖いよ

[1503. 匿名]

>>1500
だから松本アンチの書き込みをニヤニヤしながら読んでたまに煽りコメント書いてますよ

[1504. 匿名]

>>1501
じゃあ黙っておけば良かったのとうとう出たねで上納飲み会を認めちゃってるんだわ。裁判で絶対そこをつつかれるよ。

[1505. 匿名]

>>1501
真実を争う事から文春が逃げた事によって、真実相当性の信頼性も損なおうという戦法かな？

[1506. 匿名]

>>1492
まぁ
1.やった
2.やったが合意を得てると思っていた
3.覚えてない

のいずれかで、2で落とし込みたいだろうけど正直3の覚えてない（類似の状況は何度もある）だよね。
でどれとも答えられないから何とか情報引き出してる状況かと。
ただ黙秘となると原告負け。

文春側は真実性を開示できるっぽいから、松本側には個人情報渡さないにしても裁判官には見せられるだろうしね。

[1507. 匿名]

>>1487
この権利って被告人って書いてあるけど松本側にあるの？松本さんってやっぱり変わってるよな
訴えてる側なのになんかここでも被告人みたいな扱いというか

[1508. 匿名]

>>1503
なんで引き摺り出そうとしてるの？何目的？
Xに殺害予告出ているそうだけど…。

[1509. 匿名]

>>1446
あなたが女性に「影に隠れて攻撃すんな　セコイわ」と言うから
じゃあ、刑事で本人を訴えれば影に隠れていられないのにと提案しただけ笑
最初から民事で週刊誌が名前を出さないのは100％わかってたこと

[1510. 匿名]

>>1504
>>上納飲み会を認めちゃってるんだわ

誰もそんな発言してませんけど？w

[1511. 匿名]

>>1477
オリラジとかねw
最終的に契約解除だし

逆に松本が贔屓にしてる大悟、濱家なんて不必要に持ち上げたれてる
川島は実力だと思うけど

[1512. 匿名]

>>1104
事実無根を証明するためには必要だと思うけどな普通に

[1513. 匿名]

>>1505
元々民事裁判では「真実」は判断できません。
松本側は最初から「文春記事の真実相当性を崩して名誉毀損を勝ち取ろう」という作戦です。

[1514. 匿名]

>>1504
LINEの件に関しては意図的な切り抜きによって文春側の真実相当性が薄れるような気がするけど。

[1515. 匿名]

>>1510
たむけんは飲み会自体は認めてるよ。音声もあるし。健全な…だけど

[1516. 匿名]

>>1508
なんの話？

[1517. 匿名]

>>1507
読解力・・・

[1518. 匿名]

信者にセカンドレイプさせる気満々
法廷でこんな恐ろしいことを要求するなら、普段の女性の扱いなんてお察しだよ
てか「とうとう出たね」発言からして本人は分かってるよね
叩かせようとする攻撃性が異常だよ

[1519. 匿名]

>>1355
彼女たち？wそもそもB子さんはもう話にすら出てないし、B子さんの話は弱過ぎてそこを突っ込まれると文春負けちゃうから出さないよ？そんなことも知らないで息巻いてるの？まずあなた言う彼女たちって誰よ？w
他の記事になった女性達はみんな飲み会があった証言のみで寧ろわいせつな行為はなかったって証明してるようなもんなのに。

その立つ人は本当にA子さんなの？
松本側の弁護士すら確認取れないのに？民事と刑事じゃ違うんだよ。裁判所も単純に文春に書かれたA子さんはこの人「らしい」ってことしかわかりませんよ。
A子さんはそもそも警察に訴えるほどの情報は何もないんだから裁判所だって判断要素がないじゃん。

それに
>>1372 みたいになんか言ってるけど、公表する訳でもないし、松本側が思ってる人がどうかの確認のみだよ？名前なくてもいいんだよ。確認の方法さえ双方が納得してればいいんだから。
ガルって本当明らかに間違った内容にも大量のプラス着いちゃうからね。全然理解出来てないのに批判だけはするよね

[1520. 匿名]

これってどんな状況になっても相手の女って法廷に立たんの？
もしそうならさ、例えば自分の子供がヤンチャで普段から悪さばっかりしてたとして、どっかの家がオタクのお子さんが車傷つけた、とか言うてきてそれがどこの誰か分からんけど間に警察なり弁護士が、ある人がそう訴えてます、て言ってきて一向に相手が出てこん状態ですんなり受け入れれるか、って話よな？
規模ちゃいすぎるけど
A子B子も言うたなら出てくるべきだとは思う

[1521. 匿名]

>>1515
たむけんが飲み会自体を認めてるからって文春がどう言う理屈で裁判に勝つのか言ってみ？w

[1522. 匿名]

>>1356
通用するよ
このやり方は法廷外での攻撃を目的とすることは明白だから、裁判官の心証は最悪になる
バカだね

[1523. 匿名]

>>1479
怖い怖いばっかりはずるいよね。
ヤクザ相手とかじゃないんだし

[1524. 匿名]

>>3
こんな動画通報しまくってアカウント停止すればいい

[1525. 匿名]

>>1510
A子さんの文春記事に対して小沢ライン載せて「とうとう出たね」でしょ？普通の人はそれを見て上納飲み会自体は認めちゃってる、って感想を持つんだよ。普通の人ならね。
それも分からない人達なんだねえ。

[1526. 匿名]

松本ってヤクザだな。

[1527. 匿名]

>>1526
松本はお笑い芸人でヤクザではありませんよ、おばあちゃん

[1528. 匿名]

>>1498
菊池寛　直木三十五にも失礼きわまるわよ…

これってお笑いなの?　

はずかしい八つ当たりにしか見えないのだけど。

[1529. 匿名]

>>1500
文春は侮れない気がする。最初は証言するって言ってたし何が本当かちょっと分からない
情報流して相手が強気で出たところを返り討ちにする可能性もある
いやそうしてほしいw

[1530. 匿名]

>>1525
そのa子さんが文春にはなしをしているか？は別だからね。a子さんから話を聞いた友人とかが話してる可能性とかもあるし

[1531. 匿名]

>>10
サイコパスやシリアルキラーなんて
被害者を事細かに覚えてるよね
そういうお仲間かIQが異常に高いのか
単なる言い訳か

[1532. 匿名]

>>1092
文春がA子さんの情報を開示する事はないでしょ
報道機関が取材で知り得た個人情報を取り扱うのは
個人情報保護法の適応除外が認められている
それは報道機関が責任を持って取り扱うという大前提があるから
これを破って文春が不利になるからって裁判で取材で知り得た個人情報出したら
報道の根幹を揺るがすような事になるからやらないよ

オウム坂本弁護士事件で報道機関がオウムに情報を提供したら
あんな事になったの知ってるでしょ

[1533. 匿名]

>>1521
知らんわwそんなに気になるなら六法全書買って読んでろ

[1534. 匿名]

>>1482
それを文春が取材して記事にしてきたからなあ
松本が覚えていないのはかなり不利、というか一連の文春記事の信憑性が増すだけよね
正直、なんで訴えたの？レベル

[1535. 匿名]

>>1
性加害、身に覚えがありますがその人かどうかわかりませんって言ってるようなもんじゃないの？
後ろ暗いですって認めてるみたいで怖いんだけど
今回のは氷山の一角なんだろうなと思った

[1536. 匿名]

松本サイドが1番攻めやすいのが
aさんbさんなんでしょう
強制わいせつに係る部分もあるし
証言しないとなればかてる可能性も見込めるし


マッサージの人なんかもまずいんだけどマッサージの方はたぶん正体がしっかりしてるから松本は裁判したら負けるからaさんbさんなんでしょうね

[1537. 匿名]

>>1525

>>1504で「とうとう出たねで上納飲み会を認めちゃってるんだわ。」
>>1525で「普通の人はそれを見て上納飲み会自体は認めちゃってる、って感想を持つんだよ。」

認めちゃってると言う「断定」から、しれっと感想を持つって「感想」に格下げしてて草
そういうのは司法の場では通用しませんよ。

[1538. 匿名]

>>1489
文春側は真実相当性を立証するのに相当自信があるんでしょうね
証言者について相手方に自ら情報を渡すなんてことはやらなくても良いと踏んでるんでしょう
だって相手自らがホントかどうかよくわかんない、思い出させて欲しいなんて言ってるんだから
文春は松本に思い出させる必要はなくて、
自分たちの記事の妥当性を立証するのに力注ぐだけよ

[1539. 匿名]

>>1477
すっごいわかるよ
松本の怒りもこれまでの態度もそれだよね
自分を不愉快にするやつ
自分を愉快にするやつ
前者には最初から喧嘩腰でいく

[1540. 匿名]

芸人は女性蔑視

[1541. 匿名]

>>1488
別に今までしてきたことを告白したらいいんでないの？
まあ誰だかわかってないと小沢のLINE出せないけど

[1542. 匿名]

>>31
女の人への報復が無いとは言えないよね
なんで被害者がださないといけないの
裁判に必要なら安全に開示してほしい

[1543. 匿名]

>>1504
そんなところを文春がついてもどうにもならないと思うけどw

[1544. 匿名]

>>1368
松本人志の「影響力・権力」が衰退していったら、吉本界隈で我慢してきた人達が言いたいことを言えるようにはなるだろうね。

後輩芸人が裏でやられた「ひどい暴言・暴力」の暴露がされる可能性はなくはないだろうなと…。

世間に公になる物とならない物があるんだろうけど、過去現在含めて多方面にかなりひどい事してきてるからね。

[1545. 匿名]

>>1414
杉村もしきりにどこの誰なんだよ！といってたね
まあ芸能人の特権を奪う文春が嫌いなだけなんだろうけど誰だか明かしてなんかあったらお前責任取るんかよ、と思った

[1546. 匿名]

>>1537
はあ。私司法の人間じゃないからね。あなたも多分違うんだろうけど。
ただ芸能人の擁護側からもそんな飲み会は絶対にしていないって擁護出ないのは不思議だなー。

[1547. 匿名]

>>216
個人的には松本人志が更に無理になった。
このまま永遠にテレビ出ないで欲しい。

[1548. 匿名]

とりあえず勝てそうな件で裁判して勝ったらその他の件もついでに白ですって印象に持っていきそう

[1549. 匿名]

多くの松本アンチが誤解しているようですけど、松本側はA子さん情報が出てこなくても別に困らないんですよ。松本側は文春側に２つの方法を提示して好きな方を選べるようにしてあげているんです。

一つは「A子さん情報を開示して真実相当性を証明して文春が勝つ方向」
一つは「A子さん情報を開示せず真実相当性を証明できず文春が負ける方向」

選ぶのは文春、決めるのも文春。というのが今の状況です。
文春信者のあなたならどっちを選ぶ？？

[1550. 匿名]

>>1165
五郎さんは太鼓持ってなかったよ
犯罪にはならなくても反社会的なことをしてたならマスコミにはそれを追求する義務があると言って杉村が「ますこみに人を罰する権利があるんですか？！」とか切れてた

[1551. 匿名]

>>1548
当たり前で草。
社会はそんなに甘くないんですよ、文春信者さんw

[1552. 匿名]

>>1045
今までとはレベチで大嫌いになった！
見聞きした途端に顔しかめてしまうレベル。
呆れた。

[1553. 匿名]

>>1547

松本アンチの今後の文春擁護論法はこうなります。

文春側は真実相当性を認められなくなることを覚悟の上で、松本側からのA子さん情報要求を断った。勇気ある敗訴だったけどセカンドレイプから被害者女性を守り切った正義のヒーロー。松本マジ大っ嫌い、二度とテレビに出てくんな！出てきたらスポンサー凸！

松本アンチ、暗記しておきなw

[1554. 匿名]

>>534
逆に創価がバックにいてもその程度なんだww

[1555. 匿名]

日刊スポーツも松本擁護に翻ってて草

[1556. 匿名]

裁判に勝っても負けてもう悪いイメージは消えないんだよね他にも疑惑あり過ぎて

[1557. 匿名]

下世話な話、あの組織はいろんな手を使って調べてそう！それできないって弱小化してるよね？
でも、いよいよだったらマジックミラー越しに質疑応答できるよね？リモートでも
あと小澤も出さなきゃだろうよ！文春と女性側は絶対に負けないと言ってるし、長くかかるね
日テレは示談で行くんじゃ無いかとか擁護してた

[1558. 匿名]

>>1
最初から最後まで威圧的

[1559. 匿名]

うっわぁ…
このスレ、ガルちゃんなのに男のクサイ臭いがする〜

[1560. 匿名]

>>8
過去の言動が掘り起こされて幻滅した人や
下の立場の後輩を使ってすぐに庇わなかったことやその後の対応が許せない人や
集め方がカルトより卑怯、手口が卑怯だと怒る人や
合意でもパーティーの内容自体が生理的にムリなどなど、人それぞれ笑えないところが違いますしね

「証人が出廷せず週刊誌が負ける」ことを戦略にしているような印象ですけど、上記の誤解を丁寧に完全に否定して解かないと引っ掛かりは取れないで笑えないですよね

[1561. 匿名]

なんか松本アンチと名付けて攻撃してくるガル男が荒らしまくってるな。理屈っぽいんだよ。

[1562. 匿名]

>>1477
輩だよね
でもこういうやり方ってことは
裏を返せば正攻法では戦えない、有利なカードを持ってないって事だよね
勝ち札持ってたら、むしろしないから

[1563. 匿名]

小林製薬紅麹供給先173社!

[1564. 匿名]

>>1034
道端で突然レイプの話と同等に語られてもなぁ。

[1565. 匿名]

>>1124
名前を隠し、携帯番号やLINEアカウントも教えない
これでどうやって本当に現場にいた人間かどうかを証明するの？
『被害女性を秘匿する権利』を主張するなら、まずそもそも本当に“被害女性”なのかを証明する事が先なんじゃないの？
被害(自称)女性の情報を出さない事で詰んでるのは文春側に見えるんだけど

[1566. 匿名]

>>1556

松本アンチの今後の文春擁護論法はこうなります。

文春側は真実相当性を認められなくなることを覚悟の上で、松本側からのA子さん情報要求を断った。勇気ある敗訴だったけどセカンドレイプから被害者女性を守り切った正義のヒーロー。松本マジ大っ嫌い、二度とテレビに出てくんな！出てきたらスポンサー凸！

松本アンチ、暗記しておきなw

[1567. 匿名]

>>1561
ガンバれ〜٩( 'ω' )و
て思いながら見てるよ
必死だよね、信者

[1568. 匿名]

>>1333
刑事告訴は相手が特定できなくてもできるよ。松本は何でA子さんを名誉毀損で刑事告訴しないんだろうね。

[1569. 匿名]

>>1566
薄いから無理

[1570. 匿名]

>>1553
ダッサww

[1571. 匿名]

>>1505よこ
真実を争うことから逃げて、証人を出廷させないで勝訴→ A子B子は存在しなかった！記事は全てデタラメです！という戦法かな？

[1572. 匿名]

>>1387
現実的に答えちゃうと
個人で訴えられたなら、原告の氏名は被告である身内人にはわかるよ

若狭弁護士も言ってるように小沢に聞くのが一番いいよ。。

[1573. 匿名]

情報源を守らないといけないから出さないと思うけど、そんな当たり前の対応して不利になるの？

[1574. 匿名]

>>12
あなたが言いたいことって、文春側の捏造ってことだよね？確かにAさんがいない状態ってのもありえるし。
でもさ、もし被害を受けてたとしたらこんな恐ろしいことはないよ､､､
これって「裁判所」が「文春」に実在の人物で、確かにそう主張しているのか確認するだけでよくない？
加害者とされる人物が住所まで知ろうとする行為が怖いんだけど､､､

[1575. 匿名]

>>1566
文春どうとか裁判とか以前に過去の下品な発言だけでも無理

[1576. 匿名]

A子さん何度でも証言台に立つって言ってなかったっけ。

[1577. 匿名]

>>1
芸人ならそこは例のセレクト指示書に当てはまるもの○付けてくれたら思い出すから

ぐらい言わないと

[1578. 匿名]

>>1568
不思議だよね
会見もしないし、
出版差止もしなかった
A子B子に対しては未だに心理的ダメージ与えようとしてるし

本人いわく事実無根で、お笑いがやりたいとのこと

[1579. 匿名]

>>1553
文春擁護派なんている？笑

松本は過去の本人発言（娘に何されてもしょうがない）、今回の対応（限りなく黒に近いグレー）から嫌いだけど、文春は文春で別に100パー信頼なんてしていないよ。

文春に限らず全てのメディア、大小偏向報道している。文春は特に扇情的な報道をするメディアだからみんな斜めに見てるでしょ。

それと松本が気持ち悪いのは別問題。文春が仮に負けてもどうでも良いよ。
タレントは人気商売だし、スポンサーは好感度を気にするし、社会的に制裁受けたらいいと思う。

[1580. 匿名]

>>1555
日刊スポーツ（朝日新聞系列）は忖度ばかり働くからマジで嫌い
都合悪いから事務所とテレビ朝日の顔色伺って
某旧ジャニーズ主演の学園ドラマや福士蒼汰主演で遊川脚本の某恋愛ドラマも
一切視聴率出さないし

[1581. 匿名]

>>73
A子さんが文春の手記で松本さんに被害を受けた後も
小沢さんの呼び出しに何回も行きましたって書いてるし

でも被害後も呼び出しに応じる理由に
人脈の広い小沢さんに嫌われたくなかったは理解できるけど
いつか告発するために情報を集めたかったは少し違和感かな

[1582. 匿名]

>>1553
あれこのコメ他でもみたやつ

[1583. 匿名]

>>1561
個人情報を元に裁判の相手に脅迫まがいの事をして裁判に勝ってきた会社の歴史を見ていると、なんか.......吉本芸人は生理的に無理。ほんと。例えばやしきたかじんは街のチンピラとも戦っていたけど、松本軍団は弱い、しかもやくざの愛人の可能性の低い素人女性相手にしか恫喝しない。強きに弱く、弱きに強いひとならまだショーケンの方が良かったわ。

[1584. 匿名]

映像業界における性加害・性暴力をなくす会っていうのあるけど
そこの代表の人が松本とその信者に苦言呈してますけど

[1585. 匿名]

>>1514
あのLINEは文春側が出したものじゃないんですけど。
Xのアンフェ界隈か5ちゃんから出張して来たのかな。

[1586. 匿名]

>>1565
個人情報与えたら脅されたりされそうで怖いって思う。そんなイメージ。

[1587. 匿名]

>>1499
片側（松本）は名前と顔がバレてる
片側（Aさん）は守られる

みたいな理不尽さは感じるかもだけど､､､松本抜きにしても相手の住所まで知ろうとする主張は、芸能人としてどうなんだろう？印象悪くない？
私は「自分を守るために週刊誌を使って被害を訴えたのかな」って今回のこの件で思っちゃったよ。
自分だけで訴えたら身バレするから性被害なんて訴えること怖くてできないしなぁって。

なんていうか､､､どっちの主張が真実なのか知らないけどさ、松本の行動が今後の仕事に悪影響しかない気がするのは私だけ？

[1588. 匿名]

>>1553 >>1566
アンチ「言わないわよ」→ 証人が出廷せず勝訴！→ファン「言わないって言ったよな！」という戦略ですね

証人が存在せず勝訴でいいんですか？事実無根をちゃんと証明してもらった方がカッコいいですよ！

[1589. 匿名]

>>918
忘れてるだけかもしれないし、因縁があるような相手なら言い掛かりだと分かるから、見に覚えなくても特定するでしょ普通。
そもそも冤罪かけられて、特定したくならないのは異常。
刺されて、犯人特定したくないって言ってるのと一緒やで。

[1590. 匿名]

>>1503
松本の何がそんなに面白いの？

[1591. 匿名]

>>186
文春　性被害に遭った人いる！記事にしたで！
松本　誰のこと？

こんな感じかな？

[1592. 匿名]

>>1556
自白してたもんね

[1593. 匿名]

>>1545
でもどこの誰なんだ？って主張するのは松本側の弁護士からしたら当たり前にするようよ

[1594. 匿名]

>>1538
罰にA子さん情報を出さなくても、裁判中、松本側の弁護士に記事の情報元はどこの誰ですか？信用できる相手ですか？なぜ信用できると判断したのですか？と情報元に関する質問をされるだけ。それに答えず真実相当性を立証するのは不可能。

[1595. 匿名]

>>1574
今後こういう被害にあった人の泣き寝入りが増えそうな展開。

[1596. 匿名]

>>1589
忘れてる？やったことあるんだね
事実無根じゃないんだ

[1597. 匿名]

>>1565
女性に出廷を要求してそれを待てば良いんでは？本人も裁判に立つって言ってるし。

裁判所側で身元確認はできるし、松本側が思い当たる個人本人か聞くくらいできるよね。

だから女性への圧迫でしかないよねここまでの開示要求は。

[1598. 匿名]

>>1590
面白いのは文春アンチの阿鼻叫喚ですよ

[1599. 匿名]

>>1469
犬笛タイプだしね

[1600. 匿名]

>>2
そう言って私よりも松本さんのこと毎度毎度チェックするくせに

[1601. 匿名]

>>1597
文春が出廷予定ないと言ってるんだよ女性は

[1602. 匿名]

>>1587
自称被害者と名乗り情報元でもあるA子さんについて何一つ明らかにしない文春の方が真実相当性を立証する上で印象は最悪ですよ。

[1603. 匿名]

>>1152
一回もやってないなら「やってない！」だけでよいのでは？

[1604. 匿名]

>>1
(A子とB子の写真付き個人情報がないと)「事実がどうか分からない」と主張している

なのに

「世間に真実が伝わり一日も早くお笑いがしたい」

意味不明なんですがw

[1605. 匿名]

>>1545
杉村なんか吉本の太鼓持ちの選挙区でなく比例でたまたま受かって
1期だけ議員やってた無能じゃん
旧ジャニーズにもペコペコしてたしサバンナ高橋と同類と思ってる

[1606. 匿名]

>>522
同意の上の尻揉みが犯罪とかワロタ

[1607. 匿名]

A子は顔出して証言するって言ったけど弁護士が異常なくらいの誹謗中傷くるからって止めたんだよ
現に料理研究家の人は松本の事をXで呟いた人はファンから誹謗中傷されまくって手が付けられなくなってた

[1608. 匿名]

>>1553
毎回クレームが来たらスポンサーが付こうがテレビ局側が使わなくなる。居なくなる前既にそうだった。

[1609. 匿名]

>>1520
文春に対する訴訟なのにでてくるわけがない

[1610. 匿名]

>>1579
HAHAHAHAHAHAHA!

ついに文春擁護派からも見放された文春ザマァw
真実相当性どころか誰からも信用されてないようじゃ文春には完全に勝ち目ないなこりゃw

[1611. 匿名]

>>1587
でも松ちゃんは文春と戦ってるし、被害者は身バレした方が示談で金もらい易いから身元は明かした方が得なような気はする
文春側がそれをしたくないから明かさない

[1612. 匿名]

>>1601
当初は証言台に立つって文春に書かれてたけど
嘘なの？

[1613. 匿名]

>>1603
松本側は文春に話を聞きたいから裁判を起こしたんですよ？

[1614. 匿名]

>>94
言い掛かりを見つけるために特定するでしょ。
Aさん「ナイフで刺された」
松本「こいつ自分で手切ってたよ」
みたいな。Aさんが誰か分からないと何も反論できんやん。無から反論はできません。

[1615. 匿名]

>>1608
横だが逆じゃない？
局は使うけどスポンサーが離れてACが流れた

[1616. 匿名]

>>13
これはやらされてるようにはみえないんだよね
この写真撮ってるのはもう1人の女の人だよね

[1617. 匿名]

>>1610
もっと読解力つけろ。松信は読解力が無くて極端なコメントしか書けない。文字の裏が読めない。

[1618. 匿名]

>>1
この写真の松本さんかっこいい！

[1619. 匿名]

てぃ先生も八代弁護士も苦言呈してますけどね

てぃ先生「週刊誌で言われている飲み方、遊び方への説明責任も」松本人志裁判に私見（日刊スポーツ） - Yahoo!ニュース

　保育士のてぃ先生が29日、日本テレビ系「DayDay．」（月～金曜午前9時）に出演。28日に東京地裁で開かれた、ダウンタウン松本人志（60）が文藝春秋を相手に起こした民事訴訟の第1回口頭弁論につい

八代英輝氏「ある意味、衝撃でした」松本人志サイドの人物特定要求「そんな素朴なことを今から」（デイリースポーツ） - Yahoo!ニュース

　弁護士の八代英輝氏が２９日、ＴＢＳ系「ひるおび！」で、前日に行われたダウンタウン松本人志と週刊文春側の第一回口頭弁論について言及。松本側が文春側へ「Ａ子さん」「Ｂ子」さんの特定を求めていることに「

[1620. 匿名]

何のために休業してんの？

[1621. 匿名]

>>663
反日さんは帰って

[1622. 匿名]

>>1346
松本さん側の弁護士が調べようとしたら調べられそうだけどそれでも分からないとは、文春がタレコミした被害者のプライバシーは完璧に守るんだとそこは感心した。
この件以外でも、会社の内部告発や政治家の不祥事など報復怖くて言えない人もいるだろうし。

[1623. 匿名]

>>1387
なんで本人がじゃなく身内がになってるの？
本人なんだから内容聞いたら誰のことかわかるでしょ。
まったくそういう事実がないと言ってるわけではなく誰かわからないからわからないって。
ただの言い訳だよ

[1624. 匿名]

>>1612
その記事みた
なんだったんだろう

[1625. 匿名]

>>1615
少数ながらも応援するよってスポンサーも出て来て本人も最後に挨拶で出る気満々だったけど断られた経緯あるんだよ。
まあ毎回少数のスポンサーで回されても番組側も困るか。

[1626. 匿名]

>>1612
変わったんでしょ

松本人志裁判で文春側弁護士、被害訴える女性２人の出廷は「ないです」 - サンスポ

お笑いコンビ、ダウンタウンの松本人志（６０）が性行為強要疑惑を報じた「週刊文春」を発行する文藝春秋らに対して５億５０００万円の損害賠償請求などを求めた訴訟の第１回口頭弁論が２８日、東京地裁で開かれた。

[1627. 匿名]

>>1607
出る出ないを決めるのは、被害女性じゃなくて、文春と文春側の弁護士だからね

[1628. 匿名]

>>1610
文春擁護派なんて謎の派閥を作るあなたの頭が気になるよ。

文春盲信してる人なんて最初からいないでしょ。
松本アンチは明確にいるし今回の件で増えたよね。

[1629. 匿名]

>>1147
吉本関係なく紳助自身にガッツリけつもちにヤクザがついてた。山口組のナンバー2か3の

[1630. 匿名]

>>1601
活動休止発表の松本人志》告発者A子さんは「裁判になったら証言台で説明します」　松本 〈とうとう出たね。。。〉に専門家は「まさにセカンドレイプ」 3人の女性が新証言・恐怖のスイートルームは大阪、福岡でも行われていた！
↑
文春の記事なんだけど
被害者証言台に立つんじゃない？

[1631. 匿名]

>>1602
そうじゃなくってね、裁判とか真実とかは知らないんだけど､､､
今後の芸能活動やりにくくないかなって。
引退してたら分かるし、自分の主張ってするべきなのよ。でも、相手の住所とかLINEとかまで知りたいって､､､かなり引く

まぁ、私なんかが松本人志の芸能活動について心配するだけ、余計なお世話なんだけどさ笑

[1632. 匿名]

>>1613
でも文春は示談されたら負けて何億も払わなきゃならなくなって不利になるから言わないよ

[1633. 匿名]

>>1625
水曜日のダウンタウンはずっと通常放送してるから知らないけど
ダウンタウンDXじゃなくてケンミンSHOW2時間とか
特番の見取り図の間取り図ミステリーとかの時はクレジット自粛していたスポンサーが
その時だけ戻ってる点から見てダウンタウンあるいは松本にＮＯってことなんだろうし

[1634. 匿名]

>>1612
出るというのはウソっぱちだった模様

[1635. 匿名]

>>228
「民事の裁判を匿名のままで出来る」
「令和5年にそう法改正された」

これ知らない人結構いそうだね。私も今知りました。教えてくれてありがとう。
泣寝入りする人が減るといいな。

[1636. 匿名]

普通に考えて住所なんか教えるわけないでしょ…
大丈夫？

[1637. 匿名]

>>1587
文春に話して良かったよね
個人で訴えたら間違いなく潰されるねこりゃ
文春なら弁護士は超1流だもん

[1638. 匿名]

>>363
納得してたら問題ないからその相手教えろ？え？納得してない？それは俺が確認する！って感じ
お前はズレてる
一般的に相手誰やねんってなるのは潔白の時じゃないかな

[1639. 匿名]

>>1573
普通は不利になるね
守らなきゃいけないけど、その人の証言がやっぱり一番大事なので

今回は、加害者とされる側が被害者の特定したがっている
更にネット上での不特定多数からかなりの誹謗中傷やボコボコにしてやる等の犯罪予告まである
そんな中での出廷は命を危険に晒す危険があると主張すれば、多少は考慮されるかもしれない

[1640. 匿名]

>>1635
三浦瑠麗と同じく維新応援団の辛坊とかいうのも松本擁護してて気持ち悪いわ
辛坊も週刊誌に恨みあるからだろうけどさ

[1641. 匿名]

>>1630
出ないと決めたようよ文春が？か女性が決めたか知らないけど。だからか最近文春にインタビュー記事だしてたような

[1642. 匿名]

>>9
結局逃げてるんじゃんね。
身に覚えあるんでしょうね。

[1643. 匿名]

>>1622
若狭弁護士が言ってたけど
松本側は当然個人特定はできてる
ただ敢えて嫌がらせで、心理的ダメージを与えるために言ってるんだってさ
文春側のウィークポイントは証人だからね

[1644. 匿名]

>>13
ピンクコンパニオンみたい

[1645. 匿名]

>>1641
そうなんだ
証言者が有耶無耶なら、結局せいやパターンになりそう…

[1646. 匿名]

>>16
多分あんまりうまくないんだと思う。
上手かったらリピートしたい！となるだろうし女の子からモテてるはず。

[1647. 匿名]

>>1607
ジャニーズの時文春で顔出し告発した人がすごい誹謗中傷されて亡くなってるし、文春も慎重だろうね

[1648. 匿名]

>>1614
その下手な例えで言うと
松本氏の目の前でナイフでケガをした女性がいることは知ってるじゃん
そんな経験が一度でもあれば忘れない。
頻繁に女性がナイフでケガをするような恐ろしい飲み会を繰り返していたのならどの飲み会のことか分からない。松本氏側はそれを自分でゲロったのよ

[1649. 匿名]

>>354
そうだよね。
報復があるから確か匿名でいいんだよね。
この裁判でも個人情報教える必要ないよ。

[1650. 匿名]

>>11
何言ってるかわからない

[1651. 匿名]

>>40
え、でも本人は「事実無根」て言ってるとこへ
「いいえAとBはされたと言ってます！」て言ってきたから
「じゃあそのAとBて誰なん？」てなりますよね。
本人は否定してるもの。

[1652. 匿名]

>>184
だからやってないって言ってるじゃん
ただその飲み会にいた人はいったいだれときいてるだけだよ

[1653. 匿名]

>>1612
これだ

「松本人志さん、真実を話して」第1回口頭弁論を前に告発者A子さんが「週刊文春」で手記を公表「私は負けません。何度でも証言台に立ちます」 | 文春オンライン

ダウンタウンの松本人志（60）が文藝春秋などを名誉毀損で訴えた裁判。その訴訟の第1回口頭弁論が3月28日に開かれる。 3月25日、松本は自身の代理人を通じて下記のコメントを発表した。〈人を笑わせるこ…

[1654. 匿名]

被害者側の印象操作はすぐ受け入れられてるね

[1655. 匿名]

>>40
だからさせい行為は否定してんのよ
飲み会にいたのはだれかってはなし

[1656. 匿名]

結局、松ちゃん勝ってすぐ戻ってきそう。
この件どう話するか楽しみ（＾＾）

[1657. 匿名]

>>1607
傍聴止めることってできないの？でも本人だけにバレても怖いね

[1658. 匿名]

>>1648
よこだけど、松本はすべてにおいて合意があったと思ってるから、どの女？って感じかと
怪我なんて知らないし、させてもない
って感覚だと思うよ

[1659. 匿名]

>>1459
必死に松本に媚びて松本がテレビ番組に返り咲いた暁には呼んでもらおうって算段よな
焼肉やらAV女優と同じw

[1660. 匿名]

小沢に聞きゃいい話なのに、なんで女性の個人情報出せってゴネてんの？
自分で「とうとう出たね」て言ってたじゃんw

[1661. 匿名]

>>1233
横
私は文春側が言っていることよりも、松本さんが側の言って
いることの方が『えっ？』って思っていたから、人によって
それぞれ感じることが違うんだね。

[1662. 匿名]

>>13
楽しそうでいいね
子供は見たのかな？
この話題には触れないで暮らしているのかな
「パパ〜，この人だあれ？ここはどこなの？何しているの？」
裁判に勝ったとしても元の位置には戻れないだろうな

[1663. 匿名]

>>1660
吉本は潰せてもホリプロは潰せない世の中

[1664. 匿名]

>>1625
応援するスポンサーなんて現時点では皆無でしょ
高須さんは応援してるんだっけ？でも会社と経営個人は別だからクリニックとしては応援してないと思うよ
浜ちゃんには問題がないから通常運行なだけだろう

[1665. 匿名]

>>1612
女性が出る、という記事を出していたから
本当に出ると思っていたけど

昨日、出ないと文春の弁護士がはっきり語っている


＞今後、名前や顔を明かさず証人として出廷する可能性についても「ないです」と否定。裁判の勝算については「そう思っています」と被害を主張する女性を証人として出廷させなくても勝訴できる自信を見せた

[1666. 匿名]

もうなんか怖くなってしまった
見たくない
ニュースで流れてくるのもきつい

[1667. 匿名]

>>1658
人生で一度も性加害をしてないなら相手が誰であろうと全否定できるじゃないの

[1668. 匿名]

>>218
これは合意かな

[1669. 匿名]

>>356
だよね。女が成人してるなら問題ない。奥様がツノ出すだけ。

[1670. 匿名]

>>609
あれは確か脅して金銭要求しただろ

[1671. 匿名]

>>1667
なので文春を訴えてるのでは？

[1672. 匿名]

仮に相手情報分かったとしても覚えてないって言ったら終わりだから結局真実性は客観的に判断されるから意味ないよね

[1673. 匿名]

>>1667
多分だけど、「おいおまえバリバリ合意あったやん！証拠あるでえーっ！」てやつかどうかを見極めたいんだと思われ

[1674. 匿名]

>>1651
だよね
さすがに松本がかわいそうだよ
相手誰かは教えないけど、やってない証拠出せって言われてもどうしようもはい
本人は事実無根と主張しても、文春とA子は「絶対やられた」といい続けてんだから

[1675. 匿名]

>>1667
だから今、否定して裁判してるじゃん

[1676. 匿名]

>>1667
文春はその手を使いたかったんだろうけど
松本側はまずは女性が実在するかどうか明らかにしろ、と言っているわけ

もし出された証拠で松本の身体的特徴を言い当てていたとしても
それは過去に松本が関係した女性から聞いた文春の記者の話の可能性もあるからね

文春のA子は本当に存在するの？

[1677. 匿名]

>>1550
文春は罰してないけどな
ただ報道機関として情報を発してるだけ
読者やネット記事見た一般人が批判してる
批判が罰というのか？

[1678. 匿名]

>>1674
しかも文春の独占記事だけで他のメディアには発言とか出さないし…。そこのタッグだけで言ってるからよく分からん。

[1679. 匿名]

>>1660
あの合意の証拠の如くドヤって出したん何だったんだろ。誰か分かんないならxに載せないよね

[1680. 匿名]

元尼神インター渚がこれリポストしててショックだった。悪い意味で意外。

[1681. 匿名]

ここは文春擁護が多いけど、Xでは松本擁護が多い模様

[1682. 匿名]

これで被害者隠すのが普通なら、週刊誌は捏造しほうだいじゃない？
架空の被害者でっち上げて、相手からつつかれても「プライバシーの観点で教えません！でも被害はあったと言ってます！」って言ってりゃ無敵じゃん
嘘記事いくらでも書けるよ

[1683. 匿名]

文春側が被害者を守るために出廷させないは記事を出した側として無責任に感じる

[1684. 匿名]

>>1677
裏づけがなかったらただのやばい記事

[1685. 匿名]

これ公開されたら二次被害まみれになるよね。松本本人が何もしなくても信者は許さない奴もいるだろうし。「やった奴もいればやってない奴もいる」って理由でどのやった奴か知りたいって言うならまだしも、全否定した上で誰？って聞くの恫喝みたい…

[1686. 匿名]

これってA子B子って実在するのか？と言われても「実在するかどうか言う必要はない」って文春が反論したってことで文春の反論はありえないレベル

この主張なら文春の負け確定だよ現時点で

[1687. 匿名]

>>1677
じゃあ貴方や貴方の家族が
悪意のある人物によって週刊誌にデマ情報を流されて
週刊誌が貴方にはろくに取材もせずに
悪意のある意見のみ大きく取り上げられて
そこに住めなくなってしまっても、仕事失っても
それでも週刊誌には罪がないと言うの？

[1688. 匿名]

デヴィ夫人は、週刊文春を刑事告訴中

文春が騒ぎになればなるほど、検察は動きやすくなるんだよねえ
社会悪の一部になってるのは明白だから

忘れた頃に強制捜査が来るかもよ

[1689. 匿名]

>>1682
まあ、そうよね
これから、普通の飲み会さえも出来なくなるんじゃないの

[1690. 匿名]

>>1604
松ちゃんは裁判使ってコントしてるんだろうね
本人、何も分かってなさそうだし
弁護士も粘り強い説得は出来てなさそう

[1691. 匿名]

>>7
あの女達が警察に被害届け出せず、
ゴミ文春と人を叩き落とすなら、松本側から被害届けを警察に出して、徹底的に調べてもらい
嘘つき女達と文春を叩け！

[1692. 匿名]

>>659
ここと真逆だよね。ヤフコメしか見てないとこれがみんなの意見なのかって思って流される人いそう。Xだって偏った意見しか流れてこないだろうし。恐ろしい。

[1693. 匿名]

これ、相手の情報を松本に伝えないならクソみたいな裁判にならん？
「A子は被害にあったと言ってます」
「やっていません」
これ以上、なにも議論することがないんだけど

[1694. 匿名]

>>1504
「とうとう出たね」にそんな過剰な意味はないでしょ。誇大妄想 笑

[1695. 匿名]

>>1692
むしろ、がるが少数だとなぜ気づかないのよ。

[1696. 匿名]

>>1509
後からすごいね！
じゃ、この先どうなるか教えて！

[1697. 匿名]

>>1656
馬乗りやマッサージは？

[1698. 匿名]

文春を訴えてるのに
証人について詳細を知りたがる

悪手やなぁ

[1699. 匿名]

>>76
Xは陰キャや拗れた男が多いから…松本ファンでもない癖に便乗してここぞとばかりに女叩きしてるのもいるし

[1700. 匿名]

>>1180
まっちゃんがさっしーにやらかした時には、さっしーが笑いに変えて庇ってくれたのにね

あの時も庇われてる自覚は無かったのかもしれないけど

[1701. 匿名]

>>1692
ツッコみどころしかないんだけど
この人をどう教育したら

[1702. 匿名]

>>1690
世間知らずの松本人志におもちゃにされる裁判所は可哀想(笑)裁判所は無茶苦茶忙しいのに(笑)

[1703. 匿名]

性被害者は匿名で訴えることができると言ってる人がいるけど、通常、性被害に遭った人がか加害者に対して刑事告訴したら、告訴状に氏名も住所も載るもんじゃないの？
それなら松本側がA子の氏名住所を求めているのは、そんなに変な話ではないと思う。
伊藤選手の件では伊藤の弁護士が、女性の住所がでたらめだったって公表してたし。

[1704. 匿名]

A子B子は本当に実在するのか？

[1705. 匿名]

>>15
たぶん文春の責任を重くする狙いじゃないかな？

ガルちゃんに、あなたの実名が書かれて、覚えのない犯罪行為を告発されたら
ガルちゃんに削除申請と情報開示請求する流れになる

その時にガルちゃん側が、書かれている内容は真実性があり消すことも書いた人の情報開示も出来ないってなったら、ガルちゃんを訴える事になる
裁判結果で真実性が無いと判断されれば、その責任はガルちゃんが負うから賠償額の認められる額も大きくなる


文春側は情報提供者を守るだろうけど、そうなると情報提供者が負うべき責任を文春が背負う事になるって考えじゃないかなって思うんだけど、法律に詳しい人に聞いてみた

[1706. 匿名]

訴訟ってのはあくまで訴訟になった範囲で勝敗を決めるもの
今回は「A子B子に性加害があったと言う報道が正しいか」が争点
なので「A子B子に性加害があった」か否かが争点なので「一度も性加害やったことがない」ではなく「A子B子に性加害やっていない」と松本側は言えないといけない。
両社は似て非なるもので松本側の主張が正しいよ。正しいと言うか当たり前。

文春は法律知らない一般人向けに世論誘導してるだけでまともな人はこの主張は支持できないよ

[1707. 匿名]

>>1692
こればかりはヤフコメとXの方がまともだと思う。
真実相当性を争っているのに、どこの誰に対して取材したか明かせないって言ってるんだから普通は文春側がおかしいと思うよ。
記事には裏付けをとって絶対の自信があったんじゃなかったっけ？

[1708. 匿名]

【口コミ掲示板】アーネストワン１０年経ってどうですか？｜e戸建て（Page 42）

ハウスメーカー口コミ掲示板でアーネストワンの評判をチェック。坪単価、仕様、営業マンの評判などの投稿も満載。注文住宅や一戸建ての口コミ・評判はe戸建て（Page 42）

[1709. 匿名]

>>1074
歴代受賞者にも失礼だよね
自分の身内を擁護するためなら無関係な人にさえ刃を向ける身勝手さ
松本軍団てこんなのの集まり

[1710. 匿名]

>>1703
そうなんだよね、一般にバラまくわけじゃないし
やましい証言だから出せないってのが文春の本音でしょうね

警察に相談した記録くらいせめてないとね

[1711. 匿名]

>>1683
出廷はせずとも、個人情報含めた証拠は揃えるんじゃないかな。
真実性を証明するって文春言ってるし。

それら証拠は裁判官には提出するけど、松本側に非公開とすることができるよ。個人情報は機密情報とされ、開示制限ができる最たるものかと。

[1712. 匿名]

>>1706
法律に詳しくない素人でも今回の文春がおかしいのは分かると思う。ガルちゃんが何故かめちゃくちゃ文春寄りなだけ。

[1713. 匿名]

>>1687
はぁ？
ホラ情報撒かれても誰も信じなければ何も実害もなく、ちゃんと裁判なり何なりして訂正させればいい
実害を与えているのは誹謗中傷する人間だろ

[1714. 匿名]

>>24
被告は文春だから明らかにする必要はなくて、自分で心当たりのある女性に別途裁判すればよい
まあ脅しの意味もあるだろうけどこんな要求通るわけないし通ったとしたら司法にいくら積んだのかレベルだわ

[1715. 匿名]

これに関しては松本さんの言い分が分かるよ
A子B子がどこの誰だか分からないまま裁かれるのは納得いかないでしょ

[1716. 匿名]

>>1707
松本側に個人情報を渡せないとしか言ってなくない？

[1717. 匿名]

>>1707
証人出せる、って最初言い張ってたのに、今になって、出さないって言ってるから、まぁそれなりでしょう
サッカー伊東のと、大して変わらないと思う

[1718. 匿名]

>>1703
伊藤の件があったから身元確認してんだろうね
LINEのスクショあってもアカウント一致してないとね

[1719. 匿名]

>>1711
これから証人喚問もあるのに、性被害にあったのが誰かわからなければ松本側も証人呼べなくない？
A子がいた飲み会だって女性は複数人いるんでしょ？

[1720. 匿名]

>>1
もうイメージ最悪やん、これでTV復帰てきたら共演者たむけん、霜月るな、トロサバか。

[1721. 匿名]

>>1716
証人としても立たせないらしいから。裁判上弱いよ

[1722. 匿名]

>>1680
尼神インターwikiの渚のとこ見ればわかるけど
渚と仲がいい芸人がとろサーモンの久保田、ダイアンのユースケだよ
その時点で意外でもないわ

[1723. 匿名]

>>1703
性犯罪被害者の個人情報、逮捕状などで秘匿可能に　法改正案が成立

↑過去には被告に個人情報が漏れるのが恐ろしくて告訴を断念する被害者もいた事から法が改正された。
これは刑事裁判での話だけどね。

[1724. 匿名]

>>19
怖いことをされた被害女性に加害男性が免許証を見せろ！
LINEを教えろ！ 俺は同じようなことを たくさんやってるからわからんのや 常習者やん

[1725. 匿名]

>>1711
偽証罪を覚悟できない証人って？

[1726. 匿名]

>>1703
政府は３日、性犯罪被害者らの個人情報を加害者に知られないようにするための刑事訴訟法改正案を閣議決定した。 氏名や住所といった個人特定につながる事項を省いて逮捕状・起訴状の「抄本」を作成するなどし、逮捕から判決確定まで、刑事手続き全体で秘匿できるようにする。

https://www.sankei.com/article/20230303-CHYFGVXX2BI5PAXDFEUB4RUVYE/#:~:text=%E6%94%BF%E5%BA%9C%E3%81%AF%EF%BC%93%E6%97%A5%E3%80%81%E6%80%A7,%E7%A7%98%E5%8C%BF%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AB%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%82

[1727. 匿名]

>>1593
やってなかったら、誰なんだ？はない。

[1728. 匿名]

>>569
複数回、複数人にこういう行為をしてたから誰が誰で誰がA子、B子なのか分かんないのか。
って弁護士側は言いたいって事よね。

[1729. 匿名]

>>19
自分が被害者でも同じこと言える？
名前と顔見せられるの？

[1730. 匿名]

>>727
だよねw

[1731. 匿名]

>>1719
言い換えれば、ああ性行為はしたよ、さて誰だ？て言ってるように聞こえる。

[1732. 匿名]

>>1707
裁判官が原告のその請求を退けたのに？

[1733. 匿名]

>>1671
ちゃんと遡って読めよ

[1734. 匿名]

>>1675
ちゃんと遡って読めよ

[1735. 匿名]

>>1610
うっす狭いわ

[1736. 匿名]

>>1727
んなことないよだれかによるでしょうよ。

[1737. 匿名]

>>1
まあでも同じようなこと何回もしてたらどれの誰の話よ？ってなるわな。訴えた人教えないなんてあるの？

[1738. 匿名]

>>1286
文春の記事で松本の名誉が毀損された。
匿名でいいとしても、文春は匿名のままで真実性を証明できると思えないのだけど。
せめて松本側には伝えないと。

[1739. 匿名]

まぁ、そりゃそうでしょう。なんなら本当にあったことすらない人の可能性もあるし、名乗りもしないなんて筋が通らない話。

[1740. 匿名]

>>1706
ちゃんと取材したかどうかは問題になるけど、別に松本に真実ですか？なんて聞く必要はないと思う
松本が違うって言ったらじゃあ違いますねとはならないと思うよ
私も証言なしで裁判に勝てるって文春側が言ってるのは謎だけど、被害者だけの証言で恐らく十分だと思う。刑事は別かもしれないけど

[1741. 匿名]

>>1715
納得いかないって女性から訴えられたわけじゃなく自分が文春を訴えたんでしょ？

[1742. 匿名]

A子B子って誰なん？って言い分はまぁ分からんでもない
ただ、言い方が怖い
住所、生年月日とか
それ聞いてどうすんの？って思う

[1743. 匿名]

>>1705
訂正
「法律に詳しい人に聞いてみた”い”」
最後の”い”が抜けたせいで、専門家に聞いたような真逆の意味になっちゃった

[1744. 匿名]

>>588
こういう遊び相手の中で本気にさせて結婚した私凄いって考えじゃない？

[1745. 匿名]

>>1727
やってなくてもこれはこういう状況だったとか説明もできなくね？訴えられた方はどの件かも把握できないんだから。相手が誰かもわからない状況で裁判するってある？

[1746. 匿名]

そもそもだけど、名前住所見て思い出す？心当たりあるの？
全然覚えてないでしょうよ。どんな子かも、いつなのかも。
あまりにも回数こなしてるから、覚えてない→やってないになっちゃうんだよ。

[1747. 匿名]

>>1723
でも松本の場合、逮捕状なんてないよね？
逮捕状が出てるというのは警察が捜査してある程度証拠があるっていうことだよね。

でも今回の件は、一切物的証拠がなくて、女性の証言だけをもとに記事を書いたって文春側が言っているのに、その女性が誰なのかすら言えないけど真実性はありますってあまりにもおかしくない？

[1748. 匿名]

>>1740
ただ、女性に3年間取材して、松本側には突撃の数日のみ、バランス悪いから取材を尽くしたとは言えないよ。

[1749. 匿名]

>>1493
裁判だけじゃなくて

[1750. 匿名]

893吉本なんかに知られたら何されるかわからんから
やだに決まってる

[1751. 匿名]

>>1738
それは文春側が考えることで松本側が心配してやることじゃないでしょ
やったかやってないか、そもそもA子B子記事がでっち上げと言いたいのか、はっきり主張すればいい

[1752. 匿名]

>>10
名誉棄損で訴えてるのが松本側な以上これを証明しないと負けるのは文春

まぁよく考えてるよ

[1753. 匿名]

>>10
性犯罪に本当にあったら、警察に被害届出さず
文春の売り物にして金儲けするＡ.Ｂ子の
身元を先ず明かせ。

[1754. 匿名]

>>659
ヤフコメからしたらガル民が松本に親でも殺されたんかくらいの叩きで酷けど

[1755. 匿名]

>>1746
A子が誰か松本が心当たりないなんてことはないと思うよ、小沢のLINEもあるし。

松本側が聞きたいのは、本当に文春はA子に取材してるのかってことなんじゃないの？

A子のLINE画像を保持している全くの別人をA子として取材している可能性だってあるわけだし。
現にフライデーは似たようなことしてるしね。

[1756. 匿名]

>>1651
名前覚えてんだか

[1757. 匿名]

>>3

田舎のヤンキーのノリだな

[1758. 匿名]

>>1
相当な悪党を相手にしてる感じだな....

[1759. 匿名]

松本人志のこと好きでも嫌いでもないけど、裁判の結果とか関係なく「松本人志って別に芸能界に必要なくね？」って世間に思われてること自体が松本人志にとって既に負けだと思うのは自分だけかな？

[1760. 匿名]

>>1550
マスコミ批判ってもっともらしい体をとって
ここにきて文春批判や物申すって色んな連中が
邪魔だしすべて嗤えるんだけどｗ　
だって奴ら総じて皆、単なる自分の恥部やデタラメな行状が
バレただけじゃん。それによる二次被害云々言うけど
それは結局自らの行動が招いた結果でしかないのに。
ネットでなんか言ってる相変わらずな面々は私怨ベースだもん結局ｗ

[1761. 匿名]

>>1742
誰やねん知らん事実無根だ！と言えばいいだけよね
確認させてほしいって疾しいことはあると言ってるようなもの

[1762. 匿名]

>>44
まだ裁判始まったばっかだぞ
いつのどの話してんだよ

[1763. 匿名]

>>1010
身に覚えがあるからだよ。
むしろありすぎてどれだか分からない。
合意のやつとむりやりと。

[1764. 匿名]

>>1741
記事によって松本さんの名誉は毀損されてる。
それが認められたのなら、文春は公共性、公益目的、真実性を立証しなきゃいけなくなる。
匿名で真実性を証明できると思えないのだけど。

[1765. 匿名]

>>8
待ってるよまっちゃん

[1766. 匿名]

>>1744
松本の好きなタイプではないよね

[1767. 匿名]

松本側に教えて万が一誰かに情報漏らされたらヤバいのはここ数年のSNSの誹謗中傷で明らかじゃん
ジャニーズの被害者で誹謗中傷が原因で自死された人がいるのは事実だし
弁護士は守秘義務あるけど松本の周りの取り巻きは何するかわからない

[1768. 匿名]

>>1005
ていうより先輩達もみんな大なり小なり同じことやってたんじゃない？

カキタレなんて言葉はダウンダウンが売れる前からあったんだから

[1769. 匿名]

>>1719
それは松本側の主張だから文春とは関係ないよね？

ただ、文春も公平な取材が生む真実性という意味では男性側の話を聞くに越したことないけど。
今回は証拠の量で真実性を作ってく感じかね文春は。

[1770. 匿名]

>>919
ああそれでどこの誰か聞いてるのか！
怖すぎる、、、
被害者が危ない。

[1771. 匿名]

>>1707
真意を明らかにする訳ではないみたいよ。この辺は私も？だったけど
ちゃんと取材しましたか？ってことだからその真実相当性になるのが証言すると言ってたA子さんだよ
実際するか分かんないみたいだけど
記事がデマかどうかはまた別の話になるよ

[1772. 匿名]

>>159
この女優さんは、松本人志のタイプでは無さそうだけど、売名ぽっい。お顔も個性的だけど。

[1773. 匿名]

>>1676
実在するかどうか明らかにしろって言ってるんじゃなくて
電話番号と顔写真まで出せって要求してるし
それが批判されてるのよ
ナイフの変な例えについての返信なので横から話をすり替えないでね

[1774. 匿名]

今は性的被害者が出廷するとついたて立てて裁判かに外からは見えない状態にする
なのに出廷しないって言うのは文春には話せるけど裁判官には話せないと言ってるようなもん

文春側の主張は通らないよ

[1775. 匿名]

最近思うのは普段誹謗中傷してる人間は軒並み文春が悪って論調繰り返してるよな
Xやヤフコメは己の誹謗中傷は棚に上げ文春やマスコミのせいにして私は何も悪くないって開き直ってる

[1776. 匿名]

文春は物的証拠は0言ってるし、唯一の証拠の証言者も出さない
武器が一つもなく裁判に臨むとか文春チャレンジャーだね

[1777. 匿名]

>>18
こんなこと言ってたらスマホ没収してたのもほんとみたいにきこえても仕方ない

[1778. 匿名]

>>1712
ガルちゃんは世間一般と逆張りしてるのも少なくないから

[1779. 匿名]

>>1724
そら敏腕弁護士も驚くよね

[1780. 匿名]

>>1676
A子さんが存在しないなら小沢さんが週刊誌に出して松本さんがXで晒したとうとう出たねのお礼LINEは何？

[1781. 匿名]

>>1769
大量の証拠が真実だってどうやって証明するの？
誰か分からない人が証言していますは無理だよ
客観的に見たときに間違いない動画があるならまだしもそんなのないだろうし、LINEも捏造できるから本人確認がいるだろうし

[1782. 匿名]

>>1574
横でごめん
加害者に個人情報教える必要無いって私も思う
別件でさ、裁判詳しくないから誰か教えてほしいんだけど、そもそも裁判所にはその女性の個人情報提出してるんだと思ってたんだけど、裁判所に提出とかその必要は無いの？

[1783. 匿名]

>>1721
被害女性が出廷しなくても勝てると踏んでるからでしょ

[1784. 匿名]

>>1751
そうじゃないでしょ。
記事によって名誉毀損されたのだから記事が真実であることを文春が証明するんだよ。
松本さんが加害者だという証明をするためには被害者が必要。
その被害者が架空の人物ではないと証明しないと文春負けるんじゃない？

[1785. 匿名]

>>1775
来週月曜から新SNS法施行するけどそれでもやり続けるのかもねそういう人たちは

[1786. 匿名]

>>1755
それは松本が1番よく分かってるんじゃない？
2人きりの密室での出来事が言葉とか一致してるならA子だろうし、全くでたらめなら別人だろうし

[1787. 匿名]

ガルちゃんが何を言おうと本人が出廷もしなければ文春の負け確定

A子B子が文春が作った架空の人物か実在するのかすら文春は主張できないんだからそこで終わり

[1788. 匿名]

>>1774
まあ裁判で嘘がバレると偽証罪が問われるから週刊誌の証言者は大体裁判出ない

[1789. 匿名]

文春トピでこんな事書くのあれだけど
松が今回の裁判で勝訴しようが負けようかその他の件でイメージ悪いからあんまり重要じゃないんだよね

[1790. 匿名]

>>1727
今まであまりにやりすぎてんだよ呆

[1791. 匿名]

やり過ぎてて誰が誰だかわからんのだ！
敗訴(笑)

[1792. 匿名]

やり過ぎて覚えてへんわ、ってなもんでしょ。生涯で食べたパンの数なんか知るかと思ってるくせに

[1793. 匿名]

>>1736
相手によってはやってるってことね

[1794. 匿名]

>>1679
誰か分かんないならxに載せないよね


これだよね。
自分から「同意はあった！」て晒しておきながら、なのに「事実かどうか確かめる必要あるから女性たちの個人情報と顔写真よこせ」て、まるでヤクザやん。

[1795. 匿名]

>>1784
だからそれは文春がやってくことで、松本が特定を求める理由にならないのよ
このままじゃ証明が出来ないとか文春の問題だし、松本は気にせず自分の主張だけすればいい

[1796. 匿名]

>>1
>>931
「個人情報出せと言ったら怖くて出せないだろう」
「誰か分からないからそういう行為したかは言いようがない」
「万一個人情報出してきたら昔の事で思い出せないと言おう」
という卑怯な作戦

「A子だろうがB子だろうがC子だろうが該当行為は全くない」
と正々堂々と言えばいいのに

[1797. 匿名]

>>1757
田舎のヤンキーも、パイセンの面子大事にするもんねw

[1798. 匿名]

>>1769
そんな感じに見えるね
松本側がまだ何も決まってない状態だから、現状勝てると踏んでるんだと思う
まあ、訴えたけど覚えてないなら何も反論できないもんなあ
反論しないまま、文春側証人出廷せずでワンチャン勝ち狙いかね

[1799. 匿名]

>>19
個人情報聞き出して、おどしたり、またやりにいくかもね。レイプ犯になんでも教えたら、また被害が拡大するじゃんね。

[1800. 匿名]

>>1753
ガル男発想。

[1801. 匿名]

>>1753
相手にされてもされなくても当時、まず警察、数年経っても訴訟起こしてたら私も信じたよ
間に文春…なぜか？

[1802. 匿名]

>>644
まったく同じ事思った!!
通り魔的な性被害にあった時に被害者の情報伝えるのと同じ。
性被害にあった人は、加害者が求めれば身元を加害者に伝えるなんて事になれば誰も訴え起こさず加害者は無罪放免でやりたい放題な世の中になる!!

[1803. 匿名]

>>1795
匿名のままなら文春負けるんじゃない？
松本さんはどこの誰だか分からないと言ってるのに。

[1804. 匿名]

>>1152
やりすぎてどれ（誰）の事だか検討もつかない可能性

[1805. 匿名]

>>1787
逆に松本が出なければ松本の負け確定だけどね
架空の人物相手に芸人が2人休業とかすごいな
普通は真っ先に誰？ということ主張して仕事続けるけどな

[1806. 匿名]

直接交渉でもするつもりなの？
こんなのが許されたら怖くて裁判なんて起こせなくなるよね

[1807. 匿名]

スポーツ報知だと、「記事化した女性2人の氏名などの特定」しか書いていなくて、実際は「「A子」「B子」の氏名（芸名）、住所、生年月日、携帯電話番号、LINEアカウントを提出」だもんな。そういう記事を見た人が勘違いするほどの情報操作されてる感ありまくりで草

住所、生年月日、携帯電話番号、LINEアカウントを提出させるのは一種の脅迫。裁判中に接触して脅すつもり満々やん

[1808. 匿名]

裁判で取材元を明かせないけど真実だ言っても勝つのが厳しいのがリアル　

[1809. 匿名]

記事の真実性の争点であればやったか否かと同じくらい相手がその人であったかどうかは重要な点ではあるんだよね
文春側もこの点は捏造ではないことを証明しなきゃいけないでしょ

[1810. 匿名]

こういうことするとマッサージ店でやった執拗な行為が真実味を増すよね

[1811. 匿名]

>>1
同じようなこと何人にもしてきて数が多くて絞れないってこと？

[1812. 匿名]

小沢側のLINEどや顔でリツイートしてたよね、小沢にどんな女性か聞けばいいじゃん

[1813. 匿名]

>>1632
示談金いくら払うつもりなのかな
払うかな
命の危機につながらなければいいけど

[1814. 匿名]

>>1
「A子」「B子」の氏名（芸名）、住所、生年月日、携帯電話番号、LINEアカウントを要求してるけど、何に使うの？
AとBが誰かわからないからというのなら「事実無根なので闘いまーす」は何だったの？
小沢とかいう後輩を使ってLINE晒した上で「とうとう出たね。。。」はなんだったの？
誰かわからないのにこんなことしてたの？

[1815. 匿名]

>>879
いやそっちもそっちで弁護士と確認も取らずに勝手に証言台に立つとか声明出したの？
もうなんなんだこの低レベルな裁判は

[1816. 匿名]

>>184
言ってても話終わらないんだからしょうがないじゃん

[1817. 匿名]

>>4
コールドスリープ？

[1818. 匿名]

>>1803
性被害者を保護する対策の1つでもあるから、匿名即負け決定では絶対ないよ
証人として出てもらわないと厳しいのはある
でもそれは松本が特定求める理由にはならない

[1819. 匿名]

>>1781
いやさすがに裁判所にはちゃんと一連の個人情報など証拠一覧出すと思うよ。

A子さんの個人情報ゼロは無理でしょ。松本には開示制限かければ良いし。

[1820. 匿名]

>>644
文春側が答えろと言った17の項目を答えようにもAさんBさんじゃ答えられないからだろ
どこの誰なのか身元も明かせない、でも飲み会したのかキスしたのかとかは答えろってめちゃくちゃじゃん

[1821. 匿名]

>>644
例えば、あなたがレイプをしたという記事が書かれた場合、全く覚えがなければその被害者はいるのか？どこの誰か？となるのは普通だと思わない？
仮に世間はあなたがレイプしたと判断していたとしても裁判は公平に行われるものだよ。

[1822. 匿名]

民事訴訟においては、請求を支える基本的な事実関係は原告（訴えた方）が証明する責任があります。

ということだけど、松本サイドはどうするつもりなんだろう？？？

[1823. 匿名]

>>1793
具体的な否定が相手次第で出来るでしょ。
ただありませんというだけじゃわからんでしょ

[1824. 匿名]

何を争ってる裁判なのか分かってない人多いね
世間知らずの感情的な正義感って言葉が通じないから厄介だよなぁ

[1825. 匿名]

>>931
もうネットでボロくそ言われてて可哀想だけど、(A子さんB子さんが)これ情報出したら負けだよね
だって完全否定もしないもんだから、じゃあその被害者が本当かどうか確認させろってなりえるのはかなり怖い

[1826. 匿名]

>>1815
弁護士の声明じゃなく
Ａ子が文春にそう語ったのでは？
文春と弁護士の間の意思の疎通が足りないのか
売らんかなの精神で文春が先走ったのか

[1827. 匿名]

>>1787
文春が作った架空の人物のお礼LINEを勝手に作って週刊女性に渡した小沢にそれをとうとう出たねとXに晒す松本。何がしたいんだかわからん。

[1828. 匿名]

>>1803
それで文春側が勝ったらもうなんでもありだよな
身元も明かさなくていいなら言ったもん勝ちだわ

[1829. 匿名]

>>86
むしろそういう個人情報を要求するって正当なことなの？異常に感じる
悪あがきにしか見えないんだけど、裁判官の目にはどう映るんだろう

[1830. 匿名]

>>1820
絶対やってないと提訴したから、じゃあどれがやってないの？と聞かれるの当たり前でしょ
相手が分からないから…ってじゃあ何でやってないと言えたのよ？

[1831. 匿名]

>>1067
この件はそうかもしれないし違うかもまだ分からないけど
この条件がまかり通ると他の案件でもレ○プ犯が真似して全部さらさないと分からないって逃げ切れるようになるよね
裁判して脅せば勝ちになるじゃん
しかも身元が分からないなら思い出せないってさ、
個人情報みてどの人か思い出したわ、この被害者には無理矢理ではなかった合意はあった
じゃあ他の人は？無理矢理やったことあるの？ってなっちゃうよね
どの人か本当に思い出せない、だから無理矢理かは分からないって根本がおかしいって弁護士は言ってるんでしょ
そのまんま東の昔の裁判で被害者が現れなくてそのまんま東が勝ったってコメント読んだけど
それが本当ならそれがヒントになってるんじゃないの？って思っちゃった

[1832. 匿名]

>>1
本人が（当該行為を）1回もやったことがないなら、全否認でいい。

まあ、たくさん遊んできただろうし、細かい話に反論しなきゃいけないならいつの飲み会だったとか思い出さなきゃ答えられないもんね。

[1833. 匿名]

>>1826
弁護士的には、出したくない証人ってことなんだろうね。

[1834. 匿名]

>>1819
単純な疑問なんだけどその場合の事実認定の基準ってどうなるの？
普通は証言→反論→の順番で証言に矛盾がないか、おかしいところはないか、事実かどうかを検証すると思うんだけど。

[1835. 匿名]

>>1831
刑事と民事の違いもわかってなさそう

[1836. 匿名]

>>8　お笑いのためよりは、自分の娘や奥さんのために裁判を起こしたような気がするんですが、、、

[1837. 匿名]

>>1821
いつ、どこで？じゃないの？
誰？ってなるのは心当たりある人だと思うよ

[1838. 匿名]

>>15
遠回しに仕返しに行くのを伝えたいんだよ
もう人間性がドクズ
昔は松ちゃんで沢山笑わせてもらったのに残念だわ

[1839. 匿名]

>>879
ジャニーズとの訴訟で証人が証言してくれたから高裁で覆った経験があるのに今回は証人に証言してもらわないんだ

[1840. 匿名]

>>1820
文章で明らかにおっさんなのバレてるよあんた

[1841. 匿名]

>>1832
松本がこれまで数え切れないくらい遊んで記憶が曖昧なのを文春に八つ当たりされてもね…
一緒に遊んだ後輩に聞くしかない
大先輩との飲み会だからさすがに覚えてるでしょう

[1842. 匿名]

>>1837
誰が明確でないと被害者不在にならない？
ジャニーさんの裁判だって少年が誰なのかジャニーさんは認知してたわけだし。

[1843. 匿名]

>>1821
心当たりない人はレイプなんてした事がないって突っぱねられる
心当たりあるから誰の事だろう？ってなるんでしょ

[1844. 匿名]

>>1839
証人だしたら余計に不利になるって思ってるんじゃない。

[1845. 匿名]

>>1477
角田信朗さんとかね
あの人も結構出てたのに揉めてから見なくなった気がする

[1846. 匿名]

>>1830
ちゃんと項目読んだ？
単に同意なしに性行為をしたか？だけじゃないよ。飲み会で会ったことがあるかなんてどこの誰だか分からんから答えようがないじゃん。

[1847. 匿名]

>>1227
その複数の弁護士って誰？
私が見たテレビではそんなこと言ってる人いなかったわ
松本寄りのミヤネ屋の亀井？とかいう弁護士？

[1848. 匿名]

>>644
本人は証言台に立つって言ってるんだよ
なのに弁護士が隠したがってる。
証言台に立たれたら文春側が不利になるんだろうね
この時点でもう事実は明白じゃん

[1849. 匿名]

>>1610
キモ過ぎて…

[1850. 匿名]

>>1821
具体的な日時・場所・一緒にいたメンバーと事の詳細や会話に至るまで事細かに相手方は提示しているわけで、それで普通は思い出すと思う。
それで思い出せないなら名前や住所や連絡先なんか聞いたところで思い出せないのでは？

[1851. 匿名]

>>1823
だから相手次第ではあったかもしれないんでしょっての。
無いことの証明はしなくていいの。

[1852. 匿名]

>>1802
住所連絡先まではともかく、自分が男だとしてある日突然、第三者からあなたの知り合いだと名乗る女性からあなたからレイプされたと被害を訴えてるんですが、本当ですか？なんて聞かれたらまずどこの誰ですか？と聞きたくもなるでしょ
身に覚えも無い中であの人？この人？考えるも誰だか特定できずに怖いのは男の方だと思う

[1853. 匿名]

下品な顔

[1854. 匿名]

>>1851
まああなたがそう言ってるけど裁判では人物の特定は大事よ。出来ない文春に不利なのはそう。それでけで文春が負けるともならない可能性もあるけど

[1855. 匿名]

この件で熱くなってる人って画面越しの情報だけで事実か嘘か分かっちゃう超能力者なん？それとも静観出来ない馬鹿ですって自己紹介？

[1856. 匿名]

>>1852
そんなこと誰が言ってるの？ぐらいは思うけど生年月日や電話番号や顔写真まで出せとは言わん

[1857. 匿名]

>>1852
この日のこの時間にこの場所でってやりとりや会話の詳細まで言われてるのに第一声が、それを言ってる相手は誰？連絡先は？となるの？
普通はまず第一にそんなところには行っていないとかやっていないが先にくると思う。

[1858. 匿名]

>>931
その通りだと思う
やってないなら誰であろうとやってないって言えばいいのにね。
住所教えろとか尋常じゃない

[1859. 匿名]

>>11
アンチには勇ましく対峙すればいいと思うけどやり方がなぁ😴という感想
全部見てないけど

[1860. 匿名]

高校の時、いじめで無期停学になったことを「遊んでやっただけなのにアイツ頭おかしい」って公言してた奴だよ。女性には対してもそういう考えだと思う

[1861. 匿名]

>>1835
レ○プ犯が裁判して真似するよねってこと

[1862. 匿名]

>>1843
最初は突っぱねてたよ
そうも言ってられなくなったからそれじゃあはっきりさせましょう、となった
それが今

[1863. 匿名]

誰かわからない人のLINEに対して、とうとう出たねって言ってたの？
意味わからない。
松本擁護派はそこを説明してほしい。

[1864. 匿名]

>>1854
裁判所側は人物特定するでしょ
松本氏の要求の話をしてたのにいきなり話変えてるやん めんどくさ

[1865. 匿名]

証言出来ない証言者は裁判所は関係者ではないものとするが一般的な考え方だよ
せいや、東国原、ホリエモン、橋下らに負けた時も告発者が裁判出ず、記事の真実性認められないと負けてたでしょ

[1866. 匿名]

>>1852
その前に犯行自体を否定するべきでは？この件に関しては刑事ではないけど
否定もせずに誰ですか？と聞くのはまずやったのかどうかを先に確認すると思います

[1867. 匿名]

>>1842
誰かわかったって自分のやってない証明なんかできないじゃん
日時と場所わかればその日は会社にいましたとか友達と飲んでましたって主張して、それだけ証明すれば終わるよね

[1868. 匿名]

また悪手　悪手に次ぐ悪手　良い弁護士とかついてないんだろな。。

[1869. 匿名]

>>1477
昔からそうみたいだね活動自ら休止後に
SNSや記事などで目にしたけど先輩の芸人からは悪意のある漫才と言われて
そのことに恨み持ってるのかその人をモチーフにした悪意あるコントを
松本自身が企画・構成している番組でやってたみたいだし

[1870. 匿名]

>>1662
そんなちっちゃい子なの？１３歳くらいじゃない？

[1871. 匿名]

こんな匿名だらけの状態で被害者だと認められるなら匿名の4chだろがTwitterだろうが被害者です言って認められるわ

[1872. 匿名]

>>1611
誰も示談するなんて言ってないのに。松本示談するって言った？

[1873. 匿名]

>>1512
必要ないだろ。

[1874. 匿名]

>>1846
場所やいつぐらいかが分かってて同席者もいて、身に覚えがないから提訴したはずなのに、「氏名を知らないと反論できない」という主張は完全に無理があります。

[1875. 匿名]

例え強要じゃなかったとしても、既婚者が不特定多数と体の関係あったならTV的にはアウトだよね

[1876. 匿名]

>>24
取材元の秘匿は、報道機関が絶対に守らなければならないものなのに、それを知らせろというのは、最初からできない事を分かっていて文春に悪いイメージをつける為のもの

こんなのを要求させるのが弁護士の考えなら、戦い方がまともではない弁護士で、それを使う松本側も屁理屈で逃げ切ろうとしている

[1877. 匿名]

>>15
こわすぎる
宗教の信者総出で裏で追いつめるつもりなの？って思っちゃう 周りの人まで巻き込んで脅されたら従うしかなくなりそう

[1878. 匿名]

>>1313
ヤフコメなんて70代で孫もいるような爺さん婆さんも多いからな
性被害なんて犬に噛まれたと思って忘れろって本気で書いてるようなまさに生ける昭和

[1879. 匿名]

小沢のLINEに本人がとうとう出たねとコメントしてしまってるしね。
それにも関わらず誰かわかりませんってもうめちゃくちゃな話。

[1880. 匿名]

>>1864
要求するのは普通でしょ

[1881. 匿名]

>>1
>>どういう事なんでしょうね？
本人が当確行為を一回もした事が無い、と
いうなら全否定でいい。



長年に渡って、
数え切れ無い程同じ事し過ぎてて、
覚え切れないんだろう。
だとしたら答えても、
「わからん」って言うだろな。
「忘れた」からって「事実無根」では無いからな。

[1882. 匿名]

>>1331
松本の無実を信じてるんじゃなく、女性を貶めたい、女性より優位に立ちたい願望からの行動なんだｗ
なんて浅い奴らなんだ…
昔からの男尊女卑思想って罪だよね
ただ男という性別に生まれただけなのに「俺は男だから女より上なんだ」「女は男に劣る存在だ」と当然のように思ってる
「なぜ男は女より上なんだ？」と疑問にすら思わないどうしようもない男を量産してる

[1883. 匿名]

>>1850
顔も名前も見せずどこの誰かも分からないと松本さんが主張するなかで、日時、場所、一緒にいたメンバーだけで真実性を証明するのは難しいと思う。
被害者を明らかにしろとなるはず。
匿名のまま戦うなら証人尋問とか必要になると思う。
争点は記事の真実性だからね。

[1884. 匿名]

>>1855
選択肢2つだけって
どっちも当てはまらない人沢山いそう

[1885. 匿名]

>>1846
でも答えていかないと
裁判所はこのままでいくと言ってるんだから
覚えてないものは覚えてないと言うしかない
でも松本としてはここは違う！という主張があるから提訴したんでしょ？そこを言っていけば良いのでは？

[1886. 匿名]

>>266
「ととうでたね…」って「これで自分は潔白！見たかゴラァ」ってなったんだろうけど、世間とズレてるのが明白になっただけだったね

[1887. 匿名]

弁護士は謝って終わりにしろとは言えないのかな。
本人は圧力かけた認識はなく同意のつもりだったんだろうけど、女性に嫌な思いをさせたのは事実なんだからそこだけ謝ればこんな大ごとにはならなかっただろうに。

[1888. 匿名]

>>1782
今回の件、裁判官も被害者の個人情報を知らせる必要はないと判断してるから大丈夫だよ。
それなのにまだ粘ってる松本、松本弁護士、ガルお爺さんが居るって事。それが異常で気持ち悪いよね。
もっと正々堂々と事実無根って最初から言えばいいだけなのに、何で言わないんだろうね。

[1889. 匿名]

小沢に聞けよ
A子さんからのお礼のLINEは小沢が見せたんでしょ

[1890. 匿名]

>>1820
被害訴えてる女性が誰かも分からないけど
「事実無根なんで闘いまーす」って言ったんだよ？
事実無根だよ？

なら「性的な行為があるような飲み会なんてした事ありません！」ってキッパリ言えばいいだけなのでは？

私が裁判官だったら「事実無根です！そんな飲み会に松本氏は参加した事は一度もない！」って言ってくれた方が信じれるけど。

「顔と名前と生年月日と住所とアカウントを出さないと答えれない」って言うヤツの言う事は信じれないよ…
「今までに誰かにはやった事あるんじゃね…？その誰かが今回の被害者なんじゃね？」って思う…

[1891. 匿名]

これ人によってはそういう事があったと認めてることになるよね
無いなら誰にしろ無いのだから特定する必要がない

[1892. 匿名]

>>1867
松本さんのやってない証明ではなくて、文春の記事が正しいという証明なのだけど。
その一番最初に松本さんが求めるものは本物に被害者がいるのか？いるのならどこの誰か？
出したくないなら文春は匿名のまま真実性の証明をしていくしかないけど、松本さん側の主張が認められる可能性も高いと思う。

[1893. 匿名]

回答を求めるならA子さんが誰かはっきりしないと答えられないんじゃ…と思うけど

以下記事抜粋
↓↓↓

文春側の答弁書は「記事は正当な報道だ」という主張の概要を書いた上で、松本氏側にある質問を投げかけていた。

　松本氏は一体、この記事のどの部分を認めて、どの部分を認めないのか。

　答弁書には記事内容がずらりと並べられていて、その認否をはっきりさせるように松本氏側に迫ったのだ。

　例えばA子さんについては

（1）2015年冬、六本木のスイートルームで、スピードワゴン小沢氏やA子さんなど6人で酒席をともにした。

（2）A子さんと寝室で2人きりになった。

（3）A子さんにキスした。

（4）A子さんに『俺の子供、産めるの？』と発言した。

　などと事実を一つずつに分けて番号を付け、松本氏が何番までは認めて、何番からは争うのか回答するよう求めている。

[1894. 匿名]

>>1821
○全く覚えがなければ「①絶対人違い！」とまず思いますね、誰？とは思いませんね。それから「②いつ？どこで？」と普通思います。そして居なかったアリバイを証明します。
○もしその日そのホテルに居たら「人違いでしょ」と思います。でもカードの履歴などから違う部屋を取っていることと違う場所で食事や買い物をしているアリバイなどや証言を提出します。
○でもその日そのホテルその部屋で同じようなことをしていたら、「その中のどの子が？」と思います。あ、でもそれは全く覚えがないことにはならないか…

[1895. 匿名]

>>54
バックにいつもの連中がいらっしゃいますからw

[1896. 匿名]

裁判どうのこうのよりテレビ復帰したいならこの悪くなったイメージを回復させないと

[1897. 匿名]

>>98
だから答えなくていいと裁判官は言ってるんだよ。答える必要はないと。
負けそうだから松本とガル男はそこに拘ってるのが分かって、カッコ悪いよ。

[1898. 匿名]

>>1373
小学生女子以下のメンタルしかないw
いきっていきって底意地悪い男が。
二度と明るい世界に出てくんな。

[1899. 匿名]

>>354
性被害にあって加害者は刑務所に入ったけど出たら性被害にあった人がまた同じ加害者に同じ目にあったこととか実際あるもんね

[1900. 匿名]

>>1893
記事が虚偽であり名誉棄損だと訴えたのは松本なんだけど…A子が誰だか分からないと答えられないんですか？

[1901. 匿名]

>>1168
ん？

[1902. 匿名]

小沢に聞けばわかる

[1903. 匿名]

松本「あの記事はデタラメだ」
文春「デタラメじゃない　有力な証言者がいるから真実だ」
松本「じゃあその証言者出せ」
文春「出さない　でも真実だ」

まとめるとこんな感じ

[1904. 匿名]

松本庇ってる女がAV女優しかいない時点でお察しなんよな。

[1905. 匿名]

>>1814
記憶にないし誰かわからないから名前と顔写真を、というなら百歩譲ってまだわかるけど、住所とLINEなんてお前そもそも知らないんじゃないの？特定する必要あるの？LINE知りたいなら小沢に聞けよ、としか思えない。

[1906. 匿名]

>>1458
見てくれたかもしれないんだね。
そうそう、まぁ切り取りは仕方ないとはいえ、少し複雑。

[1907. 匿名]

>>3
登場人物がうんこ💩しかいない

[1908. 匿名]

>>12
A子の証言に、別のX子の証言や記者の創作をプラスして記事にしたりするらしいよね、文春は
その辺を明らかにした方が、後々楽ではあるかも

[1909. 匿名]

>>62
性犯罪の被害者が証言台に立つ時は個人が特定出来ないように衝立が設置されるはずだけど

[1910. 匿名]

>>285
たしかに。写真で充分ですね。
見ても知らないって言いそうだけど。

[1911. 匿名]

>>1900
飲み会はあったのかもしれないし、そこに女性は何人かいたかもしれない

（2）A子さんと寝室で2人きりになった。

寝室に2人きりになった事実があっても文春側がいうA子さんかどうかはA子さんが誰か分からないとそうですって言えないような

[1912. 匿名]

>>1 飲み会やり過ぎてて誰だかわからないのねw
最初から覚えてないもんってスルーしておけばよかったのでは？

[1913. 匿名]

>>354
制度の趣旨が違うし論点ズレてる

[1914. 匿名]

場所日時メンバーのみならず細かな会話や行動まで提示しても思い出せないのに、名前や住所や連絡先聞けばすぐ思い出せるもんなの？

[1915. 匿名]

>>11
舐達麻のパクリっぽい
ダサ

[1916. 匿名]

>>24
至極真っ当に中立的に考えれば松本氏や弁護士には教える必要ある

[1917. 匿名]

>>1911
自分がとうとう出たねと反応したLINEの子でしょう。
小沢に聞けばいいと思う。

[1918. 匿名]

>>1876
文春に限らず週刊誌はそれで負けてきたじゃん。
被害者が法廷で証言しないと負けるし匿名もきつい。

[1919. 匿名]

>>1904
サイレントマジョリティという言葉をご存知？

[1920. 匿名]

>>1917
小沢のLINEの子＝A子さんか確認してるんでしょ

[1921. 匿名]

>>1916
いや、裁判所側さえ確認できれば相手側に個人情報教える必要なんてないわ。
そんなのがまかり通るなら性被害者どうなんのよ。

[1922. 匿名]

>>26
安っぽいのは割りと初手からだったけど
AV嬢が出て来て嘘臭さが増し増しになった
擁護してるのもエグい繋がりか松本からの返礼を期待する浅ましそうな人間ばかりでちゃんとした人が1人もいない

交友関係はその人となりを表すんだなと実感した

[1923. 匿名]

>>1917
それがA子さんかもわからないのに、あたかもA子さんのLINEであるかのようにしてとうとう出たねなんて発言してたの？！
それは大問題じゃない？

[1924. 匿名]

>>1911
訴えた基準を言えばいいだけのような…そんな不確かなことで訴えたんですか？

[1925. 匿名]

>>1904
被害者の方のAV女優はまともそう。
実名告発した京野美麗さん。

[1926. 匿名]

>>1888
本当に裁判官がそんなこと言ったの？
それならそう記事に書いてありそうなものだけどね。
松本の要求棄却って。

[1927. 匿名]

>>216
示談に持っていくつもりとか？
裁判の途中で和解しましたってよくあるパターンだし。

[1928. 匿名]

>>1919
視聴者のサイレントマジョリティは、松本もうテレビ出るなと思ってる

[1929. 匿名]

>>1920
それがA子さんかもわからないのに、あたかもA子さんのLINEであるかのようにしてとうとう出たねなんて発言してたの？！
それは大問題じゃない？

[1930. 匿名]

>>88
そうだよ。誰だか分からないけど誰かにしていて、一人じゃないらしい。こう言う事1回しかしてないなら女性の顔見なくても直ぐに分かる筈って、文春の弁護士が言ってた。
確かにその通りで、複数回やった記憶があるから、直ぐにやってないと言えない。

[1931. 匿名]

>>1852
吉本の社員ですかw

[1932. 匿名]

>>1921
いもしない人の話で自分の親族が外で歩けるなくなったり仕事にも就けなくなったらどうなるの？

名誉毀損の被害で訴えてるんだから記事の根拠を確認するのは当然じゃない？

[1933. 匿名]

>>1920
A子のLINEだと確信したから、とうとう出たねって投稿したんじゃないの？
A子じゃない第三者のLINEに対してこんな反応してたならまたおかしな話になるよ。

[1934. 匿名]

>>1924
訴えた基準に対して文春側が聞いて来たから「A子さんはどの人ですか？」って確認してるんでしょ
このままだとA子さんが誰か分からないからどれも該当しませんってなるんじゃないかな
住所までいるかは疑問だけど

[1935. 匿名]

加害者が被害者の住所や氏名や連絡先を要求するって怖すぎて震える…
しかも性暴力の事件でだよ？
被害者にとってはセカンドレイプどころじゃない生身に迫る恐怖だと思う

口封じにコロされちゃうのかなとか
誰かに襲わせるつもりかもしれないとか
家族に何かあったらどうしようとか考えるよね
もうこれ加害者による脅迫事件なんじゃないのかな

これで性暴力は無かったなんて言っても誰も信じないと思う

[1936. 匿名]

>>1922
ほんとだね。
吉本の後輩の久保田(元セクキャバ店長)、中山功太(キャバ嬢から提訴)も脛に傷持つ身だし。

[1937. 匿名]

>>1929
確信はあってもちゃんとした場で双方に齟齬がないか確認することは大事なことだよ

[1938. 匿名]

>>42
直接示談するとかね、あるかも

[1939. 匿名]

>>720
まぁ誰かも覚えてないならまず確認せな
先っぽまでやったんか舌入れたんかもわからんし気持ちはわかる

[1940. 匿名]

>>1364
こういうタイプの人って元から別に応援してないんよなｗ
応援してたら久保田が碌な人間でないってわかるんじゃない？元々応援してない私ですらわかってたんだから
中山なんとかについては誰なのかもマジでわからない
松本に対しては中田のあっちゃんが言ってた事はあながち間違いではなかったと思う
中田は好きでもないしやり方自体大失敗だと思うけど

[1941. 匿名]

>>1900
文春のA子が誰だかわからない
その女性が誰だか明確に思い出さなければ
（性加害行為）があったか答えられない

👆て主張なら、
記事が明確な虚偽であるという主張がおかしくなるよね
強要はなかったって言ってるのに
誰に対しての記憶を基にしてんだよ

[1942. 匿名]

>>204
裁判の初っぱなから脅してるから、文春の記事にあった脅しも本当かもなと思う人が増えてると思う。
信用を失ったらおしまいって事が、いつまで経っても分からない人達だと思う。
あなたの言う通り通常運転だったら、この調子で最後まで脅しまくって終わるんじゃない。そう言う所も見て周りはどっちが本当の事言ってるのか見極めてるのに彼等はそこを理解できないらしい。想像力と共感性が欠如してるのは確かだと思う。

[1943. 匿名]

>>1932
状況証拠で充分じゃない？
そもそも場所日時会話や状況に至るまでことの詳細を細かすぎるほどに提示しているのに、思い出さないなんてことある？
そこまで思い出せない相手なのに、名前と住所と連絡先聞いたら思い出すなんてのもおかしな話。
自分の夫がそこまで詳細に提示されているのにも関わらず、否定ではなく、思い出せないなんてぬるいこと言ってたらやってんなと思うわ

[1944. 匿名]

>>1244
松本からしたら確認せな先っぽまでやったんか俺の子どもを産め都言った相手なんかわからんままなのは確かにおかしいと感じる

[1945. 匿名]

>>1935
ね。吉本自体が真っ黒な反社って感じ。

[1946. 匿名]

>>1934
誰とも何もなかったなら誰から何を言われようが事実無根と言えるけど、心当たりがあるから確認したがってるんだろうね

[1947. 匿名]

>>1642
単純に「あぁ裁判終わってからマスコミに囲まれるのがイヤなんや」って思ったけどね。
出てきて話せばいいのに。

[1948. 匿名]

いや松本キツイて💦霜月るなて

松本は76人をフォローしていますが、久保田などの後輩芸人をはじめ、ミュージシャンのASKAやセクシー女優の霜月るな、村西とおる氏、高須克弥氏などの松本を応援している著名人たちをフォローする一方で、指原莉乃をフォローから外していることが話題になっています」

[1949. 匿名]

>>1914
長年芸能界にいれば関係ない人から連絡来たり頻繁にあるんだよ？松本を擁護する訳じゃないけど、相手は自分を知ってて被害を受けた。名前も顔も知らない人から被害を訴え証言されてもね。

[1950. 匿名]

>>1946
寝室に2人きりになった女性はいるんじゃない？
性加害の有無が争点だとすると文春の聞き方もちょっと…って思うけどね

[1951. 匿名]

>>142
永野が一番嫌いな美談ポルノ（芸人っていいよね…みたいなのを客に見せて押し付ける様）の王道をやってるからなぁ

[1952. 匿名]

>>1857
そこの否定がないのは
そういうことに身に覚えがあるんだろうね
すぐ、証拠は？って聞くのは大体やってるんだって話

[1953. 匿名]

でもどこの誰なのかを明らかにすることで、その日A子は別の場所にいましたよって証拠が出るかも知れないから必要なことなんじゃないかと。

[1954. 匿名]

>>1944
何十年も汚らしい遊び方をしてきた自分が悪い
性病に罹っても生でやったりして

[1955. 匿名]

>>1903
両者の間に裁判所が入ってるんだけど、わざと省略した？

[1956. 匿名]

裁判所が出さなくていいと言ってるのが全てでしょう。松本擁護は文句言うなら裁判所にどうぞ。

[1957. 匿名]

>>1952
そうそう。文春の第一砲の写真からも動揺しているのが見て取れるw

[1958. 匿名]

>>1932よこ
民事では教えてもらえないって知らなかった。でも弁護士なら知っていたのでは？
とりあえず、その日その時 そのホテルに居なかったアリバイを突きつけてやればいいよ！それぞれの参加メンバーはこういう仕事の最中でした！大阪にいました！とか別の人と呑んでました！とか

[1959. 匿名]

>>1328
文春が被害者をでっち上げた可能性を疑ってて、本当に記事に出た被害者が存在しているのかを確認するための質問だと思ってた。
例えば、10人から話を聞いた事を1人の空想の人物A子として記事にした。
となると、文春の記事って信ぴょう性無いよね。

名前だけなら同姓同名がいて、言い逃れされる可能性があるから。
とか？？

法律素人なので、松本側が叩かれてるのが変な感じだなぁって思ってしまった

[1960. 匿名]

>>1927
示談は弁護士を通せばよいよね

[1961. 匿名]

>>1956
裁判所が出さなくていいと言ってるならそういう記事がありそうなんだけど見つからなかった

[1962. 匿名]

>>1954
その性病移した相手かもしれんしどれかわからんのはホントのところやん？
で文春にA子さんには〇〇しましたね？言われても話が進まんやろ。
別にメディアに個人情報公開するわけやないんやし、法定内では写真と名前くらいは松本側に示さないと。

[1963. 匿名]

>>1953
僕たちも別の場所にいましたよって証拠を出しておけばより良いよね！

[1964. 匿名]

>>939
横
思い当たる節がなくても「被害を訴えてる人がいるから記事にした」って言われたらどうするの？
やった証拠も、やってない証拠も出せない状態
そしたら被害を訴えてる人は誰？ってならない？

[1965. 匿名]

>>936
知りたくないって言ってるの。私だったらやってないものはやってないと言うのみ。どこの誰かなんて興味もない。ただその日のアリバイを答える。潔白だからね。
潔白じゃない人は話そらすしか出来ないから大変ね。

[1966. 匿名]

>>18
これ心証がめちゃくちゃ悪くなったんだが
ヤクザみたい
お得意のイジメ芸のつもりなのかな？

復帰もお笑いももう無理そう…

[1967. 匿名]

>>1956
ソースどこ？

[1968. 匿名]

>>1
松本人志の肩を持つわけでは決してないけど、
文春側の弁護士は、こういうコメントが出来るところが「すご腕」なんだろうね。こんなの初めてな訳ない。

相手がわからなくて対応できないのは、原告側としては当然だし、裁判所も記事がどこまで正当か否か判断できないから。裁判所が本名非公開かもしれないけど開示を求めるんじゃないかな。

あと、文春側の弁護士がえらそうだけど、この裁判は文集が被告だからねえ。すご腕弁護士ね。

[1969. 匿名]

>>1965
その日のアリバイ、関係ないじゃん
A子さんは架空の存在かもしれないんだから

[1970. 匿名]

>>186
でもその雑誌が取材したA子、B子GA誰かわかんなきゃ犯罪があったかどうか証明できないよ？
権威に無駄に楯突くやつは晒しあげなきゃ！

[1971. 匿名]

>>1965
松本はやってないってすでに言ってるじゃん
それなのに文春が性加害記事を拡散するから、裁判起こしてるんでしょ
あなたは、自分がやってないと主張しても変わらずデマ記事拡散され続けたらどうするの？

[1972. 匿名]

>>1464
あのね、裁判官からまず認否を確認されたんだから、それ答えてから次に進むんだよ。LINEの記事の真偽についてはその後。進行するのは裁判官だから松本じゃない。
認否にまず答えろってこと、日本語分からないのかな。

[1973. 匿名]

>>1951
あの挑発ラップをリポストしてるのかぁ。裁判の心証悪くなっただろうな

[1974. 匿名]

>>1236
裁判所が却下してるんだわ草

[1975. 匿名]

>>1959
A子が誰かなんてとっくに分かってるよ松本側
裁判所で聞いたのは、女性側に心理的圧迫かけるためでしょ

[1976. 匿名]

状況をふまえると小沢にLINEしたその子がA子と一致するから松本も反応したわけだよね。
あそこまで詳細がでていて別の子である可能性なんてまずないし、小沢に聞けばいいだけだと思う。

[1977. 匿名]

>>1916
中立の立場にあるのは裁判所だからｗｗｗ

[1978. 匿名]

>>945
久保田が松本をディスって女性を擁護するような曲を披露したのなら拍手喝采だったのに。
吉本芸人の吉本芸人による吉本芸人のための自己弁護ラップとかww

[1979. 匿名]

>>1
この弁護士さんの言うとおりだと思うけど…文春に書かれているようなことをやったの？やってないの？それは言わないで濁すの？
どうせ顔も名前も覚えてませんって言うくせに(性欲のはけ口として扱ってたなら覚えてるわけないわな。)なんで特定したいのか？報復されたらどうするの？

ヤフコメは擁護多いけどね。(匿名相手に訴えられたら事実確認もクソもない云々)

[1980. 匿名]

これが刑事事件で起訴されているなら被害者の身元は隠されるのだろうけど、民事の名誉毀損だから身元を明かさないってのが通るかどうか

[1981. 匿名]

>>1973
後輩の替え歌で主張

[1982. 匿名]

>>8
馬乗り写真出てたよね

[1983. 匿名]

>>1880
話がふりだしに戻ってるやん
マジでめんどくさい奴

[1984. 匿名]

>>1971
事実無根なら事前差止が一番良かった
記事が出た後に、大谷みたいに会見しても良かった

[1985. 匿名]

松本「何故か俺の回りにはイエスマンがおらん」
高須「そうやなあ」

[1986. 匿名]

>>1964
横だけど
被害を訴えてるのは誰？となっても裁判所で相手の代理人に誰だか教えろとは言わない。
小沢に聞く。

[1987. 匿名]

>>1932
まさか、文春が架空のA子さんを捏造して記事を書いたとか言い出さないよね？
陰謀論トピに行った方がいいよw

[1988. 匿名]

>>1464
LINEの画面流出させたのは小沢サイドだよ
文春は文字のみの記載だった

[1989. 匿名]

>>6
週刊誌の宝刀である情報源を明かさないが崩壊するかも。
松本側の主張が認められれば応じる必要が出てくる。
そしたらこれから文春にリークする人は減るね。
文春の売上に直接響くことやってる。
結構凄腕弁護士だったんじゃない？

[1990. 匿名]

>>1935
ぶっちゃけビビらしてやろうってのが本当じゃないかと思う。xに載せたのが嘘じゃないなら少なくともLINEは既に知ってるだろうし
なのにわざわざLINEも聞いてたね。何故か生年月日まで聞いてるし

[1991. 匿名]

>>1985
これ含め、全ての発言がブーメランなのよね笑

[1992. 匿名]

>>1980
ワイドショーでは裁判所は女性の身元を明かす必要はないと言ってると言ってたよ。
民事とはいえ、一応性被害を訴えている女性とその加害者なわけだからそこは配慮されたんじゃないかなと思う。

[1993. 匿名]

>>1695
ヤフコメが多数の根拠は？

[1994. 匿名]

>>1
「A子、B子さんが分からないから反論できない」

わからないほどこんな飲み会してるのか

[1995. 匿名]

>>147
被害者に未成年がいるかも知れないから、裁判中に相手女性の生年月日教えて欲しいなんて言ったら。
未成年ともやりましたと自白した事になるよ。
頭悪いの？ガルお爺ちゃん。

[1996. 匿名]

>>1937
それは裁判官がやるので
松本側が答え合わせする必要はないです

[1997. 匿名]

>>1988
小沢が複数の芸人に流して、そのうちの一人が週刊女性PRIMEの記者に見せたんだよね

[1998. 匿名]

>>1969
その日当該ホテル以外の場所に居たことが証明できたら、それで終わりだよ
松本の場合、事実無根じゃないんだよねぇ。

[1999. 匿名]

>>1
え？法廷ってそうなんですか？
名誉毀損の裁判で訴えているのは松本氏であるとはいえ、元々は性加害を告発した女性と記事を書いた文春が発端ですよね。となれば「その女性って誰だよ」と思うのは加害者とされた側としては至極自然な思考なのではないかと思うのですが…。
それも分からなかったら反証のための調査も記憶の照合も出来ないじゃないですか。

[2000. 匿名]

ここまでの詳細がでてもわからないほどに下品な飲み会をやりまくっていたという事実が露わになっただけな気がする。