文春側代理人「こんなこと初めて」松本人志側の「A子B子」”人定要求”に怒りと困惑

[2001. 匿名]

xに乗せたLINEをA子さんが持ってたらどう言い訳するつもりなんだろ？

[2002. 匿名]

>>1701
間違ってるならぜひご指導ご鞭撻よろしくお願いします

[2003. 匿名]

>>1717
危ないからでしょ。何されるかわからない。

[2004. 匿名]

>>1987
A子のみならず
J子くらいまで居たよね？

[2005. 匿名]

>>253
横
ガルお爺ちゃんは松本ファンでもあるから、こんな風に笑いのポイントもおかしいよね。
松本と同じく、全然面白くない所で笑うのが特徴。
相手を馬鹿にして笑ってるんだろうけど、自分が馬鹿だって思われてることには気がつけない、恥ずかしい人達です。

[2006. 匿名]

>>1966
私も同意見
復帰が決まったとしても女性視聴者は松本を見たくもない
そのレベルで印象悪くなってる事に気がつかないなんて芸能人としての勘も鈍ってる

[2007. 匿名]

正直これより、馬乗りとマッサージにドン引きしてるのだが...

[2008. 匿名]

なんかもう、すべて認めてしまった方が楽になるのでは？？
悪あがきにしか見えなくなるし、自分の首しめていきそう

[2009. 匿名]

>>1950
寝室で2人きりになったら、何もなかったは通用しないよな普通
争点は同意の有無、言動に暴力性があったかどうかなんだろうけど、最善の結果＝同意アリでも不倫だしどう足掻いても気持ちが悪い

[2010. 匿名]

>>1996
文春が松本側にA子さんとどこまで事実か認否確認を依頼したけど
A子さんが誰か両者の中で確認が取れない→松本側は認否確認できず、で終了だね

[2011. 匿名]

>>1994
女遊びするために福岡で番組もやってたくらいだもんね。
今田も同じく。
そんなクソ番組もめでたく終了したから、福岡の若い女性たちは被害に遭わなくて済む。

[2012. 匿名]

>>26
セクシー女優さんの主張は効力無いらしい
理由はA子さんB子さんとは別件だから
セクシー女優さんの時は、そうだったというだけで、松本の素行を決め付ける証拠にはならない

[2013. 匿名]

A子さんは何の状況説明もなく被害にあったと喚いてるわけじゃないからね。
かなり詳細な状況は分かっている状態だから松本側に相手の個人情報を知らせる必要がないだけで、裁判所は信ぴょう性のあるものかどうかはちゃんと調べているはずだよ。

[2014. 匿名]

>>71
原告松本人志、被告文藝春秋社でA子B子はこの裁判に直接は関与しないんだけど？
証言を求められたら証言しますとはA子は言ってるらしいけどそれが何か？
裁判費用が何だって？
松本信者はほんとあたまわるいな

[2015. 匿名]

>>1980
法改正で民事でも可能になったらしい

[2016. 匿名]

>>70 飲み会なのに、全裸で待機ってなんだよ

仮にその場でノった対応したとしても、来た自分もまずかったな、と合わせてしまうかもわからない

こんな特殊なシチュエーションで、のちに嫌だったと言い出すことの何がいけないんだろう

恋人とか、恋人になるだろう関係なら被害者も無理があるかもだけど、一般女性が急にコールガールみたいに扱われる事自体、男尊女卑じゃないのか

[2017. 匿名]

>>598
この人が笑いの天才だとかもてはやされてた過去全部までダサくなってしまった。ごっつとかガキ使とか見てた自分も含めて。なんだったんだろうか、、

[2018. 匿名]

>>2008
訴訟なんか起こさずに、最初の段階で謝罪していれば良かったのにね
もう尼崎に帰ってYouTuberにでもなればいいよ

[2019. 匿名]

>>2009
小沢の心配LINEが証拠になるんだろうな

[2020. 匿名]

>>11
報道後の動き見てると　
致命的に時代の空気が読めない人だよね
往生際悪すぎて　どんどん立場がなくなる感じ
ものすごく影響力がある気になれるテレビ業界という
特殊な狭い世界で天狗になってたんだろうね
テレビと一緒に消えゆく人に見える　惨めだ

[2021. 匿名]

>>28
不特定多数の女性と人に言えないような遊びをするリスクが格段に高まったんだろうね。

[2022. 匿名]

>>1
文春側にびっくりなんだけど。
記事にする前に松本側に「A子(本名)、B子(本名)からこういった内容の告発がありますが内容に心当たりはありますか」などの取材が一切ないまま記事にしたってこと！？

十分な取材とは！？

[2023. 匿名]

>>1841
？？
誰かわからなかったら後輩もわかるかな？
日付はわかってるからってこと？

[2024. 匿名]

>>2008
訴訟起こさなければ、白黒とならずにグレーのままで消えれたんだろうにね
本人はたぶん自分は無実だと根っから思ってんだろね
相手がある事なのに

[2025. 匿名]

>>62
これの何がまずいかというと、週刊誌が数々の裁判で情報源を明かすことは決して無かったの。
そこで松本側の主張が通るなら（現に明かさないなら認否に応じないとしてる）文春にリークして裁判になったら身元が明かされるとして、リークされなくなってしまう。
直接、文春の売上減につながるからけっこう凄腕弁護士だったんじゃない？

[2026. 匿名]

>>1909
まだ被害者かは確定してない

[2027. 匿名]

>>2012
亀井弁護士も言ってたね
だって全然ケースが違うもんな

[2028. 匿名]

>>2018
わたしもそう思う。
合意のつもりだったから嫌な思いをさせてることに気づけなかった。嫌な思いをさせたなら申し訳ない。
ですむ話だよね。
嫌な思いをさせたことすら認めたくないその人間性に引く。

[2029. 匿名]

>>1983
あなたが理解しないからしょうがない

[2030. 匿名]

>>2025
裁判所から身元は明かさなくていいと言われてるんだってば。

[2031. 匿名]

>>2026
ちなみにマッサージ店の件についてはどう考えてるの？

[2032. 匿名]

>>2010
何のために訴えたんだか

[2033. 匿名]

>>2026
被害者として証言台に立つならそうなるのでは？

[2034. 匿名]

>>727
他のこの手のトピの時も思ったけど、書き込んでるのその時と同じ人達？
まずいとこ突かれると、話わかってる？全部追ってる？とか、疑問系で逃げる。
バカなの？、○○擁護は年寄りの底辺ばかりなど、誹謗中傷で逃げる。

[2035. 匿名]

>>1834
流れ自体はその通りだと思う。

証言フェーズや反論フェーズで「証拠1に記載した通り東京に居住する女性です。姓名と住所は口頭ではお伝えできませんが提出した証拠書類に記述しています」みたいに使えるよ。

[2036. 匿名]

>>1978
芸人としては松本の帰りを待ちたい気持ちもあるし、でも被害者かもしれない女性を叩くのは絶対に違う！って感じの太田がいちばん誰にも媚びないかっこいいスタンスだったかも

[2037. 匿名]

外野には何がどうとか分からんけど、女性の名前だけならともかく顔写真含めて個人情報全部晒せ、で裁判官から印象悪くなってるのは事実だ。

[2038. 匿名]

被害を訴えてる女性に対してまるで圧力かけてるみたい
今まで遊んできた女性にも圧かけてる？
この裁判はスラップなの？

[2039. 匿名]

>>2032
これ文春が松本に仕掛けたから松本側が確認しただけであって、A子さんが誰か明らかにできないならこんなジャブいらなかった

文春はA子さんが誰か特定しなくても事実と証明できるなら粛々と事実を積み上げていけばいい

[2040. 匿名]

>>2001
A子さんが文春で公開したライン画面と小沢のLINE画面は一致してるよ

[2041. 匿名]

たまにさ、名誉毀損は事実であってもその人の名誉を傷つけたら適用されるって聞くんだけどそうだとしたら週刊誌って分が悪いようにも感じる。
事実であっても適用される場合とされない場合の違いってなんなんだろう？？

[2042. 匿名]

>>1963
誰の事なのかは知らないと争えないよ
どうやって8年前の時のこと説明するんだか
弁護士にも文春の記事の内容が抽象的で実際どうやって説明するのかと言ってたよ

[2043. 匿名]

>>2017
わかる。ダウンタウンを笑ってた時間や人々が酔狂に思える

[2044. 匿名]

>>1651
じゃあAとBが誰かも分かってないで「とうとう出たね」とか言ってたってこと？
それじゃただのバカじゃん

[2045. 匿名]

>>19
だとしても｢住所、生年月日、携帯電話番号、LINEアカウント｣は開示する必要ないと思うけどね。

[2046. 匿名]

>>376
訴えたいのに心当たりが多すぎて訴えられない状態になったのは自業自得だよね。
素行悪くなくて真面目な人ならその日会った人とはしないから。何度かデートしてするのが普通だし、その間に名前、顔、職業も覚えられるし、勿論LINEのやり取りもしてる筈だから連絡も取れるし、裁判したければ出来るんだけど。
会ったばかりの人と山程やって来た、だらしない男にはその情報すらないから訴えられないって、ただの自業自得だと思う。

[2047. 匿名]

>>1999
え？もし加害者とされたら、それ俺のそっくりさんでしょ！悪い奴がいるなー！ちなみに○月○日○時は〜にいたのでそのパーティーには参加できないのにと思うだろう。その後なら色々思うだろうけどまずは自分ならアリバイを証明することに全力を尽くす

[2048. 匿名]

>>1874
その通り。
提訴した原告（松本）が、
「事実無根」と主張する根拠を先に裁判で提示する必要がある。
そうでなければ、
原告は、いつ何処の誰か？もわからないし
確かめてもいない内容を、
事実無根だ！と訴えたという事になる。

[2049. 匿名]

いつ誰がどこで？何時何分？地球が何回回った時？カラスが何回泣いた時？？ってガン詰めする子供かよｗｗｗ

[2050. 匿名]

こんな要求まず通らないから、ＡＢ子さんが腹をくくって実名告発しないかぎり泥沼だろうね

[2051. 匿名]

>>659
5ちゃんは批判的って前に見たけど、やっぱりちゃんと記事も読んで弁護士や専門家の意見聞いたりしてるかなんじゃない？
勝手な想像だけど5ちゃん民ってめっちゃ読み込んでそうだしw
私も最初は名誉毀損ってだけ見たら事実だろうとそうなるのでは？って思ったし

[2052. 匿名]

>>646
だから事実か事実じゃないかはこれから裁判官が決めることだから、匿名で進めるのが通常。
事実か事実じゃないかは松本とあなたが決める事ではない。

[2053. 匿名]

>>1148
奥さんや子供たちは気持ち悪いって思うだろうけど、たしかにその対応だったらここまでイメージが最低まで落ちることはなかったかも。

こんな裁判沙汰になったら、もし数年後に帰ってきたとしてもキモすぎて無理なので地上波のテレビには絶対出てほしくない。
劇場とかYouTubeとかなら勝手にやってと思うけど。

[2054. 匿名]

>>2039
いやー文春としても想定外じゃない？
否定するから当然A子の心当たりあると思って聞いたら、知らないんだもの
そこからですか？っていう

[2055. 匿名]

>>1281
そうだよ。だから自白したねと言われてる。

[2056. 匿名]

>>2012 むしろ、AVはノリノリで松本さんと性行為してそうだもんね

[2057. 匿名]

>>2030
記事が真実または真実相当性があるってのは文春が立証しなきゃならない
松本側が認否拒否ならどうなるかわからん

[2058. 匿名]

>>1932
実在することを裁判官がわかってれば問題ないのでは？

松本側も本気で知りたいわけじゃないでしょ
本人確認のためにLINEアカウントを提示するなんて、何の意味もないし
松本の弁護士のただの脅しなのに、松本信者が本気になってるの滑稽

[2059. 匿名]

何のためにそんな要求したのか本当にわからない
あの小沢のLINE画像があるんだから名前は知ってるんじゃないの？

[2060. 匿名]

>>1402
女の方が合意や金銭目的なら別にどっちもどっちじゃん

[2061. 匿名]

>>682
そう！そうなんだよね！
AB子の身元確認したところで「やってない」って言うに決まってる。
てことは(やってるパターンもあるのか...)となる！

なんか真っ直ぐに向き合わなくて気持ち悪いしダサい

[2062. 匿名]

>>2041
公人か否かと社会的な有益性だね。
芸能人は真実であれば名誉毀損には該当しない。
私人でも学校教師とか犯罪者とかも社会的に有益性があると判断されるかな。ケースによるだろうけど。

[2063. 匿名]

>>2037
文春は証拠もなく書いて大事になってるからそっちの方が心象が悪そうだけど
何のための法律なんだか

[2064. 匿名]

>>1713
ホラ情報を有名な雑誌が書いているから真実だろうと周りが信じて、
貴方やパートナーの仕事がなくなり
子供が犯罪者の子供と白い目で見られて学校で虐められても？

裁判をしても長期に渡るし、悪くすれば３年
訂正したって隅っこに小さく載るだけで
悪評はすっかり定着
ネットには永久的に悪評が残る

それでも週刊誌には罪はないと言うのね

[2065. 匿名]

>>2040
なんていうか白々しいよね
わざわざLINEまで聞いてるし、むしろ知ってるぞと言いたいみたいに思えるわ

[2066. 匿名]

>>33
オウムの弁護士事件みたいに集団で家に乗り込んで行方不明にされそうだなとは思った。
松本の奥さんあちら系だし、あちら系と言えば山口組系を始めやのつく稼業の人が多いし、そこからどうせ政治家も繋がってるだろうし。本人消えたってことは後ろ暗いことがあったんだろうねとテレビで言って思考誘導させてなあなあにして復帰はありそう

[2067. 匿名]

>>2033
文春に被害届でも出したの？w
現状は被害を訴える者だよ

[2068. 匿名]

>>37
多すぎるから誰なのか本当に分からないのかもね笑
遊びだったろうし。

[2069. 匿名]

>>728
だからならない。自分の身の潔白を証明するために裁判起こしたんだから、相手が誰であろうと潔白なものは潔白だから、淡々とその日何処に居て何をしてたかの証拠を出すだけ。
相手によって身の潔白の証明は変わらないから聞く必要ない。日時によっては居る場所は違うから、提出する証拠は変わるけどね。だから日時だけは聞く。
相手によってアリバイの証拠が変わると言ってる人って、嘘の証拠を出そうとしてる人だと思うよ。

[2070. 匿名]

>>2031
なんのことかわからないから後でググるね。
別に松本の擁護じゃないよ？単純にこの裁判は
記事が真実または真実相当性があるってことを文春が立証しないといけない。
被害者かどうかは終わらないとわからない。

[2071. 匿名]

>>1953
それなら弁護士しか見ないとか配慮出来たんじゃない？
松本が見る必要はないよね

[2072. 匿名]

>>26 愛人Cくらいのポジションやから、パパが落ちたら困るんやわ

[2073. 匿名]

>>222
とうとう出たねって、自分から関連するLINE出してじゃん。
誰だか知らない訳ないのに白々しいと思う。

[2074. 匿名]

>>7
確かにA子B子ではわからないと言われたらわからないね。
でも相手に言って、世間に公表されたら嫌だよね。

[2075. 匿名]

>>2030
べつに明かさなくてもいいというか明かさないなら明かさないままやりますよって話

[2076. 匿名]

文春て記者が2人もいたのに別人取材するとか、記事書いてから証拠は何も無い発言とかめちゃくちゃやりすぎたね

[2077. 匿名]

■「事実無根」という主張の矛盾

「松本サイドは『A子さん、B子さんが特定できないと認否のしようがない』と主張し、A子さん、B子さんの氏名（芸名含む）、住所、生年月日、携帯電話の番号、LINEのアカウントを明かし、容姿がわかる写真まで用意するように要求しています。これに対して文春サイドの喜田村洋一弁護士が会見で“47年、弁護士やっててこんなことは初めて”と呆れていたように、本人が記事に書かれたようなこと（性加害）を一回もやったことがないなら、全否認でいい。2人以外にも複数の女性に対して同様の行為を行っていて、誰だかわからないという場合においてなら個人の特定に意味はありますが、少なくとも記事に書かれたことについて事実無根と主張しているのですから特定する必然性はありません。個人情報の開示要求は嫌がらせに近いものを感じます」（司法担当記者）


今回のはスラップ訴訟に近いのかもね
明らかに勝ち目低くて、程度も低い
でもスラップ訴訟なら、A子B子などの告発者を表に引きずり出すという意図なら理解できる

[2078. 匿名]

>>1992
その場合ってどこの誰のことを言ってるのか分からないので反論が出来ないとはならないのかな。

[2079. 匿名]

>>367
A子さんの記事に関して、事実無根であり名誉毀損だとして訴えてる。
もし松本の言う「事実無根」が嘘なら、本当のことを言って下さいというのは何にもおかしくないと思うんだけど？

[2080. 匿名]

>>2040
そのLineがA子のアカウントという証拠はあるの？
誰かのスクショの可能性もあるよね？

小沢がそのLineのアカウントの持ち主に聞いても
その女性は文春にタレこみしてない、と言われてしまって
今現在、誰がＡ子か判らなくなっている可能性もあるよね
もちろん小沢のLINEの相手がＡ子で小沢に嘘ついているかもしれない

そのLINEのアカウントの主が本当にＡ子か確認したいんでしょう

[2081. 匿名]

>>2057
それは松本が不利になるのでは？
裁判所は匿名で差し支えないと言ってるのに、いつまでも特定に拘って拒否し続けたら心象悪いよ

[2082. 匿名]

>>2075
それで文春は勝ち目あるんですかね？

[2083. 匿名]

>>2069
A子B子の記事に対して、虚偽による名誉毀損だと訴えてるんだから、
A子B子の氏名は必要ないよね
分からないまま訴えてるとしたら、それこそ自己責任なわけで。。

[2084. 匿名]

>>2042
事実無根なのに我慢して黙ってそれを何ヶ月も待ってなきゃいけないの？酷くない？日にちと場所がわかっているのだから、早急に参加メンバーそれぞれのアリバイを出しちゃえばいいよ。あ、これなら集まることは不可能だねって。それから刑事で訴えて嘘つきを逮捕して貰えばよい

[2085. 匿名]

>>596
性被害者が匿名で裁判を進めることは普通のことって言われてるけど。
加害者とされる人が被害者に対して電話番号やら住所やら写真やら要求してくる性加害の裁判事例があるなら教えてほしい。

[2086. 匿名]

>>2054
心当たりがある人で適当に答えるわけない
もし文春が想定外だと思ったなら弁護士の腕を疑うわ

[2087. 匿名]

>>1591
それだと「とうとう出たね」ってポストしたLINEのスクショの説明がつかない。
誰だか分かってるじゃんっていう。

[2088. 匿名]

>>1852
怖くないでしょ。やってないなら。
やっちゃったし、DNAとか確かな証拠残しちゃってる犯人だけが怖くて怯えてる。
だから裁判中に直接被害者脅して黙らせたくて個人情報聞くんでしょ。裁判所も犯罪者の常套手段だと知ってるから、犯人に個人情報渡すわけないよ。

[2089. 匿名]

>>2082
松本が認否表明しないなら何もしなくても勝ちそう

[2090. 匿名]

>>2033
その被害を受けた、被害者であるというのは
あくまで刑事事件として処理された場合の話であって文春の記事になったことはなんの担保にもならないのよ

[2091. 匿名]

>>1062
「すべらない話」のホテルレストラン浴衣事件を思い出させますね。

[2092. 匿名]

>>2087
あれはお礼メールだったから、
文春のいうＡ子には性加害は無かったという証拠になったじゃない

松本のとうとう出たねは「性加害はなかった」という証拠が出た
という意味でしょ

[2093. 匿名]

>>1303
どーぞどーぞ

[2094. 匿名]

>>13
これはプライバシーの侵害では？合意の上でやってるなら犯罪でもなんでもないじゃん。

[2095. 匿名]

>>1106
こんなことになっても、まだ松本を神として崇め奉る人が多いこの社会に絶望しそう。

[2096. 匿名]

>>2086
想定内のことを「想定外だ！！」と言い、想定外の事を「まあ想定内ですね」と言うことはよくあります

[2097. 匿名]

>>2082
弁護士さんの話しだと

真実性では文春負けて　
真実相当性では勝てるんじゃないか？

みたいな意見が

[2098. 匿名]

>>2089
そうなの？
過去には今田耕司も名誉毀損で週刊誌に勝訴してる（被害者が出てこなかったので）けどどうなるかな。

[2099. 匿名]

>>2090
ジャニーズは民事裁判だけど
匿名だったし、
性加害の損害賠償請求（民事）でも基本匿名だよ
当人同士はお互いに分かってるだろうけど

松本の場合、文春に直撃された時にA子の氏名（芸名か本名かはわからない）を
出して質問してるから、知らない訳ないと思う
A子の名前を耳にして顔色が変わったと記事に書いてあるし

そりゃ弁護士もハァ？ってなるよ

[2100. 匿名]

>>2063
いや、今回裁判官がA子B子の個人特定を跳ね除けたという話なんだよ何度も言われてるけど。
心証悪いよ。
A子B子は架空の人物であるとか陰謀論はお腹いっぱい。

[2101. 匿名]

>>2086
提訴までしといて知らんってすでに適当過ぎるんだよ
小沢とかに聞いてしっかり記憶を呼び起こした上で、記事はデタラメだ！なのか、記事はここが違う！なのかで提訴するんじゃないの？
やってない！…ちなみに思い出すために住所氏名電話番号LINEID写真下さい
思い出してから提訴してくださいと思う

[2102. 匿名]

>>2082
もともと負けても困らないから

[2103. 匿名]

>>2099
＞松本の場合、文春に直撃された時にA子の氏名（芸名か本名かはわからない）を
＞出して質問してるから、知らない訳ないと思う
＞A子の名前を耳にして顔色が変わったと記事に書いてあるし

それは文春の言い分であって、
文春が嘘八百述べている可能性もあるよね

音声や動画がないと、本当のことかどうか判らないよね

[2104. 匿名]

>>40
いや、セクハラの被害者だって裁判ともなれば完全に匿名で訴えることはできない。松ちゃん側の主張は正当だと思う。

[2105. 匿名]

>>870
有能じゃないどころか、虚偽公文書作成で告発されて検察追い出されたような人物。
しかもその捏造を暴いたのが、今回の文春の弁護士で因縁の対決って言われてる。
松本側は、常軌を逸したあらゆる手段で因縁つけてくるつもりかも。

[2106. 匿名]

なんか匿名というのが引っかかって松本寄りになってるね。このままだと文春不利じゃない

[2107. 匿名]

>>2030
秘匿のままで、じゃなかった？明かすなって指示出したの？

[2108. 匿名]

>>1820
今は文春の17の質問じゃなく、裁判中で裁判官から認否の確認されてるから、やったかやってないかだけ答えればいいの。
文春はもう何も松本に聞いてないし、17の質問の話はとっくに終わってる。
今は事実無根で松本が訴えを起こしたんだから、事実無根の証拠を出せばいいだけ。

[2109. 匿名]

>>2102
負けても額が億云々はありえないようだしね。言って数百万なら負けても構わないはあるでしょ文春も
負けたことまで考えて証人ださないは決めたはず

[2110. 匿名]

>>2008
今まで散々やってきたことは公言してるんだし、嫌な思いをした人がいる事くらい想像つきそうなのに
なんでここまでして謝りたくないのか分からん

[2111. 匿名]

>>2108
＞事実無根の証拠を出せばいいだけ。

事実無根の証拠を出すためにも
相手の女性の情報は必須でしょ

知っている女か知らない女かそこは大事ですよね

[2112. 匿名]

>>2101
思い出すためにじゃなくて、文春がA子さんと2人きりになったのか、A子さんと、A子さんとっていう質問をするからA子さんって誰ですか？って確認でしょ
この人で合ってます？っていう確認をしたいんでしょ
思い込みで進めるようなことじゃない
両者知っていても裁判してるんだから一致するか確認くらいするでしょ
ニュースの見出しだけで判断せずに何で確認したか記事読みなよ

[2113. 匿名]

>>2066
他の事件のこと書いて乱暴な印象操作して酷いね
松本嫌いでもこの言い方はないと思う　

[2114. 匿名]

>>2092
なんであのLINEが、性加害は無かったという証拠になるの？
ていうかそれを松本側が証拠としてるなら、A子の住所や電話番号や容姿の写真を要求する理由って何？

[2115. 匿名]

記事の真実の立証責任は松本じゃなくて文春にあるんだよ。
松本が記事がデタラメだという証明じゃなくて、文春が記事が正しいと立証しなきゃいけないの。
匿名のまま進めて有利になるのは松本だと思うよ。
あとは裁判官ガチャ。

[2116. 匿名]

>>2104
住所や電話番号LINEIDまで言わなきゃならんの？
裁判後は引っ越して番号も変えなきゃ危ないじゃん

[2117. 匿名]

>>2114
あのパーティーに居た女性が本当にＡ子なのか確認したいのでは
ラインだってスクショの可能性もあるかよね

小沢のラインの相手がＡ子でない、と主張していて
確認が必要なのかもしれませんし

[2118. 匿名]

>>2108
相手誰かわからんのに、事実無根の証拠ってどう出せばいいの？
例えばあなた、私をレイプしてない証拠出してみて
私が誰かは教えないけど
「やってない」だけじゃ証拠にならないから、ちゃんとした証拠ね

[2119. 匿名]

>>2098
やったかやってないかわかんない
だと、名誉毀損が成立しようがないよ

[2120. 匿名]

>>2111
訴えを起こすぐらいだから、そう言う後ろ暗い事は人生で一度もしてないって自信があったからでしょ。
相手が誰であろうと人生で一度もしてないものはしてないんだから、その日時のアリバイ出せばいいだけ。

[2121. 匿名]

>>2112
その記事に書いてたんだよ
記憶喚起のためと

[2122. 匿名]

>>64
公開に伴う制限罰則約束事は必須でしょ

[2123. 匿名]

>>2118
ホントにそれ
誰か判らない女にレイプされたと週刊誌に書かれて
無実を主張するならやってない証拠を出せって
無茶苦茶すぎるわ

[2124. 匿名]

>>2011
番組見てたよ
番組内で今田のお相手探しコーナーみたいのもあった
松本は番組しょっぱなから福岡より韓国に行きたいとか言い出したのも覚えている

[2125. 匿名]

>>文藝春秋の代理人の弁護士は裁判のあと、報道陣の取材に対し、「やったことがないならばうそだと主張すればいい。記事の認否について明らかにしないのであればこちらで全部立証する」と述べました。

記事の認否について明らかにしないのであればこちらで全部立証するって
松本側の認否が無くても立証出来るなら最初から立証しろって話にならない？

[2126. 匿名]

>>1228
自分が思い出せないのは自分の不心得だし、ヒント求めるにしても

氏名（芸名）、住所、生年月日、携帯電話番号、LINEアカウント
さらに容姿のわかる写真の提出を求める

って、ものすごく異常だと思うけど

[2127. 匿名]

>>1786
手下の芸人が女の子集まるっていうのが常習なら、こういう飲み会何百回できかないでしよ。
一人一人の女の子、覚えてないと思うよ。話聞いてもピンとこないから、裁判でもそんな事無かったって言えちゃうと思うし、嘘発見器にかけたとしても引っかからないと思う。

[2128. 匿名]

>>2092
横
A子がそのLINEをどういう気持ちで送ったか
本当はLINEに書かれている気持ちじゃないけど小沢さん？か松本さん？を怒らせないように気を使ってそのLINE送ったんじゃなかった？

[2129. 匿名]

小沢に聞かないの？仲良くしてたんじゃないの？

[2130. 匿名]

特定すんのは当たり前じゃない？
加害があったと言われてるなら

[2131. 匿名]

>>2118
いや事実無根で訴え起こしたの松本なんだから、どう出せばいいのなんて言ってないで、証拠を出せばいいんだよ。
誰も裁判起こせと言ってないのに、自ら進んで起こしたのは松本だよ。今さらどうしたらいいの？何て人に聞くのは変でしょ。
自分で訴えたのは松本で、文春やA子さんが裁判起こして問い詰めてる訳じゃないんだから。提訴した通り進めれば良いでしょ。

[2132. 匿名]

証言が事実無根として名誉毀損って起訴したんだよね？
証言者が分からない？証言者が誰かをハッキリさせない方がおかしいけど？？

[2133. 匿名]

記事の信憑性のためにA子B子が誰なのか知りたいのは分かるけど
記事が事実かどうか小沢さんの意見はナシで裁判進めていくの？

[2134. 匿名]

>>104
だから法廷内だけの利用で写真と名前くらいは松本側に提示してもいいんじゃないって私も思うよ。
資料は文春側へ毎度戻す。そして知り得た情報を使って裁判起こしたり追跡したりなどしたら即拘束くらいの罰則付きも当たり前にするでしょ。

[2135. 匿名]

>>1
携帯やLINEまで教えろとか、、裏で脅したり大金積んで示談に持っていこうとしてんだろうな

[2136. 匿名]

>>2108
あったことを証明すんのは簡単だけど、なかったことを証明すんのは難しいのよ。バカだからわからない？

[2137. 匿名]

>>2135
示談に持ち込んだら書かれるじゃんw
個人相手してるわけじゃないんだし

[2138. 匿名]

>>2112
記事ちゃんと読んだ？
A子の個人特定ができないと記事に書かれている加害があったかどうか答えられないと言ってるのは松本側だよ

あのA子さんですよね、といった確認ではない
裁判の争点は、
•記事に書かれた性加害が実際にあったかどうか、
•↑が証明できない場合はその記事を書くにあたって十分な取材を尽くしたかどうか

文春としてはA子がどの人物なのかは分かってて訴訟起こしてきたんだろう、女遊びの数か多すぎてA子を特定できないというのは松本側の問題であって、文春側の責任ではないってあしらわれてる

取材時にもA子B子に対しての行動は事実か？と聞かれているしね

[2139. 匿名]

>>2136
無かったことを証明するのも、あったことを証明するのと同じくらいの難易度です。

[2140. 匿名]

>>2086
裁判なんだからわかってないとどうしょうもないと思うんだよね
小沢からので見当はついても違ったらまずいし

[2141. 匿名]

>>70
全裸で待機しててもそれでも普通の飲み会って一体

[2142. 匿名]

たとえ裁判に買ってもTVにはもう出れないでしょ気持ち悪いもん

[2143. 匿名]

>>2125
裁判のルールだから
松本側に聞くのは

[2144. 匿名]

Ａ子さんの個人情報出さなくても
松本が心当たりある人を「●●さんですよね？」に解答する形でいいんじゃない？
まあいっぱい出てきたら不利になるんだけどね

[2145. 匿名]

>>2128
それは推測でしかないよね

普通に何もなくて、あったとしても同意の上での行為しかなく
その上でのただのお礼のメールにも読めるよ

[2146. 匿名]

証拠も出せずに名誉毀損でしかないな
これは文春負けるわ

[2147. 匿名]

>>132
予想はついても確認しないと。
花子と美津子と思ってるけどその予想で話してて、あれ、これ花子と美津子やなくて純子と三千代やわって気づいた時証言の撤回なんて無理よ

[2148. 匿名]

>>2103
記事のどの部分か虚偽かわかったの？

[2149. 匿名]

>>2130
わざわざ特定できないから情報出せって言うのがあまりないことなんじゃないか？
加害者でもそんなこと言う人が居なかったってこと

[2150. 匿名]

>>2080
裁判官にはAこの情報は全て伝えてあるんだから、実は違う人だったなんてあり得ないでしょ。
飲み会の日付まで分かってるのに違う人のLINEだったなんてこと、あるか？
そもそも性加害の有無について、なんでA子の写真やら住所やらが必要なの？

[2151. 匿名]

遊び歩く松本が悪いでいいよ

[2152. 匿名]

>>2134
何で住所、電話番号、LINEIDまで要求したんだろうね
ただでさえ文春は取材源守るっていうのがあるのに、単に喧嘩売ってるだけだよね？

[2153. 匿名]

>>503
松本動きまーす！とかね

[2154. 匿名]

>>2142
この裁判で仮に勝ったとして何になんだろね？
J子まで戦わないと分かんないじゃん

[2155. 匿名]

>>2152
たくさんいるのかなっておもっちゃった
それで余計なこと言わないようにとか？

[2156. 匿名]

>>2144
心当たり無いから名前と顔写真を教えてください、
なお本当に実在の人物かどうかの証明に住所と電話番号もお願いします
となるよ

[2157. 匿名]

文春も弁護士もアホなん？
原告は松本やのに名誉毀損をしたとされる証拠はだせません。だってよ

[2158. 匿名]

>>2146
これどうなったら文春の負けになるの？
事実無根だったらってことだけど認めてるよね

[2159. 匿名]

>>2103
動画と音声あるって文春オンラインの記事で読んだよ、ほら去年直撃したサングラスした松ちゃんの写真載ってるの
そりゃ録画するよね

[2160. 匿名]

>>2140
やぶ蛇になる恐れはあるね。
あの事ねって話してたらまさかの別件だったとなると、公になってなかった事を自分から披露しちゃうことになる。

[2161. 匿名]

>>1670
そんなことしてないけど

[2162. 匿名]

>>1802
証拠もないのに週刊誌で取り上げて犯罪者みたいにしてるのがやりたい放題なんだけど?
対象とは別人につきまとうというお笑いの取材力でね

[2163. 匿名]

>>2152
自分のスマホにラインのやり取りの記録があるかどうか
とかかな？

[2164. 匿名]

>>2137
だからそれもこみで裏で大金積んで黙らせようとしてんじゃ？ってことよ

[2165. 匿名]

>>2131
いやだから、証拠出してよ
私をレイプしてない証拠出して
私が誰かは教えないけど

[2166. 匿名]

匿名okならなんでもありだね……

[2167. 匿名]

>>2143
ルールじゃなくて権利でしょ
文春側が絶対に認否を求めないといけないわけじゃないんだから
認否を求めた方が裁判上有利に進めやすくはなるんだろうなってのは理解出来るけど、発言としては矛盾してるよねって話

[2168. 匿名]

「被害を訴えた女性が誰か分からないと認否のしようがない」。松本さん側の弁護士がこう求めたのに対し、裁判長が書面にするよう指揮するなど淡々と進行した。


弁護士はなにやってたんだろ

[2169. 匿名]

>>3
擁護しても、裁判は当人同士の問題だから

[2170. 匿名]

>>2152
でも文春すぐに誰の発言か言っちゃう時あるよね
だから今回は事情があるのかなと思ってしまう

[2171. 匿名]

>>2152
多めに要求して相手のじゃあこれだけならって作戦かと。

[2172. 匿名]

マッサージ店の行為は無かった事にされるのかな

[2173. 匿名]

万が一、あの記事が文春のハッタリだとしたら凄い

[2174. 匿名]

>>2169
松本擁護の内容じゃなくて、分春へ物申した内容だったよ

[2175. 匿名]

>>2156
どう考えても電話番号とか要らん。裁判始まったら弁護士越しに連絡取るもんじゃないの。

[2176. 匿名]

>>2170
A子なんて居ない説か
それで億稼いでたらとんだ詐欺師だな

[2177. 匿名]

>>2158
当然負ける
松本は記事が事実無根として名誉毀損で訴えてるのね
被告は事実である証拠（証人）を出す必要があるんだよ
で、この記事は何？事実かそうじゃないか松本に証言を振っている？ようだが、事実無根としてんのに事実なワケないじゃないの
この人ほんとに弁護士なのw

[2178. 匿名]

>>2142
裁判で松本さんが訴えてる

名誉毀損
性的強要？

松本さんが勝訴しても名誉毀損は記事の内容が本当であろうが嘘であろうが関係なく認められる可能性大

性的強要は性被害は証拠が残りにくく例え性的強要があったとしても松本さん側からしたら証拠が無いからって事で勝訴する場合があるのでグレーのまま

でこの裁判以外の疑惑が沢山あり
過去の酷い発言あり

スキャンダルが出てからの変な発言

イメージ悪過ぎだしテレビ復帰は無理だよね

[2179. 匿名]

>>1862
横
今が裁判の最初で、突っぱねてないんだよ。
ちゃんと読んだ？

[2180. 匿名]

>>2157
証拠もないって文春言っちゃってるし
あとは証言に来るかどうかかな?

[2181. 匿名]

>>2154
松本は別に戻れなくてもいいと覚悟決めているでしょ
お金はあるし、あとは文春と戦って
自分の潔白を証明することに賭けている

でももし裁判に勝てば、世間は第一弾が嘘なら
残りの松本の記事も信ぴょう性はなし
文春は嘘つき、と判断しますし、
もしかしたらTVにも戻ってこれるかも

文春も今後タレこみで記事は書けなくなります
何しろ裁判で証言してくれる人がいなかったら負けると
はっきり証明されたのですからね

[2182. 匿名]

身に覚えのないこと書かれてどこの誰が言ったのか証明しろって言うのは普通じゃない？実在してるかも不明なのに。別に住所とか世間に公表しないよね？

[2183. 匿名]

ＬＩＮＥは「とうとうでたね、、」の時みたいに自分に有利な証拠出したいのかなって思った
社交辞令なのに

[2184. 匿名]

>>1
けど、誰かわからない人から言われて、
身に覚えあるだろ、謝罪しろっていうのも乱暴な気がするな。
性加害の場合、匿名はどうしたらいいんだろうね。

[2185. 匿名]

>>2182
身に覚えあるんでしょ？飲み会の事実も、全裸で待ってたのも

[2186. 匿名]

>>9
両方出廷すべきだね
公平に

[2187. 匿名]

>>165
性被害があったのかを明らかにする裁判でもでもあるから別に松本擁護じゃないけど明らかになるまで被害者という言葉は使いたくないかな。

[2188. 匿名]

もしもA子さんがいない説が本当なら、何かの罪になるのかな？

[2189. 匿名]

世間ではA子出てこいとう声が大きくなってきたな

[2190. 匿名]

訴えてるのは松本側なんだから文春のどの部分が嘘でどこが名誉毀損にあたるのかを明確にすればいいだけ。
そもそもそんな飲み会自体なかったのか、そういう飲み会はあったけど性加害はなかったのか。
訴えてる側がそこを全てを濁してるってかなり変だよ。
今の感じだとやったこと自体には心あたりはあるけど、この子だったかがわからないだけみたいにみえる。

[2191. 匿名]

>>2184
最初は事実無根って言ってたけどちがうんでしょ？

[2192. 匿名]

>>26
飲み会にAV女優くるって言われてこの方きたらOh,マジか…ってなりそうだけど

[2193. 匿名]

>>2184
8年前〇〇ホテルに泊まったろ？！って言われても芸能人なんて分刻み行動だし覚えてなくても理解できるよ

[2194. 匿名]

>>2167
認否求めてるのは裁判所では？
何より記事は虚偽だ、名誉毀損だと訴えてるのは松本本人なわけで、、
それを本人に聞かずにじゃあ被告は立証をって、
裁判する意味ない
裁判所はお互いの主張を聞く場所だよ

[2195. 匿名]

>>2181
覚悟決めてたらこの前のＸの「お笑いやりたい」とか言うかね？

[2196. 匿名]

>>221
文春にリークしたのは自分の素性を知られずに済むからじゃないの？

[2197. 匿名]

この感じだと2億は固いかも

[2198. 匿名]

>>1260
うわあ、本当だ
無茶苦茶なアクロバット屁理屈を繰り出してまで盲信的松本擁護
そして被害者の女性には「個人情報を出して当たり前」と非難
え、本気で言ってるの！？とびっくりしてコメント追っても追ってもその意見ばかり、しかも膨大な「いいね」がついてる
時空が狂ってるみたい

でもヤフーニュースって、特定のニュースはすぐ記事ごと消したり、都合の悪いコメントが殺到するとコメント欄削除したりしてるのよく見るから
これ本当に一般ユーザーの意見？って疑問もあるな

[2199. 匿名]

>>2191
よこ
あくまでも松本の中では合意があったから事実無根
とかの主張してるんじゃない？

[2200. 匿名]

いま、トップニュースの小林製薬も大阪万博のスポンサーかね？
大阪万博ってなんかすんなりいかないよね、中止しろって天からの啓示なんじゃないと思ってしまうわ

[2201. 匿名]

>>2159よこ
A子さんの名前を確実に言ったのですか？
「記憶にない」「証拠見せてよ」のあの時ですか？だったら…

[2202. 匿名]

>>11
だっせぇ
歌詞の内容がA子さんや批判する人への中傷なのも酷いけど、何よりセンスがない

[2203. 匿名]

>>1940
〉こういうタイプの人って元から別に応援してないんよなｗ

その一方的な妄想ってどこからくるの？根拠ぽいこと書いてるけどすごい薄いし

普通にライブ行ったりしてたし、この人らのラジオも聞いてたしYouTubeも登録してたんだが
そのうえでこれまでのトーク、絡む芸人的にアンチ松本だと思ってたってだけだよ

あとクズだから嫌いになったって読んだって、いくらなんでも頭悪すぎん？w

[2204. 匿名]

ガルちゃんがここまでレベル低いと思わなかった
Ａ子Ｂ子が架空の人物だったら裁判にならないだろ

[2205. 匿名]

>>2193
覚えてないなら、記事がウソだと言えなくない？
覚えてないならそれこそ裁判起こしてどうする

[2206. 匿名]

>>2131
名誉棄損で訴えてるんだけど名誉棄損は既に立証されてる
文春が週刊誌に掲載して不特定多数が確認できて社会的に立場を陥れているから
ここまではセオリー通り
次は文春が名誉棄損ではないということ＝真実の証明があることを証明しないといけないんだけど、ここで文春が事実認否で質問している段階

[2207. 匿名]

どちらにせよ松本人志さんを嫌いになった人たちの気持ちは取り戻せないと思う。

[2208. 匿名]

>>2185
それについて何か客観的な証拠はあるの？

[2209. 匿名]

>>2204
うん、じゃあもう入り浸らなくていいのでは？w

[2210. 匿名]

>>2205
証拠がないなら性被害が事実だとも言えないし今回は損害賠償裁判だから仕事なくなった分の賠償はしなくちゃね

[2211. 匿名]

普通に考えてこれだけ長く芸能界でトップを走ってきた人の責任感って半端じゃない。そんな人が嘘ついてるのにここまで裁判とかするわけないじゃん。

[2212. 匿名]

>>2182
身の覚えないなら全否定できるだろ、って文春は言うけど、
ひどい扱いした女性と、そうでない女性と色々いるから
どの人ですか、ってことなんだろうね。

もし女性と松本が裁判してるならいいけど、
文春が相手だから、とてもややこしい。

[2213. 匿名]

>>2189
Xのアンチフェミ界隈とお爺ちゃんお婆ちゃんしか居ないヤフコメだけね。裁判所がA子B子を特定しなくて良いと言ったのに何がしたいの？

[2214. 匿名]

>>1502
裁判官ってすごいな、人の心を知り尽くした色恋のプロにんだな

[2215. 匿名]

>>2204
なるわw
名誉毀損は記事なんだから

[2216. 匿名]

名誉毀損って本当のことでも成立するんでしょ？どっちみち文春負けそうだけど
ただ誰1人やったことない潔白なら、ABが誰かなんか確認しなくてもありませんやってませんって一貫して言えばいいだけなんだから
誰か聞くことで思い当たる可能性あるならなにをもって事実無根とか言ってんの松本は
住所電番生年月日写真寄越せとかまともじゃないわ
他の裁判でそんなこと要求する奴いたら◯しに行く気じゃないのかと思う

[2217. 匿名]

>>2204
じゃあ実在の人物である証拠を文春が出してね
でないと文春は嘘つきだよ

[2218. 匿名]

>>2207
私は今回の件で文春を心底嫌いになったけど

[2219. 匿名]

>>2204
ガルだけではないよ
他のところでも言われてるよ？

[2220. 匿名]

>>2199
いや事実無根ってそもそもそんな飲み会やってませんって普通とらえるよね？
合意の有無は今回の争点でもない。
飲み会はあったし、全裸で待ってたこともみとめてるんだよ？
それで今度は身に覚え有りません、
誰が言ってるか分からないから個人情報くださいって
おかしいとおもいませんか？私はおかしいと思いますけど

[2221. 匿名]

松本にも妻子があってその一家の大黒柱を働かなくしたって責任は重いよ

[2222. 匿名]

>>2204
写真も合成って言ってる人と同じだよね
とにかく無罪にしたいから妄想がすごい

[2223. 匿名]

>>2155
実際ABの予想はついてんだろうけど確認しない明らかな不利を裁判官が推し進めるのはちょっと疑問。
ABと思って話してたらあれ？これABやない、
CDやった！ってなった時は証言を訂正するなんて無理無理無理

[2224. 匿名]

>>2204
まだがるは否定派がいると思ったよ
Ｘやヤフコメの方が擁護ｽｺﾞｲ

[2225. 匿名]

>>2204
女性本人が裁判してるわけじゃないからね。
文春が取材した相手だから、架空の人物、もしくは
文春に誘導されたり、文春が誇張した場合だってある。

[2226. 匿名]

>>2223
だから何人いるんだよって話wｗ

[2227. 匿名]

>>2225
手記まで出してるけど、それも文春が作った偽物だって思ってんの？ww

[2228. 匿名]

>>2208
本人が認めてますけど？
飲み会の事実も裸のことも

[2229. 匿名]

>>2221
お金はいっぱい稼いだし、もう60歳。
働かなくていいじゃない。
それよりも60歳過ぎて、そんな合コンしてたことが信じられない。

[2230. 匿名]

>>2220
ヨコ

＞全裸で待ってたこともみとめてるんだよ？

そんなコメントあった？

ちなみ飲み会は何百回もやってきたから
やってないとは言えないだろうけど

そこにA子が居たかどうか
A子は誰なのかの確認は必要でしょう

[2231. 匿名]

>>12
名前と顔写真くらいは訴える覚悟あるなら出して欲しいとは思う。だって私でも嘘言って訴えられるじゃん。

[2232. 匿名]

>>2227
手記についての裁判じゃないじゃん
物事の分別がついてないね

[2233. 匿名]

>>2216
てゆうか、裁判官が皇子で開示してしまったら、それが前例になって
加害者が裁判時に被害者情報を取得し、裁判後に報復をする陰惨な事件が多発する事になりそう。

[2234. 匿名]

>>2208
本人が認めてるのに証拠要らないだろ

[2235. 匿名]

>>15
何らかの接触をするためとしか思えない
白い巨塔でもミッチーがやってた弁護士が原告側にアプローチしてたりしてたしね

[2236. 匿名]

>>2204
そもそも文春の記事では裁判上等法廷に出るわって言ってたんだよ。

[2237. 匿名]

このタイミングで証拠一気に出して欲しい

[2238. 匿名]

あくまで文春への名誉毀損裁判なんだから、A子の個人情報は関係ないのよ。
ただ文春側がA子の話を事実だと認識した証拠はださないといけないから、どのみちなにかしらのA子の情報や証拠は裁判所には出さないといけなくなる。
松本側に個人情報まで渡す必要はないだけで、嘘つき放題で許されるようなことはないから大丈夫。

[2239. 匿名]

>>2205
あなたは、身に覚えのないレイプの冤罪を週刊誌で拡散されたら、裁判しようと思わないの？
うえ～ん、身に覚えがないから嘘だとも言えないよ～、って泣き寝入りするの？

[2240. 匿名]

>>2199
よこ
してない。どちらにもとれるように曖昧に書いてるので何が事実無根無根なのかはっきり書いてくださいと昨日言われてますよ

[2241. 匿名]

>>2112
よこだけど

文春側が提出した準備書面によると、松本側は「A子」「B子」の名前や住所、生年月日、携帯電話番号、LINEアカウントのほか、容姿の分かる写真などの提出を記憶喚起のために求めているという。
　これに対し、文春側は記事で報じた松本の言動を「それ自体、特異的なもの」と指摘した上で、「通常人が日常的に行う動作等とは明確に異なっているから、存在したとすれば記憶に焼きつくはず」として「その記憶に従って、本件記事の各記述が事実であるか否かを明らかにすれば足りる」と主張。「多数の女性を相手に、本件記事で報じられたような行為を行った記憶があるために、そのうちのどの女性がA子さんなのか、またB子さんなのか分からない」と指摘し、松本側に対しては「本件記事で描写されたような言動（時期・場所含む）の記憶が複数あるため、準備書面1で求めた情報の提示を求めている」との理解でいいかを求めている。

[2242. 匿名]

擁護してる人らって松本が負けたら裁判官まで誹謗中傷しそう

[2243. 匿名]

>>2204
架空だって言ってるのはよそから出張して来てるアンチフェミ界隈の人らだよ。

[2244. 匿名]

>>2227
横だけど、文春って結構裁判で負けてる。

[2245. 匿名]

>>2233
それこそ大問題だね

[2246. 匿名]

>>2217
裁判所が実在の人物と確認済み

[2247. 匿名]

>>2006
浜田の不倫よりもずっと立ち悪いよ
女性軽視にも程があるし、社会的地位を利用した最悪なこと
しかもその後の立ち回りも最悪

[2248. 匿名]

>>2229
文春の時は５０前半だよ

それに６０歳過ぎていても
ああいう職業の人はいろんな人と話をして若い人の考えを知ったり
ネタになる話を集めたいから合コンはするでしょ

[2249. 匿名]

>>2217
確認されてるから裁判所で手記が読まれてるんですけど、、、、

[2250. 匿名]

>>2204
小沢さんは架空の人からお礼メール貰ったと？何のために

[2251. 匿名]

>>2182
多分、松本は女性と合意があったという主張で進めていきそう

[2252. 匿名]

>>2184
ご本人同士の裁判じゃなく、文春と裁判してるからなあ。

素人が読んでも、これ明らかに捏造っぽい記事だなってのがあるし、
芸能人もびっくりしたっていうくらいデマ書かれる事実があるから、
文春が自信ありげに書いてても、検証は必要なんじゃない？

たまたま文春だったけど、SNSでも書かれっぱなし、
書かれ損で、訂正や謝罪もされない記事いっぱいあるから。

[2253. 匿名]

誹謗中傷ばかりなのは文春信者なんだけど…？
言葉汚いのもそう

[2254. 匿名]

>>2233
そうだよ。絶対開示なんてしてはダメだよ

[2255. 匿名]

>>2216
は？
だからやってないから裁判してんのよね？
だから名誉毀損なんだよね？
証拠証人出さずして原告はやってないとだけ言えば良いじゃんってどういう事？文春は知らないと放棄してるだけで証言になっとらん

[2256. 匿名]

>>1707
松本側は地獄に落ちるなら道連れにという考えしかないよね

だってABを特定したって
やってた→アウト
「この人たちには」してません→他の人にはやった→アウト
の道しかないんだよ

誰にもしてません　しか正解はない
そしてその回答はABが誰であろうとできる

[2257. 匿名]

テレビ復帰の事だけで考えるなら裁判に勝とうが負けようがとにかくイメージ回復しないとオファー来ない。
今回の松本さんが裁判で訴えている事だけ勝訴してもほとんどテレビ復帰が出来る程のイメージ回復にはならない。

[2258. 匿名]

>>1088
松ちゃんが訴えてるのは告発女性じゃなくて文春でしょ？女性の住所いらないでしょ

[2259. 匿名]

>>2246
でもA子が誰か判らないと
実際会ったことがあるかどうかも松本は判らないよね

[2260. 匿名]

>>11
クズがクズの擁護してるって
ことで合ってる？

[2261. 匿名]

>>2248
失笑

[2262. 匿名]

>>2251
合意があるかないかの話と
記事に身に覚えがないという話は
全然違うと思うんだけど

[2263. 匿名]

>>2145
推測？A子さんが言ってたんだよ

[2264. 匿名]

>>2228
本人が認めたの？

[2265. 匿名]

>>2259
だから、分かってないはずないのに要求してるのがおかしいって代理人も言ってんのよ

[2266. 匿名]

>>2259
いや……否認すればいいだけでしょ
それとも何？普段からレイプまがいのことやりまくってるって事？

[2267. 匿名]

>>2264
飲み会の事実も全裸で待ってたことも本人が認めてますよ

[2268. 匿名]

>>2210
今回の裁判について松本側代理人コメント


　―争点は
　「文春の記事が松本さんの社会的評価を下げたかどうか。その上で公益性、公共性、真実性もしくは真実相当性があるかどうか」
　―訴訟で（文春記事に登場する）Ａ子さん、Ｂ子さんに絞った理由は
　「そこに書かれているのは犯罪行為に匹敵するような内容だった」
　―訴状で記事のどこが違うか明確、詳細に特定されていないが
　「こちら側は文春の記事に書かれている内容が社会的評価を低下させているということを書いている」
　―合意のない性的行為があったことはないと主張しているが、どこまで本当でどこまでが違うのか
　「そこは争点じゃないんじゃない」
　―松本の出廷は今後の展開次第というが、いつごろになりそうか
　「分からない」
　―記事全体に真実性はないという立場か
　「そんなことは言っていない。こちら側は社会的評価を下げていると言ってるだけ」
　―酒席があったかどうかは争点でないということだが
　「Ａ子さん、Ｂ子さんが誰だか分からないから、いつどの酒席を言っているのか分かんない。Ａ子さんが誰なのかはっきりしてもらわないと答えようがない。Ｂ子さんも同じだよね」
　―松本以外の芸人の出廷の可能性は
　「可能性はある。立証に必要ならお願いする」
　―強制的な性行為は
　「相手が誰であろうと強制的な性加害はまずない。そのほかのことについて、酒席を共にしたのかとか寝室で２人になった状況があったのかとか、相手が誰だか分からなければ答えようがない」
　―ほかの記事を対象にする可能性は
　「可能性はあるでしょうね。本人次第じゃないですか」
　「今訴訟を起こしている事件とは別の事実について訴訟を起こして、こっちの有力な証人が例えばいて法廷に呼んだって今の事件の証拠としては価値があんまりない」

[2269. 匿名]

>>2258
今後、女性も名誉棄損で訴えるんでしょう
今回文春を訴えたのは女性が誰か判らないから

松本が事実無根なら、女性を当然訴えるでしょうね

[2270. 匿名]

「松本動きます」の件から思ってたんだけど、今回の「とうとう出たね…」もさ、この人痛すぎない？

どう書いたらいいか難しいんだけどおそらく王様みたいな気でいるのかなあ。

[2271. 匿名]

その犯罪紛いの行為自体はやった記憶はあるけど、それがA子さん、B子さんかは分からないから否定も肯定もできないということでいいのだろうか

[2272. 匿名]

>>2262
性加害したつもりはないということなんでは

[2273. 匿名]

>>2172
この人が裁判出て訴えるとしたら、ちゃんと名前も顔も出して当時働いてた店も日付も状況も細かく全部言うんだろうな。

[2274. 匿名]

>>2233
現住所教えろなんて
今住んでる場所がこの裁判と何の関係があるんだろうと思う

[2275. 匿名]

>>2114
当時の記憶(性加害なんてない)とAの言ってることがあまりにも違いすぎるから誰の証言か証明してってことでしょ。

[2276. 匿名]

>>2259
突然あなたひところしましたね？って言われても、ころしたことなんてなかったら誰かなんて特定しなくてもころしたことなんてありませんってならない？
そこで誰の事を言ってるかわからないと、ころしたかどうかわかりませんってなる？！

[2277. 匿名]

>>2255
理解できない
やってないなら一貫してやってないっていう主張で進めてくんだよ
やってないし覚えもないのに一応相手誰か聞いていいですか？じゃないとやってないってはっきり言えないのでってのがおかしいだろって言われてんだよ

[2278. 匿名]

A子さんて、まさかAIのことじゃないよね？本当に本当に実在するんだよね？松本擁護ではないんだけどさ、ちょっと心配になった。

[2279. 匿名]

>>2267
松本が認めているソースあるの？

[2280. 匿名]

>>104
週刊誌にリークしておいて？
ヘソが茶を沸かすw

[2281. 匿名]

>>2255
そうそう。やってもないのにさんざん言われて名誉毀損だから名前言えってことでしょ

[2282. 匿名]

>>2267
そんなん初めて聞いたけど（笑）どこに書いてた？

[2283. 匿名]

>>2017
当時、目新しいとか面白い部分もあっただろうけど
天才なんかじゃなかったんだよ
言ったもん勝ちで天才っぽく見せかけてメッキ貼りに成功した
周りがうまく仕立て上げた

[2284. 匿名]

>>2259
それで裁判起こしたの？って裁判所で言われるだけだよ
誰かもわからないのに裁判起こして、
主張もあいまい
何もかもグレーなまま、性加害したことは一度もない！と言っているだけで、
文春弁護士からも、誰かわからないなら一度も性加害はしてない主張で通せって、呆れられてる

松本側の弁護士がアホなのかな？

[2285. 匿名]

>>2266
すでに否認してるよ
なに言ってるの？

[2286. 匿名]

>>2259
確かに
誰かわからないのに、事実だろって言われてもな。
一度も女性と遊んだことがない！とは言ってないんなら、
誰の話ですかって聞くのは普通ではないかな？
中には、合意とか喜んで遊んだ女性もいるんだろうし。

[2287. 匿名]

>>2134
てかさ、誰だかわかってると思うよ
それなのに要求するところが気味が悪いんじゃん。

[2288. 匿名]

>>2216
やってませんて答えたとしても名誉毀損されたからどこの誰が言ったのか証明してって言うのは当たり前のこと

[2289. 匿名]

>>2189
やっぱ最近の性被害トレンドすごいから女が性被害にあったと言えば週刊誌が書き立てるループを正常にしたい。
もちろん性被害が認められる案件を否定するものではないです

[2290. 匿名]

>>2180
どうせ負けるから嘘の証言してくれとお金積めないのよ
莫大な慰謝料の支払いが待ってるしね

[2291. 匿名]

>>2259
お礼ＬＩＮＥみたいなの晒した時「とうとうでたね、、、」って言ってたのに
誰だか分からないってことあるか？？

[2292. 匿名]

松ちゃんが女性集めたわけじゃないから、後輩たちの証言も必要になるのでは？
どこまで女性に説明してたかで、当時の合意状況も推測できそう。

[2293. 匿名]

>>2285
裁判での認否はまだしてないよ
A子B子が誰かわかんないから、やったかどうかとか分からないらしい

[2294. 匿名]

>>2280
男はヤフコメへお帰り下さい

[2295. 匿名]

>>2274
松本の言うように誰か確認できればいいだけなら住所はいらんよね。改めてA子を告訴したいんだったら素性がわからなくてもできるし。
マジで住所知って後輩使って変な事するんじゃないだろうね……？と疑ってしまうわ。

[2296. 匿名]

>>2290
そんなことしたら別の犯罪だけど本当に文春がお金積んで証言させたと思ってんの？

[2297. 匿名]

松本が被害女性らの個人情報教えろと求めたのは、
自分が名指しでネットで叩かれたりしているのに
被害者が匿名なのが許せないからだ、って
893な松本の要求を弁護士が飲んだんだろうって

さすがセックスさせろと言って断った女性芸能人を土下座させて叱りつけただけあるねー
パワハラ爺さん

[2298. 匿名]

>>9
弁護士つけてたら民事は弁護士が出廷して反論文を読み上げるだけ
A子にB子で事実が証明できない状態では証人尋問までいくかどうかもw

[2299. 匿名]

>>2271
そゆことだよね
事実でも名誉毀損だから訴えます！みたいな
そんでテレビに戻って人を笑わせたいとかほざいてる
勝手に休業したのに

[2300. 匿名]

>>2212
身に覚えないなら尚更名誉毀損じゃん

[2301. 匿名]

>>2286
いやだから合意が無いのが1人でもいる可能性があるのがおかしいのよ……😓

[2302. 匿名]

>>2239
そこは人によるんじゃない？
裁判やるかやらないかは

[2303. 匿名]

>>2286
でも、一度もレイプしたことないんなら聞く必要ないんじゃない？よこ。

[2304. 匿名]

>>2292
小沢やたむけんや女衒芸人呼んできて欲しいよね！

[2305. 匿名]

伊東純也の件もあったしこの手の週刊誌の報道は信じられない。皆さんタレントですし自分からホテルまで行ってお礼ラインもしてるしでモヤモヤする。

[2306. 匿名]

他の性加害者として訴えられてる人が被害を訴える人の
「誰だかわかりませんので住所と電話番号教えてください」って言って来たら怖くない？？
「顔写真や名前じゃわかりません、ＬＩＮＥＩＤもください」って。想像して？

[2307. 匿名]

>>2274
その女性が「○○○子」と名乗っても
本当の名前かどうか、実在の○○○子さんかどうかは
住民票を確認しないとはっきりと判らないからじゃない？

名前が本名かどうかは住民票と照らし合わせないと
嘘つかれていても判らないよね

[2308. 匿名]

伊東のおかげで二毛作狙いの女が完全にいなくなったのは笑う
あれを松本がやるべきだったのはわかる

[2309. 匿名]

いや普通に誰かわかんない人で、本人が実在するかもわからない状況で、事実だったかの説明なんてできないでしょ。

仮に嘘だった場合、恨みを持った人に対してフィクションでも人の人生や仕事を潰すことできちゃうよね？

[2310. 匿名]

>>2239
会見したらよかったやん
Twitterも使ってたじゃん
本人がいつでも発言できたよ

[2311. 匿名]

>>2303
常習犯ってことが新たに判明したよね

[2312. 匿名]

>>2294
こちら女性だからね
ほらそちら側は決めつけた思考ね
嘘の記事で想像や妄想して決めつけちゃダメだよ
あんたも私に大して名誉毀損だよ

[2313. 匿名]

>>2303
めっちゃ怖いな😱
1度っていうか2人以上レイプした経験ないと
出て来ない答え方だよね

[2314. 匿名]

>>1642
普通に民事は文章読み上げるだけだよw本人がきてあーだこーだ言うのは証人尋問がある場合

[2315. 匿名]

>>2285
否認したってソースある？

[2316. 匿名]

>>2312
名誉棄損の意味wｗｗ

[2317. 匿名]

>>2289
ちゃんと被害が訴えられるようになりつつある中、
サッカーの伊東のように、被害自体が本当か不明なのもあって、
さらに自らすすんであそぶ女性もいる。

被害が認められやすくなる世の中になってほしい。
週刊誌が儲かってるだけで終わらないように。

[2318. 匿名]

文春に書かれたようなことを一度でもやったことがあるのかやってないかってだけの問題なのにね。
そこを濁すのは分が悪いからでしょ。
やっていないと否定した上で誰がそんな事言ってるの？ならわかるけど、誰が言ったかわからないとやったかやってないかわからないはどう考えてもクロ。

[2319. 匿名]

>>2291
だからー、実際と違いすぎるからでしょ

[2320. 匿名]

>>12
聞いたところで松本人志にとっても村人1、
みたいな扱いだっただろうにね

[2321. 匿名]

>>2308
伊藤の弁護士みたいにインフルエンサーに女の情報流しつつ女に巨額賠償請求すべきだったよな

[2322. 匿名]

>>388
え？そうなの？じゃ証拠の写真とか精液とか無くても、でっち上げと訴え放題じゃん。そのうちムカつく男がいたらセクハラや犯されたって訴えられる身に覚えがない男も出てくるんだろうな。
示談してお金巻き上げるために痴漢の冤罪も実際あるみたいだし。

[2323. 匿名]

>>2253
ほんとにヒドイよね
松本さん側もチェックして訴えたらいいのに
差別発言とかあるからヒドイのは通報してる

[2324. 匿名]

結論、文春信者はやばい

[2325. 匿名]

>>2307
被告は文春なのにA子らへの執着がすごいよね
A子の本名、住所、住民票見たいならA子相手に訴訟したら良いだけ
弁護士なら職権で住民票取れるよ

[2326. 匿名]

>>2239よこ
どこに居たかすぐにはわからないでしょう。でも無実の罪をきせられたら怖いのですぐに「絶対やってない。それ人違いです！なりすましでは？」と言う。芸能人なら移動も多いから東京にいないことも多いので、仕事のスケジュールやあらゆる履歴などを調べ尽くし、各登場人物がどこで何をしていたかを証明する。怖いのでいち早くそうする

[2327. 匿名]

>>2023
お礼ＬＩＮＥに「とうとうでたね、、」って判明してるから日付はわかってるでしょ
なのに誰だか分からないって何人としたの？っていう、、、

[2328. 匿名]

>>2307
実在するかなんて裁判所が確認すればよくない？

[2329. 匿名]

>>2063
松ちゃん側が女性を知らないだけで裁判官が知らないわけではないでしょう

[2330. 匿名]

もう悪あがきしないほうがいい。
その飲み会があった事実だけで皆引いてる。
少なくとも自分の周りは皆そう。
テレビの人たちがいかに世間一般とかけ離れているかしみじみ解ってきた。

[2331. 匿名]

>>442
だよね
仮にでっち上げた話を文春に売れば、事実はどうであれ芸能人は破滅するよね
今回のa.bさんは証拠となる物も提示してなくて、話だけでしょ？
やったもん勝ちだよね〜

[2332. 匿名]

>>2324
文春信者ではないよ
でもここで松本擁護してる人のコメントは否定してる

[2333. 匿名]

>>2271
そう言う事だよねw
自ら余罪を報告してるような感じになってるから喜田村弁護士も「こんなの初めて」って言ったんだと思う。
擁護の人は何故かそれに気づいていない。

[2334. 匿名]

>>2315
ヨコ

最初から事実無根と言っているじゃない

[2335. 匿名]

>>2307
それをなんで松本に知らせないといけないの？
てかさ、普通に裁判所で嘘の証拠や証言をしたら罪になるのは知ってる？

[2336. 匿名]

>>1989

はい？？？😅

[2337. 匿名]

>>2333
松本は事実無根と言っているよ

[2338. 匿名]

>>2276
わかりやすいw
そういうことだよね、心当たりがないと先ず出てこないセリフ

[2339. 匿名]

>>2318
まぁマックロだよね

名誉回復のためではなくて
告発者を攻撃するために起こしたんだと思う
文春弁護士はそれに気付いたから
証人を呼ばないと言い始めたのかもね

[2340. 匿名]

>>2257
後輩見習ってYouTuberやればいい

[2341. 匿名]

>>2309
裁判する中で架空の人物かどうかはちゃんと調べるでしょ、そうでなきゃ冤罪だらけになってるよ

[2342. 匿名]

>>1989

読解力が無い人がオリジナルで
答えてしまうと話が変わっていくね

[2343. 匿名]

>>2204
架空だったら手記が裁判所で読まれることはまずないよ
嘘の証拠になるから

[2344. 匿名]

>>918
それでも裁判沙汰にまでなってるのなら、私ならやはりどこの誰かは気になるわ
いらん噂話をされてる程度なら特定とかまでは思わんけど

[2345. 匿名]

>>2271
そういうことだね。
むしろあのような扱いをされた被害者は他にもたくさんいると自白した感じ。

[2346. 匿名]

>>2322
何を言っているのかよくわからん
やってないならやってないやっているならやっているでいい話でしょう

[2347. 匿名]

まぁ確かに何と戦ってるのかよくわかんないもんね。

[2348. 匿名]

>>2224
イイねの数がエグい

[2349. 匿名]

>>2335
住所は本人が本物かどうか判るために必要でしょ

裁判所がそれを調べて確認してくれるの？

[2350. 匿名]

>>2333
松本の弁護士がアホすぎん？
勝つ気全くないよね

[2351. 匿名]

>>2296
全てが作り話なわけないでしょ
ほんと極端にとるわね
重要な「強要強制」の部分ね

[2352. 匿名]

女性のためにいちばんいいのは、
文春に話すより、先に警察屋や弁護士に話して、きちんと罪を追求しやすい
世の中だと思うな。じゃないと、私らが受けるかもしれない、
普通の男からの被害は、週刊誌ネタにもならず、申告しにくいままだ。

文春が本当に、世にために性加害を書くなら、そこまで行ってほしい。
いまは部数売るためって言われて終わる。

[2353. 匿名]

>>2276
ほんとこれ！じゃあ違うたとえでいくね！
あなた詐欺をしましたね？って言われて、詐欺なんてしたことありません！ていうのに
「誰が私に詐欺をしたといってるんですか？言ってる人が誰か分からないと詐欺をしたかわかりません」って言ってるのと同じ

[2354. 匿名]

>>2337
だから、どこからどこまでが「事実無根」なのか示して下さいという文春側の要求に
A子B子が誰かわからないとやったかどうか分からないと松本側は言ったんだよ。
理解してますか？？

もしかして初手でポストしてた「事実無根なので戦いまーす！」の事言ってる？もうフェーズが違うんだが。

[2355. 匿名]

>>717

初めて知った
ますますテレビに出ないでほしいと思った
というか普通の人はこんな感覚なんてないよ
未成年という時点でアウトだし小学生なんて…
気持ち悪すぎる

[2356. 匿名]

>>2350
自分らに不利な証言というか告発した人らの詳細個人情報寄越せとか、裁判官の心象悪くしてそう

[2357. 匿名]

>>19
これ認めたらレイプ加害者にも
被害者の個人情報知らせるのが可能になるよ。

[2358. 匿名]

サッカーの伊東はどうなってるんだろう。

[2359. 匿名]

>>2139
やっぱバカだ
近所で深夜に殺人あって、あなたが殺してない証拠を出せと言われたらどうするの？どうやって証明する？

[2360. 匿名]

>>2322
それは極論だけどその可能性もなきにしもあらず。
ここからはマイナスだろうけど、それでもいいと思ってる。性加害の男らが今までどんだけ野放しにされてきたかを考えたら。
そしたら他の男ももう少し自分ごととして考えるだろ。
あいつらと俺は違うんだ、あんなことするやつはもっと厳罰にしたり監視したりすべき、という気になるでしょ

[2361. 匿名]

>>388
素人目線だと、住所とかは伏せてもおかしくないけど、誰に告発されたのか分からないってのは疑問だけど
家忍び込んて襲ったとかとも違うから

これがOKなら証拠なくても乱暴されました、でも身元は明かしませんでいくらでも犯罪になっちゃう怖さ

[2362. 匿名]

>>2353
してないって主張は一貫してるだろうし、誹謗中傷なら、相手特定するのは普通だよ

[2363. 匿名]

>>2351
裁判所での発言は「すべて」真実しか話したらだめとされてるよ

[2364. 匿名]

>>2164
これだけインパクトの大きい事件で記事にした時の売上以上の金で黙らせるの？いくらかかるのよw

[2365. 匿名]

>>2365
同意。心象てあるよね

[2366. 匿名]

>>2362
誹謗中傷したことなかったら「誰？」ってならないでしょ

[2367. 匿名]

>>2334
否認って「法廷で否定したかどうか」を聞いてるんだが。ソースないならバイバイ。

[2368. 匿名]

>>2363
だから証言台に立てないんでしょってば

[2369. 匿名]

>>186
それがまかり通ってしまったら 架空の人物で創作してもいいことになる 事実に基づいていたとしてもダメじゃない？

[2370. 匿名]

>>2276
殺しなんかしてないって言っても、被害者の証言がある。殺したろって言われたら誰？ってなるでしょうよw

[2371. 匿名]

>>2349
1証人へのこだわり凄い

[2372. 匿名]

まっちゃんお願い♡早く帰ってきて♡寂しくて生理が止まらないの♡涙が出ちゃう♡

[2373. 匿名]

証言台にいくらでも立つって記事出てたし、とっとと立てばいいのに。嘘じゃないなら

[2374. 匿名]

>>2369
あなたはそう思うんだろうけど
裁判所は良いと判断してる

[2375. 匿名]

>>717
まじで女のことバカにしてない？

[2376. 匿名]

>>2362
してないなんて言ってないよ。
松本側は相手が誰かわからないと、したかしてないかわからないと言ってる。
してません！で、誰がそんな嘘言ってるの？ならわかるのよ。
でも、松本側が言ってるのはそうじゃないんだよ。
だから相手が誰であれしたかしてないかくらいは分かるだろって言われてんの。

[2377. 匿名]

>>2369
相模原の事件でも遺族の希望で匿名なのあったよね
乙、甲、丙呼びだった

[2378. 匿名]

>>2364
お金なら腐る程あるでしょ、松本は

[2379. 匿名]

>>2105
ただ因縁つけても、心証を悪化させるだけなのにね

[2380. 匿名]

>>2204
なるよww

そもそも松本は事実無根って発言してるんだから
事実無根で通せばいい。
なのに相手の個人情報教えろは矛盾しているんだよ！

[2381. 匿名]

>>2368
手記が出てる時点で記事はつくり話じゃないでしょっていってんの
証言台に立つかどうかはこれからでしょ

[2382. 匿名]

>>2380
その後吉本が事実無根を撤回してんだろwｗ

[2383. 匿名]

松本擁護が必死過ぎて笑える草

[2384. 匿名]

>>1651
うん。しかもまっちゃんとライン交換してる相手ならやりとりの中にまっちゃんの潔白を証明する内容があるかもしれないし誰かわからなかったら話にならないよね 相手はいくらでも都合の悪い会話消せるし

[2385. 匿名]

>>2373
嘘じゃないって手記の記事見た？

[2386. 匿名]

>>2370
松本の場合はころしてないとはいわずに、最初から誰かわからないところしたかどうかわからないだからね。
この違いわからない？
否定した上で、それを言ってるのは誰？じゃないんだよ。
誰かわからないと否定も肯定もできないと言って濁してるから突っ込まれてる。

[2387. 匿名]

>>2376
数が多すぎるのと合意あったから誰が言うとんのや？
的なことではないの？

[2388. 匿名]

>>2380
別に矛盾してないでしょ
どこのどいつがそんなホラついたんだ？って疑問に思うのは普通だし、それが必要かどうか判断するのは裁判長です

[2389. 匿名]

>>1651
その事実無根ってポストのことだよね？
その後よしもとが「事実はあった」って撤回してんだからその話終ってんだけど

[2390. 匿名]

>>2381
立たないわよ
この記事読んで分かんない？

[2391. 匿名]

>>2231

加害者が被害者の個人情報を
知りたがる行為が怖いって事を
皆んな言ってるんだよ

覚悟してわざわざ出さなくても
裁判所は理解している

[2392. 匿名]

>>1086
前に松本を選挙に立候補させようという話を聞いたことあるけど、
九九も漢字も書けない人を出馬させようなんて考えたの誰だ

[2393. 匿名]

>>118
寄越せって言ってる内容が証言出来ないように脅しにつかいまーす！って言ってるのと変わらないよね
その情報貰ったとして己の味方芸人に回すんじゃないの？立場わからせてこいって

[2394. 匿名]

>>8
私は多分笑えると思う
でも、裏で何やってようがどうでもいいｗｗ面白ければ何でもいいｗｗwって人になりたくないから、あえて番組は見ない事にする

女遊びしまくってても別にいいけど、遊び方ってものがあるし、それに今回の流れの全てが嫌だった
だからもうこの人で笑わないことにするって決めた

[2395. 匿名]

>>7
法律の専門家でもない人達が感情だけで匿名でいいに決まってる！とか書いてるけど松本側の弁護士の主張はごく当たり前のこと
普通は訊く
文春側の弁護士もわかっててすっとぼけてるんだよ
裁判ではイメージ操作も大事だからね

[2396. 匿名]

この場合の加害者は名誉を毀損した文春だよ

[2397. 匿名]

裁判が成立してる時点でA子さんB 子さんがどこの誰かは裏を取っている。それを松本側には言ってないだけ。
本当に実在してる？とか、相手がわからないのに争えない、とか、基本がおかしい。

[2398. 匿名]

>>2373
文春ははなから立たせるつもりないから
A子さんの「立ちます」は嘘なんでしょうね

[2399. 匿名]

>>2164
訴訟相手は文春で、文春は引かないって言ってるんだから無駄でしょ
あとあのドケチが高い示談金提示するとはとても思えない

[2400. 匿名]

>>2387
じゃあ誰かしらにああいうことをしたのは事実ってことだよね。
A子じゃなければOKとはならんわな。

[2401. 匿名]

>>2044
めちゃくちゃやってたんだろうね…
だから後から色々な記事が出てきた

[2402. 匿名]

>>2276
意味がわかると怖い話になってる

殺した相手がわからないことと
殺した事実の有無は＝ならないよね

[2403. 匿名]

>>2265
よこ
だから嘘だからよ
おそらく文春が盛ったんじゃない？

[2404. 匿名]

>>2353
横だけど

今回の場合、貴方の例で言うなら詐欺師と詐欺被害者の話じゃなくてさ
詐欺と言われた(けど実際どうなのか分かってない)男と
被害者を名乗る女性から聞いたって理由で詐欺したかもしれない男を
断定的に世間に公表したマスコミの争いだからさ
じゃあソース元出せよって話になってもおかしくはないと思うんだけど

違ってたらホントただの名誉毀損だからね

[2405. 匿名]

>>2349
確認してると思うけど、もししていなかったとしてももしそれが
Ａ子本人のものでなかった場合、嘘の証拠を出したとして別の罪になるの
だから代理人は少なくともしてるでしょ

だからそれは考えにくいよねってずっと話してんのに
松本擁護派いつまでＡ子は存在しないって話してんの？

[2406. 匿名]

>>2276
とてもいい例え

[2407. 匿名]

>>2373
裁判初日なんて手続き上のことしかやらないでしょ

[2408. 匿名]

>>1674
でも原告は松本だからね、松本が証拠出せないとどうしようもないよ。原告が被告に証拠出せって言って被告が証拠出すってのも変な話だし。
逆に言えば、だから性犯罪の被害者が録音録画やDNAとかの決定的証拠出せなくて刑事告訴が厳しいんだし・・

[2409. 匿名]

>>2044
だからあのラインは「お礼メール」なんだから
性加害はなかった、という証拠で
自分はやってない、という証拠が「とうとう出たね」というつもりで言ったんだよ

[2410. 匿名]

ほう匿名でも　ええんやな　やりたい放題じゃい＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／　うおおおおおおお　　

[2411. 匿名]

>>717
絶句。。

芸人って碌なもんじゃないね
過去の発言は掘れば掘るほどひどい言動のオンパレード
未成年の子供を品定めしてるんじゃないよ最低
山崎邦正、疑惑のある今田も松本の周りには碌な人間がいない

[2412. 匿名]

>>1
吉本なんてバック怖いのみんな知ってるのに名前だの素性あかすわけ無いじゃん　レイプ訴えた子はこれからh裁判で名前やライン明かさないといけないの？

ホントクズ　バチ当たればいいわ

呪怨　憑いてやる　通りゃんせ Curse on you, never forgive you - YouTube

見えないがそこに。そしてバチアタリを見据えるSpirit give curse on you if you don't pay attention to them">

[2413. 匿名]

>>2161
金品要求の関連がなければ家宅捜査入らない

[2414. 匿名]

>>2400
松本側は合意の元で争ってくるんじゃないの？
なので女性の身元を知りたがってるのかと

[2415. 匿名]

>>2276
そういうのを揚げ足取りと言います

[2416. 匿名]

>>19

あなただいぶ変わってるわ
なんで加害者に知る権利があるわけ
想像力と常識を知らないと
恐ろしいね

[2417. 匿名]

>>2395
法律の専門家である裁判官が匿名での審理進行認めてる
あなたは、法律のプロ？

[2418. 匿名]

「君は今まで食べたパンの数を覚えているのかい？」みたいな話なのかな…

[2419. 匿名]

>>2352
そうですね週刊誌には、もっと様々な犯罪手口を報道して防犯の役に立って欲しいですね。具体的な手口は誰も教えてくれませんもんね。
令和の今では電話相談窓口もあるので周知されるとよいですね。また去年からは基準ができたので捕まえやすくなりましたね。お酒、上下関係、不意打ち、初対面はアウト。毎日初対面や未成年絡みで捕まっていますね。

[2420. 匿名]

>>2415
裁判てそういうもんやで
民事なら尚更

[2421. 匿名]

>>796
笑いのレベルが低すぎない？
仕事で未成年を性的にいうことの何が面白いの
ただ自分の性癖を暴露してるだけじゃない

[2422. 匿名]

>>2384
＞しかもまっちゃんとライン交換してる相手ならやりとりの中に
＞まっちゃんの潔白を証明する内容があるかもしれないし
＞誰かわからなかったら話にならないよね

なるほど
それでLineのアカウントを教えてくれ、と言ったんだね

[2423. 匿名]

>>2409
よこ
ん？じゃあABが誰かわかってるんじゃん

[2424. 匿名]

>>717
30年ほど前、板尾さんが捕まったでしょ、相手14歳だったかな
私その女の子知ってるのね
仲良かった子らも
みんな14.15.16ぐらいだったけど、派手に芸人とやりまくってたよ
たまたま下手うったのが板尾さんだけだったのよ
だからこの発言も芸人の通常運転って感じ

[2425. 匿名]

無敵の匿名　ええやん　ええやん＼(^o^)／これからは　やりたい放題や＼(^o^)／

[2426. 匿名]

>>2357
犯罪確定してたら教える必要はないと思うけどまだ争ってる段階じゃん
誰のことかハッキリしないまま裁判するなんてあるの?

[2427. 匿名]

>>2421
お笑いは周りを笑わせることが仕事

自分の性癖を話しているわけではない

[2428. 匿名]

>>2350
元々曰く付きで松本の弁護引き受けるくらいの人だから、裁判で勝とうというスタンスより、松本の言いなりで動いて敗訴しても”松本に逆らえなかったんだな”って言われる感じにもっていきたいんだと思う。弁護料はめちゃくちゃ貰えるだろうし。”言いなりになる弁護士”は松本とも合いそうだし。

[2429. 匿名]

A子さんあんな怖い思いしたとか言ってたけどそのあとも小沢の飲み会に参加しているし、最初OLだとか言うてたり、ころころ言ってること変わってるのよ。おかしいでしょ。
誰かは特定してるけどそれを確定しないと裁判で具体的に反論出来ない。裁判するにあたって反論答弁を述べるのに必要。
もしかしたらそんな意見ころころ変えるA子を文春との裁判のあとに訴えたいのかもしれないしね。

[2430. 匿名]

その記事によって仕事がなくなってこれくらいの損害が出たって松本が証拠出したらそれで事足りるはずだけど

[2431. 匿名]

>>2352
A子さんが被害受けた時代を今の感覚で語るのは間違ってる

[2432. 匿名]

>>2117
>>2275
その情報がないと、性加害の有無を認否することができないって意味分からないんだけど。
A子が誰なのかによって、性加害したかどうかの回答も変わるってこと？

[2433. 匿名]

>>2276
誰がそんな適当な事言ってるんですか？（適当なこと言いやがって誰だから知らんが炙り出して社会的に抹殺してやる！）
てところなんじゃないの松本の心情としては仕事にも穴空いてるわけだし、顔と名前が分かれば損害請求できるかもしれないし

[2434. 匿名]

>>2397
松本　対　雑誌社だから、松本側からしたら裏取ってるかはわからないじゃん

[2435. 匿名]

>>2427
私は笑えませんでした

[2436. 匿名]

>>2352
それはない

[2437. 匿名]

>>2424
これはさすがにと思うけど大丈夫？

[2438. 匿名]

>>2145
どっちにも取れる時点で証拠になってないじゃん。

[2439. 匿名]

>>2276
でも、仕事上であなたパワハラしましたよね。
そういう報告受けてると言われたらどれのことを言ってるの？ってなるでしょ。

[2440. 匿名]

誰かわからないって少なくとも誰かにはそういう事してるってことなの
A子にはしとらんZ子にはしたけどみたいなのやめてよねー

[2441. 匿名]

>>2370
すみません、まったくの横ですが、殺された被害者は証言できません。
あげ足取りました

[2442. 匿名]

>>10

卑怯な逃げ方だね

[2443. 匿名]

>>2414
合意でしかしたことないなら、相手が誰であろうと性加害なんてしたことないんだから強く否定すればいいのになぜ濁すんだろうね。

[2444. 匿名]

>>2437
てかさ、相手は芸人だよ？一般人じゃないよ？そこに一般常識を持ち込むほうが大丈夫？だよ

[2445. 匿名]

>>2420
でもこれだけで立証できないよね

[2446. 匿名]

渡部の時、私もう二度と見たくないって嫌悪感がすごかったんだけど
記者会見も意地悪な質問全部対応してたり、市場で働いてたり、
その後の対応みて、奥さんも許してるしって思って今テレビで見ても笑えるから
松本も今更になって「誰のこと言ってんの？」とかダサい事してないで
会見すればいいと思うよ

[2447. 匿名]

>>10

怖いね。これなに？A子B子の事消そうとしてるの？

[2448. 匿名]

>>1
元々名前も住所も知らない女性だったくせに聞いたとて「あ〜、あの人ね」ってならないでしょ。

刑事裁判でももう女性の情報匿名でいい法律になったそうなのに聞いてくる弁護士ってアリなの？

[2449. 匿名]

>>2395
あほか
ちゃんと読めよ
松本側の弁護士の要求は当たり前だって言ってんだよ
文春側の弁護士のすっとぼけも普通

[2450. 匿名]

>>2429
＞A子さんあんな怖い思いしたとか言ってたけどそのあとも小沢の飲み会に参加しているし、最初OLだとか言うてたり、ころころ言ってること変わってるのよ。おかしいでしょ。

性加害受けた飲み会にまた参加するのも異常だよね
やっぱり何もなかったのでは？

[2451. 匿名]

>>2426
刑事事件も裁判が終わるまでは犯罪確定じゃないよ。被害者の個人情報を容疑者に教えないなんていくらでもあることだと思うけど。たとえば通り魔の被害者やレイプの被害者の個人情報を容疑者に教えるって怖すぎるよ。

[2452. 匿名]

>>2434
本当に誰かも分からない状態で、事実無根だとか裁判だとか言ってたなら準備不足すぎだろ。

[2453. 匿名]

>>2265
その女性は実在すんのね
ただ強要や強制はなかったのよ
原告側松本が名誉毀損としたのはそこだよね？
それが事実であると証言出来ないのは何故だろうね
週刊誌の記事にはあるのにね
矛盾してるでしょ？
週刊誌が盛ったのよ
でね、これ文春が負けない為にリークした女性にお金積んで証言してくれとは言ったと想定できるの
その額は文春の信用問題に関わるからなかなかの額は提示したと思うよ
でも強制部分が本当なら一千万でも証言すると思うけど、嘘ならしないでしょ？まあ怖いっしょ
でも一億なら分かんないけどね〜文春がそこまで出せるわけないねw

[2454. 匿名]

>>2448
ちなみに弁護士が要求すれば
弁護士には名前や住所は教えるんだよ

でないと被告側が反証できないからね

[2455. 匿名]

性加害は再犯率がとても高い。
名前、住所開示を要求するのは自由だが、それを判断するのは裁判所側。
そしてそういう要求する被告をどう判断するのかも、裁判所。
弁護士はそういうこと全般も考えて、プランをたてる

[2456. 匿名]

>>234
自己防衛だろ馬鹿か？これだからフェミはクズなんだよ
ちょっと発言しただけでヒステリーならお前らは薬中だわ

[2457. 匿名]

>>2370
してないならしてないってまずいうのに、松本は飲み会の事実と行為の事実は認めてるでしょ
そのうえで「誰？」って何人いるんですかって話をしてるんだが

[2458. 匿名]

>>2451
この件は女性が警察に届けてないんだからそういう請求がされてもおかしくない
なぜ文春に情報を売ったんだろう

[2459. 匿名]

>>2456
男はお帰り下さーい
ここは女性用掲示板です

[2460. 匿名]

>>2439
今回のケースにあてはめたら具体的な日時場所状況や会話内容までわかってるわけだから、してなかったらしてないとはっきりいいますね。
少なくともその時の様子がここまで詳細にわかっている状況で身に覚えがないのに、言ってるのが誰かわからないとパワハラしたかどうかわからないなんて発言はしない。

[2461. 匿名]

>>2456
口わるっ

[2462. 匿名]

>>2412
レイプ被害を警察という公的機関で適正な捜査受けて検察側からの刑事告訴と今回の話とは全然関係ないね

[2463. 匿名]

>>2422
そうだよ　
ラインの証拠は重要な証拠になるから

[2464. 匿名]

>>2458
ＬＩＮＥの画像に「とうとうでたね、、」ってポストしてんのに
なんで今更だれか分からない？
誰のことか分からないならもっと前の段階で「この人のこと？」って言うよね？

[2465. 匿名]

>>2451
顔も名前も明かさない立証もできないじゃ話にならない
松本だって終わったら教えてって思ってるよこれ

[2466. 匿名]

>>2437
自分の常識では、とても信じられないことだから、本当にあったと言われても信じられない。
自分には関係ないけど、身内には芸人に近づかせないように注意するよ。

[2467. 匿名]

現時点でA子B子の住所って何に必要なのかな

[2468. 匿名]

>>2224
まあ日本はb層が多いからね。悲しい事に。知的水準が高い方々はそもそもテレビを見ない。

[2469. 匿名]

>>2455
確かに住所の開示請求って不利になってると思うよ
松本擁護の人は本当に誰か分かってなくてしてると思ってるみたいだけど

[2470. 匿名]

>>2431
被害受けたら警察へは時代関係ない
専門の窓口もあるんじゃないのかな
警察に相談せず被害後も飲み会複数回行って、数年後に週刊誌って一般から見ると考えつかない行動だと思う

[2471. 匿名]

>>2458
でも民事ってそういうものでしょ。例えば不倫問題とか訴えるからには証拠集めて、不倫相手も自分で特定させてから訴える。相手に誰と不倫したんだ教えろで教える人はいないよね。

[2472. 匿名]

>>2433
解決したらそう思うと思うよ。でもまずは自分の無実の罪を晴らすために殺人事件の時間のアリバイを出しますよ

[2473. 匿名]

>>2467
実在の確認ってここの松本擁護派の人はいってるけど、、
顔と名前でいいじゃんと思うけどね

[2474. 匿名]

>>2450
こういうのも宗教と同じだと思うのよ
あのときは当たり前とマインドコントロールされてたことが後々やっぱりおかしかったんだってなることは大いにあるよ
その時は受け入れてたのだから今更言うなって
宗教の被害者にも同じこと言える？

[2475. 匿名]

>>1280
小学生の時によくいた
「へ？それいつ？何時何分何秒？」って
言えねーたろ、へっへっな感じ
小学生から成長してないんだよ

[2476. 匿名]

>>2453
松本はA子が誰かわからないからどこが名誉棄損にあたるかわからないから言わないって言うのが今回の口頭弁論の内容だよ。
何でA子が誰かわからなかったら記事の内容のどの部分が名誉棄損になるのか訴えた側がわからないのか意味不明だけど

[2477. 匿名]

>>627
そう、集団ストーカーしてる集団だからね。
闇深いよ。

[2478. 匿名]

>>2383
話がループしててもお構いなしに同じ主張を繰り返してるね。話が通じなくて飽きてきたな。
ネットでは松本さんを応援する声が溢れています！という世論を形作って裁判を有利にする為の松本さんの身内かお金で雇われたバイトさんかな。
松本さんお金はたくさん持ってそうだしね。

[2479. 匿名]

>>1
文春が彼女達の言い分を正確に言ってるかどうか疑問が残るなら公表するように言えるのでは。

[2480. 匿名]

>>2271
だから、本人はやってないって言ってる

[2481. 匿名]

>>2455
松本人志はこれから先女遊びを辞められるのかな？

いやもう６０歳で還暦だし
これだけ痛い目にあえば流石にもうないよね？

[2482. 匿名]

>>2450
過去の性加害の判例見る限りなにもおかしくはない。
複数回相手の元に赴いて強姦されたケースは沢山ある

[2483. 匿名]

>>2458
もうこれ何度も説明してんだから
過去のコメントなりＸなりを遡ってくれない？

[2484. 匿名]

>>2345
どうしたらそういう解釈になるか不思議だわ

[2485. 匿名]

そもそも訴える側は匿名で訴えられる側は顔も名前も明かさせるのはフェアじゃない
そんなのガルちゃんと同じで好き勝手いうでしょ

[2486. 匿名]

>>2469 横です
本当に誰かわからないんだろうけど、だとしても住所いらないよね
当時その開示請求した内容すべてを松本は把握してないでしょ

[2487. 匿名]

>>141
あれ?LINEでやり取りしてるならＡ子さん誰か分かってるんじゃないの⁉松本さん側の弁護士さんが誰か分からないから否認も出来ないって法廷で言ってるけど
あれ?否認出来ないって言ってるけど事実無根で訴えてるから否認してるよね
変わった人しか周りに居ないんだね松本さん

[2488. 匿名]

>>2480
飲み会も行為があった事実も吉本が認めてますよ
証言にあった飲み会の時全裸で待ってたことは本人が認めてますよ

[2489. 匿名]

>>2455
これだけ有名な人がやらないと思うけど
現にAさんとの関係なんて飲み会だけじゃないの?

[2490. 匿名]

>>13
これってフェイク画像とか言われてたけど
結局のところどうなったの？

[2491. 匿名]

>>2476
性被害者の個人情報の秘匿は認められてる
松本側は小沢のLINE相手がA子と分かればA子が存在していることや松本と会っていたことは確認できる
LINEの内容は松本も認めてるわけだし

[2492. 匿名]

>>832
ちなみに創価と警察は仲良しだからもし被害にあってもうやむやにされるだろうね。街の防犯こども見守りパトロールカーってあるけど、あれほぼ創価だよ。あれでストーカーしたりしてる

[2493. 匿名]

>>2309
裁判官に情報集約されていればそれで審理の進行には全く問題ない
加害被疑者ごときが天下の裁判官様が責任もって管理している情報を要求する事自体が不当行為

[2494. 匿名]

>>2486
いやわかってるでしょうがww

[2495. 匿名]

>>2486 自レス
わからないんだろうけど→わからないとしても

[2496. 匿名]

ていうかこれAさんとかBさんはどうなったら納得すんの？

[2497. 匿名]

なんとしても文春頑張って欲しい
応援してる！

[2498. 匿名]

>>2484
今さらになって誰か分からないとか言うからその解釈したよ。私も

[2499. 匿名]

>>2496
もう納得してると思うよ
あくまで松本V文春だし

[2500. 匿名]

>>13
これはまっちゃんがレイプさせてるの？