月収46万円・48歳のサラリーマン、東京の大学に通う長男から「たすけて…」のサインに何も出来ず「こんな父親ですまない」

[501. 匿名]

>>58
大阪はもう少し安くない？新築とかオートロックとか風呂トイレ別とかの条件付けなければ、4万円台で駅チカ物件あるよ。
まぁ最近は入居時に保証会社要ったり、鍵交換とかクリーニング代とかも高いし、多めに予測したほうがいいけど。

[502. 匿名]

>>436
搾取できる奴隷双が集まらなかったら自分たちの生活成り立たないから必死だね
でも安易に移民には頼っちゃだめだよ。治安がすぐ悪化するからね
全部自分達でそうにかしないと

[503. 匿名]

>>496
笑

こんな深夜に誰も読まないだろうと思って、だらだら書いたら長くなりましたね。
でも、読んでくれたんですね笑 ありがとうございます。

親の扶養に入ることなんで、学生の頃は考えたこともなかったです笑
バイト先から社保に入ること勧められて素直に入た記憶です。

[504. 匿名]

学生寮は定員あるし皆が入れるわけじゃない

[505. 匿名]

>>270
奨学金借りて、いい大学、いい就職をすればいいんだよー

[506. 匿名]

>>503
バイト先の社保に入ってる大学生ってかなりレアじゃない？
親御さんの税金も上がったかと思われ

[507. 匿名]

>>15
将来の事をよく考えて
子供作らなきゃダメよ。

[508. 匿名]

>>130
でも、遊びに使ってる訳でもないのに食べるものに困ってる状態なら、私なら自分の持ち物売ったり自分の昼食パン1個にしたりして送金するな。
それも実施済みなら本当にどうしようもないけど。

[509. 匿名]

>>3
娘の友達、関東圏の大学通ってて、仕送りで生活十分できるからバイトはしてないし、留年決定って言ってた。一年くらい留年しても仕方ないよねーって言ってて、しかも卒業してもすぐには就職しないって言ってるらしい。
甘やかすのも程々にしないと、日本にろくでもない大人が1人増えるだけだよ。
実験があってバイトできないとか、実習が忙しくてバイトできないならまだしも、暇だけどお金あるからバイトしなーいって…

私が親なら、留年したら仕送り減らすわ。

[510. 匿名]

>>477
東京の家賃高いのは百も承知だけど、一人暮らしなら15万で何とかなるでしょ。
学校とバイトでほぼ家にいないし、光熱費そんなかからないよね？賄いつきのバイトに変えるとか、なんか別の方法あると思うけどなあ。

貧乏してるんだから、交際費やらなんやらは二の次三の次だよ。

[511. 匿名]

>>374
自分でも言ってる通り、地方だからだよ。

都心じゃない郊外の住宅地にあるスーパーの駐輪場が有料！と言ったら、地価の高さがわかるかな。
打ち間違えてない。駐輪、チャリだよ。

[512. 匿名]

>>1
東京なら闇バイトがあるじゃんw

[513. 匿名]

>>2
他責思考が強くないと出てこないセリフだよねｗ笑うわ。
どこまでも自分が被害者なんだろうなあ、惨めな人生だね。　

[514. 匿名]

>>97
いや、銭湯代高いし、バイトとかで遅いと閉まってるし古くてもいいからシャワーか風呂があるアパートの方がオトクだと思う

[515. 匿名]

>>332
月収は手取り月給が総額

[516. 匿名]

>>436
確かに　親御さん仕送り一円も出さない訳でもなく。出してもらっといて、まだ足りない？なら働け

[517. 匿名]

>>58
そんなわけない
大阪ならワンルームでもっと安いところいくらでもあるわ

[518. 匿名]

『バカと貧乏人は子供産むな❗️』堀江貴文

[519. 匿名]

>>39
高卒公務員って、今はかなり倍率大変よ
工業高校を出た子を対象とした、ちょっと特殊な技術系とか現業なら、まだそれほどの倍率でないところもあるけど
実際、首都圏の地方自治体の事務系で採用される高卒の子って「え 、あの 東大に何人も出してる高校出身？」みたいなところを出た子が多くて、家庭の事情とかで高卒就職を選んだみたいな 、衝撃的に優秀な子なんかが筆記試験や 何回も行われる面接をすり抜けて勝ち抜いて「高卒」で入ってくる

普通の高校出て、「進学先がないから地方自治体を受ける」なんて、あんまり 現実的な選択肢 じゃないよ
ちゃんと公務員予備校とか高校２年生のうちに通ってないと合格は無理かも

[520. 匿名]

>>5
たぶん奨学金は借りてる。生活費8万じゃ足りないだと。

[521. 匿名]

>>294
家賃、光熱費は親負担で生活費(お小遣い含む)のみバイトで賄うって子もいるし、８万で少な過ぎる！生活できない！って事もないのでは。
コロナ禍みたいにバイトできない状況なら別だけど、東京ならタイミーとかもいくらでもあるし。

[522. 匿名]

ひろゆき氏。『結局人生学歴が全てです』。就職だけでなく、転職にもしっかりと学歴フィルターがあり、中小零細でもかなりある。バブル世代の非大卒男性の生涯未婚率はなんと66.6%。社会学者の吉川徹氏は、未婚化、非婚化を含めた『全ての格差の正体は学歴である』と分析したデータを元に発表している。山田昌宏氏や荒川和久ら、未婚化問題についての問題を論じる人達も同じくだ。

[523. 匿名]

奨学金借りろとか平気で言えちゃう低学歴貧乏毒親多すぎでしょ
恐ろしいトピ
私はちゃんと学費、生活費を出してくれる家に生まれて良かった…

[524. 匿名]

>>1
考えが甘すぎ。　

[525. 匿名]

あーあ…
岸田の作る見せかけの好景気のためにとんでもないことになってますやん

馬鹿みたいに物価上げて東京の家賃を跳ね上げりゃこうなるに決まってるわ

そして男は闇バイト、女は風俗
とんでもない心の闇を若者に作り出そうとしてるけど
どうすんのよ？

[526. 匿名]

>>383
東京理科大学なら勉強量えぐいもんな
でも大学生はお金で苦労してナンボのところってない？
私の大学はお金ないと困ってるけどサバイバルしてる一人暮らしだらけだった
私は私で長距離通学生で親が「娘はお嬢様に育てたいからバイトは制限する。必要なお金は出すけど私が認めたものにしかお金は出さない。」とほざいてバイトの制限してたからお金なかった
でも今思えば大学生だからなんとかなることもあったからね

[527. 匿名]

>>20
首都圏は時給も高いので、バイトやりすぎると学生でも扶養外れるから気をつけて！

[528. 匿名]

>>326
そしてますます出生率が低下する。

[529. 匿名]

>>97
ボロアパートって事件に巻き込まれる危険もあるのに
私なら絶対にある程度以上のとこに住ませるよ
安いのには理由があるし住んでる人間の質もさもありなん

[530. 匿名]

>>507
まさにこれだよね。うちは情けないけど計画的に一人にした。奨学金もかりずにすみ、あとは自分達が迷惑かけないよう老後を生きるだけ。
甥、姪の奨学金の保証人になったけど、そんなに子供作って無計画？と正直思ってる。機関保証使ってほしかったな。

[531. 匿名]

>>2
じゃああなたも？

[532. 匿名]

>>513
リアルでおばさんがこういうこと言う人でびっくりした。申し訳ないが子供が気の毒でならない。おかげで子供達が結婚できなかった。

[533. 匿名]

理想の明るい学生生活を送ろうと思ったらそりゃあきついわ、
私が>>１の親なら子供の使ったレシートを全部見せろとまず問い詰める、無駄を徹底的に排除できる方法をおしえるわ
世の中格差があるのは当たり前、
大昔からキャベツとコロッケをかじって細々生活してるような大学生もいーーーーーーーぱいいたけどね
戦争、紛争、暴動、情勢不安で明日〇ぬわけじゃなし休学する、やめて就職するまで方法いろいろあるのに
大学生でいられるのはありがたいと思わないと。

[534. 匿名]

>>436
同窓で金ないって言ってる人、選り好みしてる立場じゃないのに日中しかできないオシャレなバイトしてるかぐーたらしてるだけの奴ばっかりだった記憶。
生活かかってる、しなきゃ学校辞めるしかない人は夜中でも朝でもバイトしてたよ自分も含めて。

[535. 匿名]

家から通える地元の大学じゃだめだったのか

[536. 匿名]

>>1

健康的気を使う母親部隊はどこ行った？普通息子はママンにヘルプするんじゃ。
息子のSOSに敏感なのは普通なら母親なのに。いないの？

大抵押しかけて生活状態チェック。野菜＋米か米粉でも持参。自炊生活指導。

[537. 匿名]

>>293
更に横だけど
つまり食費光熱費入れて10万でいけるとこもあるよって言いたかったんじゃないのかな

[538. 匿名]

>>529
都内である程度以上のところに住ませて学費も生活費も家賃も全て出してってなると年間いくらくらいになるんだろう。
学費で年120万、都内1k最安値でも葛飾区7万だからいいところに住むなら月12万程度、生活費ざっと水道光熱費食費合わせて5万くらい？
年間で325万必要だね。1人の子供に年間でそんなに出せる人、今いないと思うよ。

[539. 匿名]

>>270
奨学金ごときの支払いできつい人ならそもそも親にならないほうがいいと思うな。そういう人は子供産まれたら生活カツカツで子供に習い事もさせてあげられないよ。

[540. 匿名]

>>533
休学して働けばいいのにね。そういう人10年前でさえ結構いたよ。

[541. 匿名]

>>172
送料でもう一袋米が買えそうだけど？

[542. 匿名]

>>533
同級生(男)のうちの子がＦラン行った挙げ句に留年、停学、中退、就職先も見つからずにプーだと聞いて返す言葉がなかった。奥さんの方針に逆らえずにここまで来ちゃったらしいが、息子さんの為にもそこは父親らしく厳しくしなきゃならなかったのでは？と思って聞いていたら、どうも父親側で厳しくしても奥さんが甘やかしてしまっていたらしい。
私も息子がいるから甘やかしたい気持ちはよくわかるし、そうしてこなかったことで若干恨まれてるんじゃないかと感じる時もあるけど、やはり甘やかすとろくなことないなと思ったよ。

[543. 匿名]

家賃10万必要とか言ってる人、要はリサーチ力がないんだと思う。
学生会館とか寮とか徹底的に調べて探し回ればなんらかの手段はあるよ。
うちの子がもしかして東京の大学に進学するかもってなった時、色々調べて目星付けたとこ2箇所は家賃も安くてそんなにボロでもなかったけどどっちも定員割れしてた。
どっちも寮だったから(大学はどこでもいいタイプの)ある程度のコミュニケーション力は必要だけど、勉強したくて行くんだからそのへんは納得させるべき。
背に腹はかえられない。

[544. 匿名]

>>541
ネット通販の送料無料のを子供の住所を送付先にして買うんだよ

[545. 匿名]

>>534
バイト採用側したことある。はっきりいって苦学生のほうがきちんと仕事するし休まない。しかも仕事できる。
甘やかされて育った子はすぐさぼる。

[546. 匿名]

>>4
月収48万だとボーナス入れて年収700万円くらいかな？
月の手取りは38万くらいだとして、そこから8万円の仕送りしてたら残り30万。

例えば奥さんが専業で、もう一人高校生以下の子供が実家にいるとかだと、塾代とかもあるだろうし、結構キツイだろうね…

私38歳で月収は手取り48万くらいだけど、家計に20万円入れて自分の貯金&投資に8万円入れて、残りはお小遣いだけど、毎月小遣いを使いきっている謎を解明できていない…w

[547. 匿名]

>>544
そんな手間かけるならPayPayで今すぐ送金してあげたほうがよくない？笑
欲しけりゃ自分で買うでしょ

[548. 匿名]

>>85
送料1500円の大きさのダンボールに米３キロ袋、缶詰レトルト送るくらいならできると思う

それすらできないなら奨学金

[549. 匿名]

>>547
間違いないwww
ガルはキャッシュレス使えない人ばっかりだから現物送るしか頭にないんだわ

[550. 匿名]

庶民がどうすることも出来ない話なのは分かってるけど。大卒が当たり前でない世の中に戻せば良いのに。特に企業側が、資格が必要でない職業に関しては高卒と大卒と給与テーブルを分けなければ良い。
欧州でも中学卒業で実務系に進むか勉強続けるかで選択させてる国は多い。日本は「周りと一緒」って価値観が蔓延してて飲食系の企業でも大卒必須になってるけど、大学大学って必死になってるのに「大学で学ぶ事」より大学卒業資格ばかり重視されてるように見える。本来は大学名じゃなく何を勉強したかが大事なはずなのに。大学入ったら後は遊ぶぞーみたいな学生多いし。それなのに何百万もお金かけててもったいない。

[551. 匿名]

>>199
上京は減って来てるよ地方の大学に分散されてる、って最近ガルで見た

[552. 匿名]

>>419
ボーナスはほぼ半分もってかれますよ☺️そんなの盛ってどうするの笑

[553. 匿名]

>>533
お金なんて、使おうと思えば いくらでも使えるから、大学生ぐらいの物欲がすごい強い時期に、親から離れて暮らして「お金がない」っていう 経験が、もしかしたら人生に必要なのかもね。

自炊したら生活費が安くなるとか、光熱水費も節約の工夫をするとか、そういうことも気づくいい機会なんじゃないの ？

ちょっとスタバ 行って、可愛い小物買っちゃって、夜はサークルの飲み会なんて言って 、月の仕送り10万なのに、1日で1万円 近く使っちゃったら、それは お金 なくなっちゃうよね。

[554. 匿名]

東京で一人暮らしして大学通いたいとか言われたらもう奨学金借りないと無理だわ。
それかバイトさせる

[555. 匿名]

>>510
東京で15万で一人暮らしは甘すぎると思う。一昔前に学生だったけど、当時ですらそんな人稀だったよ。
セキュリティと治安無視の物件ならなんとかなるかもね。サークル入らないとか。

[556. 匿名]

>>19
田舎育ち、結婚で上京（夫の転勤）したけど
本当に欲望と金のいる街だよね
それがわかったから我が子には
自宅から徒歩10分の国立大、私立大（安い）行くか
大学費用は払ってあげるけど奨学金借りるか
バイト死ぬほどやりながら
他県の大学行くか選べって言うつもり
大学費用も払うって言っても
バカなくせに都会に行きたいとかなら考える

[557. 匿名]

>>146
実家から国立大でバイトして…親孝行されましたね。
今、我が家は中学生の息子に国大生に家庭教師にきてもらってます。
他県の子で一人暮らしで、下に兄弟がたくさんいるとの事で家庭教師と塾講師をかけもちしているそう。
まだ20歳になったばかりだけどしっかりした好青年。
バイトの選択として家庭教師が出来るくらい優秀なのは素晴らしいですよね…

[558. 匿名]

>>534
横で悪いけど、主婦のバイト・パートでもそうだよね 。
主婦のバイトでも、「ママ友に、そんなところで働いてるの？ なんて言われたら嫌」って、おしゃれなところしか受けなかったり、 それでパートも受からない！って言ってる人もいるけど、逆に生活 かかってる人は本当に真面目に働く。

[559. 匿名]

>>66
全然あるよ
山手線とかの有名線路じゃない沿線のユニットバスのアパートとか駅近でも5万円台で借りられる
1階なら2階よりも安くなるから男なら家賃はどうとでもなる

女はオートロックとか考えると7万は必要

[560. 匿名]

>>538
普通に全然それくらい出せる人いるよ。
だからこそ年収低くていきなり捻出できない人はみなさんコツコツ貯めてるんでないの？

[561. 匿名]

>>23
地方の大学から、学生に人気のある大企業に挑むってなったらインターンも含めて不利になる
地方の大学だと就職先に詰むケースが多いし、給与改善を図ってステップアップの転職も困難

大学から就職まで踏ん張って残るしかない
学生からすれば東京出身者が死ぬほど羨ましいってなる

[562. 匿名]

>>553
子供への仕送りが10万円じゃ足りないって言ってる人は、築浅とか オートロックなんかを重視するとかも必要ではあるから、確かにそういう価値観かもしれないし 、実際にお子さんに家賃等がかかってるのかもしれないけど、安く済ませようと思えば結構いろんなルートがあるのにね。
せっかく 首都圏のいい大学に入れる学力が子供にあって、だけど「親が仕送りが10万しかできないから」なんて 諦めさせるぐらいなら 、奨学金を借りてもいいと思うし、 もっと 安いところに住まわせて、色々節約の勉強させるっていうのもありだと思うけど 。
「10万じゃ足りない足りない」っていうネットの書き込みを真面目に受け取りすぎて、「うちの子には無理だ」なんて最初から言い聞かせかけるのは、もったいないと思うわ。
私も 山手線の内側の大学を出たけど 、家賃がお手頃の多摩地区や千葉から通ってる人だって結構 いたわ。

[563. 匿名]

>>534
少しでも時給良いところでバイトだよね。楽かオシャレかなんて二の次さんの次だよ。

[564. 匿名]

>>478
私の友達の子供が入居したけど、結構規約や上下関係が厳しくて結局すぐ出てったらしい。
謎のルールとかあったみたい。
でもボスや先住人が嫌な人じゃなくて、規約厳しいくらいなら、定員いっぱいかもだね。

[565. 匿名]

>>561
そこまで不利かなぁ？それならその程度だったってことでしょ。
うちの子(大阪)や友達の子達(誰もが頷く田舎の地方の国立大の子も含めて)もちゃんと有名企業に内定貰えたよ。
まぁここ数年売り手市場ってのはあるのかもだけど。

[566. 匿名]

>>20
東京では一人暮らしの生活費は節約して15万円ぐらい（家賃込み）だと思う
家賃は安いところでも6万円

私が大学に通っていた頃、上京組は奨学金を借りたりバイトしたりして穴埋めしてたよ

[567. 匿名]

>>464
それなら子供も孫も代々ジモティになる
まず誰かが東京に家を買ってから子供、孫と都民生活が始まる

[568. 匿名]

>>412
私は愛知県をずっと出たことないけど愛知県の大企業勤務の人と結婚してなーんも不自由してないよ。年収1200万あるから不自由なしない。

むしろ愛知県だから中学から私立行かせる必要ないからでなくて良かったと思ってるよ。
大学もたくさんあるし。
まぁ優秀だったら東京いってもいいけど。
でも名大でも県内なら就職困らないし。

[569. 匿名]

>>4
それなりに収入がある家で育ったからこそ生活レベルを落とせなくて苦しいんだと思う

キラキラしたお高いスーパーかコンビニでしか買い物しないとか
半額弁当買うとかの節約の方法も分からないんだろうな

[570. 匿名]

>>2
結婚できない男思い出した
＞
「妻と子供と家のローンは人生の三大不良債権だ」
「家事をさせるためなら家政婦を雇えば済む話だ」
「独身なら稼いだ金は全部自分のもんだ。結婚すれば稼いだ金は妻と子に食いつぶされるだけだ」
「結婚なんかしたら、親や親戚とのつきあいが単純計算で倍に増える。自分の分だけでも面倒なのに」
「人が金持ちかどうかはな、収入の額じゃない。自分が自由に使える額、いわゆる可処分所得がいくらあるかで決まるんだ」

[571. 匿名]

>>523
18歳に借金を背負わせる事だからな

[572. 匿名]

>>362
そんなデータより賃貸サイト見ればいいのに
新宿まで30分、風呂トイレ別、駅まで10分で軽く検索しただけでも100件出てきたよ

有名な下北沢でも5万で借りられる

【SUUMO】メゾンカジハラ／東京都世田谷区代沢５／下北沢駅の賃貸・部屋探し情報（000065389523） | 賃貸マンション・賃貸アパート

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[573. 匿名]

>>176
同じく杉並(西武新宿線)で1Kユニットバスアパートに住んでたことあります。5万3千円で女性専門物件。実家貧乏自室無しだからこれでも天国だったな。身の丈に合う物件探そうと思えばいくらでもありますよね。

[574. 匿名]

>>187
まあでも長子が大学生なら母親は更年期でしょ？しんどいと思うよ。
子供が3人もいたら、その世話とか、勉強見たり、習い事の送迎したり、PTAやったり、結構それだけでも大変だと思う。特にPTAの期間が15年位続いたら、執行部でやったり、ベテランだからと頼られたり、何かと大変なことはあるんじゃないかな・・・。
シンプルに出産重ねることで女性の体を傷めることもあるし、40以降って婦人科系の病気悪化する人も多いし。

このケースに関して言えば、何故東京の大学なの？とは思う。
東大なら仕方ないけど、それ以外なら地元にすれば良いのに。どうしても東京に行きたいなら、返済不要の奨学金をとれた場合だけにするとか。

[575. 匿名]

>>34
家賃込みでも恵まれてると思っちゃう。仕送り8万＋バイト代8万(週3～4)だとして16万もあれば家賃と食費雑費くらい余裕だと思うし。自分東京で一人暮らししてたときそれより低い収入でも貯金もしてた。今は都内バイト時給も上がってるし大学通いながら月10万は余裕で稼げる。

[576. 匿名]

>>3
オートロックとかついてるところなら無理だけど、男子大学生ならなくても何とかならんかね？

[577. 匿名]

>>1
情けなく無いよー
子供が一人暮らしでお金なくてお腹空かせてるって思ったらそういう気持ちになるのわからなくは無いけど

そうね、私ならお金は無理だったらとりあえず米とクール便でお手製冷凍食品送るかも

[578. 匿名]

>>390
私同じくらいの収入だけど、うん、まあそんくらいで大体合ってると思う。

[579. 匿名]

>>567
夫婦共に地元大学を卒業して
東京に、家を買いましたよ
東京の大学卒業ではなくても、東京に家は買えます。

夫が全国転勤のある企業なので
そういう手もあるっていうこと

[580. 匿名]

>>13
我が家は今まさにそう。年間100万円単位の赤字になってるけど貯めてたお金を放出してる感じなので食うに困るぐらいのサインが出されたら物資かお金か即送る。下の子もいるから仕送り額は増やせないけど単発でお米送るぐらいは可能だしさ。

[581. 匿名]

>>1
家賃光熱費込で8万だとして、バイトやるとしてそれでも足りないなら家賃見直すとか

でも息子はお金くれって言ってないよね？
何とかやってると。
子供に苦労させてるっていう親の罪悪感なのかな
でも子供の事を思うなら甘やかすだけが子育てじゃないと思う

頑張ってやってるならいいんじゃないかな
本当に困った時に助ければいいと思う

[582. 匿名]

>>565
文系だと確かに不利なのは有るかも
理系なら地方国(公)立が不利になることはあまり無いみたい
一般応募でも大学名だけで足切りされることはまず気にしなくて良いし
だいたいどこのゼミでも有名企業の推薦枠持ってる
4年なり6年なりで何をやったかが問われる

[583. 匿名]

>>130
高校卒業まで実家で暮らしてきた子にそんな金銭感覚ないのでは
親の方はどういう生活になるかわかってるんだからあらかじめ教えてやれよと思う
その上で上京を選んでるなら本人の選択だから頑張れとしか言いようがない

[584. 匿名]

>>135
寮は大学によるよ。うちの子は地方国立だけどそこの寮は風呂トイレ共同タイプかワンルームタイプかで、ワンルームタイプは倍率が高過ぎるらしい。共同タイプは風呂はシャワーが1フロアにいくつかと小さいバスタブが１つで交代で使うってあった。トイレも学校のトイレみたいなので各部屋にはない。洗濯も普通の洗濯機が5〜10機ぐらいが共同洗濯場みたいなとこに置かれててそこで順番。食事も炊事場が一箇所でそれを交代にって感じ。なんというかトイレ無しの病院の個室に入院する感じ？だったので寮は諦めてアパート借りたよ。

[585. 匿名]

>>5
「食うに困る位の貧困っぷりなら奨学金借りればいいのに。」

本当に借りたら
「借金背負ってる！（背負わされてる）」

[586. 匿名]

>>11
生産性のないババァ

[587. 匿名]

>>514
風呂のためにフィットネスクラブ入るという手もあるよ

[588. 匿名]

>>14
東京のその大学でなければ受けられない講義があるとかなら無理するのも理解できるけど。単に東京に行きたいってだけなら無駄な出費だな。

[589. 匿名]

>>50
大学生は貧乏で良いんだよ
親の金で良いとこ住んでる方が何か嫌じゃん

[590. 匿名]

>>275
田舎だと子供3人いてカツカツなのに、奥さんを専業主婦でいさせることがオレの誇りみたいなおやじが結構いるのよ
働かせたら恥ずかしいみたいな

[591. 匿名]

>>132
地方の国立、行かせられるからいいけど、容易に入れるわけではないからね…本人こ学力がないと入りたくても入れないんだから。

[592. 匿名]

一人暮らしの学生さんってどの程度自炊してるんだろう？
食材余らせそう

[593. 匿名]

>>135
寮はない学校もあるから学生会館でもいいんじゃない？
どこの学生でも入れる寮みたいなとこだよ
そんなに安いわけじゃないけど家具付きなのは出費を抑えられて助かる

[594. 匿名]

>>455
この世代だと脳死扶養内パートの可能性も

[595. 匿名]

ちょっと想像してみた
学費:親又は奨学金
家賃: 親の仕送り８万
生活費:バイト（時給1200くらい？）

無駄遣いしなければなんとかなりそうな気がするけど‥
学生寮とかつかわなかったのかな？

【全国学生寮協議会】全国学生寮協議会.net-学生寮|学生会館|人材育成|育英会|県人寮-

全国学生寮協議会は首都圏、関西圏に大学進学を考えている全国の高校生や保護者に県人寮の存在を知らせる。

[596. 匿名]

>>530
うちも選択ひとりっ子
大学独り暮らしだったし子供二人だったら教育ローンコースだったと思う

[597. 匿名]

>>594
私がひとり暮らしの学生だったときは、キャベツ一個買ったらずーーーっとキャベツ食べてた、無くなるまで
ご飯とかはまとめて炊いて小分け冷凍してた
意外と余らないよ

[598. 匿名]

>>1
どうせヨメが専業主婦なんだろう
ほんと専業主婦ってお荷物だなあ

[599. 匿名]

>>170
うちはありました。応募者が多かったから所得制限あったのかな。
従兄弟のとこは無かったそう。関東の交通の便が良い所で、通うにしても借りるにしても選択肢が多いだろうし。

[600. 匿名]

これだから子どもが大人になると専業母って子どもに慕われなくなるんだよ
クッキー焼いてくれただのそんな子どもだましが通じるのは小学生までｗ

[601. 匿名]

>>225
お宅より収入多ければみんな高収入なの？ww

[602. 匿名]

学生時代、キャババイトしながら学費生活費捻出かつ甲斐性無しの親に仕送りしていた私が通りますよ〜

[603. 匿名]

>>225
地方そんなもんだよね

[604. 匿名]

>>87
東京都下か神奈川千葉埼玉に住んで通学したらいいってことでは？

[605. 匿名]

>>526
理科大卒だけどけっこうバイトしてる人いましたよ。
確かに勉強は大変。
でもサークルもあるし、ゼミメンバーで飲んだり研究室内で飲んだり勉強以外の時間も多い。学ぶ遊ぶどちらも全力みたいな、充実して本当に楽しかった。
うちの研究室は先生経由でバイト紹介され、講義の延長のような感じ。家庭教師してる人なんかもいた。誰もバイトしてないのは長万部時代くらいかな。

[606. 匿名]

>>1
家に米ないってきても米さえ送れない親っているの？貯金もないの？虐待してなくても見捨てられるのって毒親だわ。

[607. 匿名]

>>58
大阪はもっと安いわ。
探したら45000から50000円代で結構ある。

[608. 匿名]

>>1
最悪な父親。まさか母親専業主婦じゃないよね？

[609. 匿名]

>>275
いやここの家族に関しては専業主婦だと不良債権だよね。

[610. 匿名]

違かったら申し訳ないが家賃高いとこ住んでるんじゃないの？
「人生で一番レベルに元気＋男性」だから格安の家で構わないのに、「上京＝キラキラ生活、欲望」の構図出来てる人かなりいるよ

若い女子だとちょっと心配だから色々考えるけどね

他、寮かシェアもいいのでは
近くの大学の寮の食堂のわきをよく通るんだけど、いいなあと思うよ！！

[611. 匿名]

下宿というワードを復活させた方がいいと思う
なんか勘違いしてる人いるよ

[612. 匿名]

>>46
株で稼いでる人多かった。

[613. 匿名]

ほらね、>>87みたいな人いるからさあ…

[614. 匿名]

これ親のせいじゃなく政治家の責任じゃない？
普通の人が真面目に働いて子供の進学費用さえ賄えないってどういうことだよ

政治家ばかりが私腹を肥やして豪邸に住み妻はハイブランド品を漁りその二世達は裏口入学した大学に自分の外車で通学してる
そのお金は税金から掠め取ったやつだよね
それって一般人なら泥棒として逮捕される案件なのに
政権を持ってる政治家なら盗み放題って許せない

[615. 匿名]

>>6
変わると思う。初任給だって、高卒と大卒で違うし。無名の大学でも大学進学させたい気持ちはわかるけどな。

[616. 匿名]

なんでもお上のせいにすんの辞めな？
外国人達見てみなよ…将来日本人の若者がレベル低くなり見捨てられても私知らないからね
遊んでないよ

[617. 匿名]

>>2
こういう極端な意見、本当に皆さん支持してますか？
政治を責めるべきなのに、子供の存在を否定するのって何でなの？？？

[618. 匿名]

>>370
225ですが、都内です…。

[619. 匿名]

>>613
田舎の広い家に住み慣れてると5・6畳の部屋に住むなんて想像できないし
土地勘もないから立地を下げて収入に合わせた家賃に収めるっていうのができないんだろうなぁ

東京で家賃込み月10万で暮らす方法なんてYouTubeにいくらでも転がってるのに

[620. 匿名]

>>6
そんなことねーわｗ
高卒は必死にそう思いたいんだろうけどｗ

うち、超がつくほどメジャーな外資で、自分含めて確かに旧帝早慶ばっかりだけど、1割くらいは知らん大学卒いる。普通に（仕事的に）優秀であれば。そもそも「大学卒以上」で入社資格を切ってる企業も多いのだから、同じなんてことがあるはずない。笑

[621. 匿名]

>>236
違法じゃないよ。
現物支給で課税対象。
有料にすると福利厚生費で計上出来る。

[622. 匿名]

>>20
YouTubeに月10万で生活する方法いっぱい上がってるよ
仕送り10万なんて余裕

[623. 匿名]

>>83
よこ
しかしこの場合は扶養内パートじゃ足りないだろうな…

[624. 匿名]

>>81
月15万必要なら仕送り10万とバイト代5万でやってけるじゃん

[625. 匿名]

>>161
42の支援学校教員、家賃手当が2万数千円とか含めて手取り33万ぐらいだったよ
採用試験落ち続けてずっと講師だったから、10年ギリ経ってないのもあるけど

[626. 匿名]

>>352
物価あがってるけどバイトの時給もあがってるよ
食費はまかないで節約すればいいし
昔に比べて服は安くなってるし電車代はそう変わらない

[627. 匿名]

>>381
安いところっていうのは管理費も込みで6万以下の所をいうのよ

[628. 匿名]

>>10
それね、ほんとそう
金無い言いながら無意識の無駄遣いしてそう

[629. 匿名]

>>479
田舎の広い家に慣れてる人にはそう見えるんだ
都内の人間は金がなきゃ平気で住めるよ

[630. 匿名]

>>16
田舎の子が上京して家を探すテレビ番組あったけど風呂トイレ別1LDK希望で家賃の予算が5万程度で、これじゃあ都内はどこにも住めませんよって不動産屋に呆れられるケース多かったよね
田舎だと家賃高すぎィ！ってビックリするよね

[631. 匿名]

>>617
回り回って自分達の首が締まるよね
もうじわじわ来てるけど

[632. 匿名]

>>598

消えたんじゃない？

[633. 匿名]

>>631
自分が生きてる間、日本が保てばその後はどうでもいいって思ってるのが多そう。
少なくともがるには。
隣の家にルール無視の外国人が引っ越して来ても、自分の仕事が外国人に取られても文句言えないって事なんだけど、そこまで想像する力がない

[634. 匿名]

>>1

安易に東京へ進学って言うけどちゃんと周辺の家賃相場＋交通費計算してから送り出すべき。
田舎でカツカツなのに安易に東京って難易度高いよ。先に兄弟がいて同じ所に住むならアレだけど。

[635. 匿名]

>>83
パートで10万稼いだとしても、下2人の塾代やら部活の費用があったら全て吹っ飛んじゃうね。

[636. 匿名]

>>1

田舎で勉強出来るレベルならいくらでもいる。大事なのは経済力。
無い場合は大人しく地元の大学に通って大きい隣県に無難に就職。

[637. 匿名]

>>1

みんなが東京を目指す必要は何もないの。相当優秀なら特待生枠とかあるでしょうが。
そこそこ勉強出来るぐらいなら大人しく地元周辺でやっていく事だよ。

[638. 匿名]

>>463
社会人だけど家賃7〜8万だよ
23区内JR沿線のオートロック宅配ボックス付きの駅近マンション
もっと家賃下げようと思えばいくらでも下げられるし安い所に住んでる自覚はないw

学生で家賃10万とかどんなマンション想定してるのか謎
田舎の人ほど広さとか家のレベル下げられないのか、不動産屋にぼったくられてるのか…？

[639. 匿名]

>>1

家賃の安い地域から都心の大学に通う場合交通費はかなりかかるよ。会社なら渋々出してくれるけど学生は自腹。

[640. 匿名]

>>6
一応大卒じゃなきゃエントリーすらできない会社にエントリーはできる
学歴フィルターは勿論あるだろうけど
私恥ずかしながらアラフィフ短大だけど、私の時は短大okだったけど今は大卒しか採用しないよ
上場企業だけじゃなく、中小でもそういう企業増えてる

[641. 匿名]

>>1
また始まった

[642. 匿名]

>>15
この手取りじゃ、今は1人までだよね。
昔は大丈夫だったのかもだけど
今は税金も高いし。

[643. 匿名]

>>638
大学生なんていい大人だとも思うけど、我が子に治安悪い所に住ませたくないとか色々あったんじゃないかと想像する

[644. 匿名]

>>51
これで3人は無理ぽだな。

[645. 匿名]

>>15
あー…長男だけにお金かけるわけにはいかないしね…

[646. 匿名]

>>638

仕送り8万じゃ家賃代だけに消えるでしょう。
後は食費、水道光熱費、スーツ洋服代、携帯、交通費、交際費、サークル活動費、就活費、給料いいバイト必須。
教科書代とかもバカにならない。病院代。カツカツ生活。

[647. 匿名]

>>606
お米くらいとは思うけど、学費や仕送り8万してもらってて見捨てられてるとは思わないけどな。
仕送りが家賃で全部持ってかれたとして、生活費は自分で賄うしかないんじゃない？
>>1の実家の生活や下の兄弟も居るとしたら。

[648. 匿名]

>>642
でも約20年前なら2人はいけた気もする…
嫁は何してるんだって話もでてるけど、昔は制度はあれど大企業でも部署によって業務量に差がありすぎて産休育休とれない、なんてよくあったんだよなぁ
3人産み終えてさぁ就職活動！と思っても小さい子いたり、その子達が大きくなればって頃には40超えてて中々雇ってくれないしね…

[649. 匿名]

氷河期の頃からわかっていた事じゃん。
何を今更。

[650. 匿名]

>>316
学生支援課とかで部屋探し紹介とかのサポートないのかな？
こっち(大阪)だと食事付きの下宿先とかあるみたいで、息子が通う大学の地方出身者集めた説明会とかあったけど。

[651. 匿名]

>>34

学費は別だろうけど、家賃（最低5万以上？？）＋生活費8万は、この月収では無理だろうから、家賃込みの仕送り額だと思うな

[652. 匿名]

>>1

TVで流れるキラキラキャンパス生活送れるのは実家が裕福な東京＋近郊民だけ。
バイト勉学でカツカツ学生達は就職先も微妙。

[653. 匿名]

私の妹夫婦も世帯収入2500万だけど都内在住だから贅沢できないって言ってた

[654. 匿名]

>>115

そう、多分パートなんだろうね

この旦那さん地方では給与多い方だから、専業主婦→せいぜいこの５年くらいパート

専業主婦ではさすがに3兄弟いて東京行かせられないし、正社員で300万以上稼いでたらなんとかなるわけだし

[655. 匿名]

>>149

普通は額面だけど、こういう記事の場合は、手取りで書いてくれないとわかりにくいよね・・・

[656. 匿名]

>>1

安易に奨学金とかも一生返さなそうでいずれ何かで引っ掛かってきそう。
自分は奨学金借りてまでいくレベルなのかは考えた方がいい。

[657. 匿名]

>>653

それは集られない為の方便でしょ。貧乏アピール。

[658. 匿名]

>>1
お母さんにも働いてもらえば？

[659. 匿名]

>>270
奨学金をどんだけ高額だと思ってるの？(笑)
そんな感覚なら結婚して車一台も買えないね…
うちもう車5台替えてるわ。

[660. 匿名]

>>228

老後は子無し負け組

[661. 匿名]

>>2
老後は子無しが負債

[662. 匿名]

>>605
理科大生も普通にバイトしてたのか
長万部は確かに東京よりもバイト先なさそうだ

[663. 匿名]

>>39
ずっと同じ企業にるならいいけど、転職だと最終学歴が高卒になるから、かなり不利だよ。何か特別なスキルあるとかならいいかもしれんけど。
今の時代は、転職も当たり前だしね。

[664. 匿名]

>>6
給与テーブル変わっちゃうでしょ。
同じ仕事しても、賃金違うはず。

[665. 匿名]

>>500

491さんですよね

両親大卒フルタイムって書いてしまってるよ

それでも、県運営の学生会館入れるのかな～？？
世帯年収かなり低いですよ　普通は


＞私が進路で迷っていた高校生の時ギリ30代だった父

お父さんおいくつ設定かしら？？

あなたが16歳、お父さんが39としても、在学中か、出てすぐ結婚出産したことになってしまうよ

お母さんが年上ってことかな？？

[666. 匿名]

>>651
普通は学資保険とか教育資金用に貯めたお金があるものじゃないかな？
何があるか分からないのに、普段の生活費から捻出するなんて無謀過ぎる。

[667. 匿名]

>>419
うちも半分税金で持ってかれるけど、億なんかじゃなきよもちろん。
ググってみなよ、もっと低い。

[668. 匿名]

画像的に壇上で謝ってるの？？
結局息子さん亡くなったりしたの、、？
結末がよく分からない

[669. 匿名]

>>225
都内でそれなら財形貯蓄とか共済積み立てに保険、社宅代引いてと言うオチじゃないよね？

[670. 匿名]

そもそも近場の大学を選んで自宅から
通ったほうが良いでしょwww

[671. 匿名]

>>11
手取り５０万で夫婦２人でカツカツ・・・計画性無いね

[672. 匿名]

>>161

額面だとしても、地方（過疎地ではない）では高収入の部類なんだよ

この家のボーナスは不明だけど、うちの辺だと人気職種の県庁職員の48歳でもこんなに額面の基本給は高くないです

警察官だと手当厚いから超えてるかな

48歳で46万超えるのは、銀行、電力、医者とか士業くらいじゃないのかな
あとは、自営業

とにかく普通の勤め人には無理なのが地方

[673. 匿名]

>>1
そんな時はタイミーしよう。

[674. 匿名]

>>11
毎日自炊しないばぁば降臨

[675. 匿名]

>>164

高いね～

今思ったんだけど、地方出身者は、仮に東大とかの後期入試で受かっても、合格発表前に家を探しておかないといけないよね？

前期の合格発表あってから、後期入試だから、後期の日に親が付き添って試験時間に探しても出遅れだよね

大変だな

[676. 匿名]

>>652
そんなの昭和の時代からそうですよ

[677. 匿名]

>>666
でも学費や教科書代やらもあるからそれで消えるんじゃないかな？それプラス大人一人暮らしの生活費となるとなかなか厳しいと思う

[678. 匿名]

>>15
奥さんはいないのかな？
奥さんが月に手取り15万円くらい稼いだら、仕送り増やせそうだけど。

[679. 匿名]

>>382
横からだけどせいぜい家庭内暴力に気をつけてねw

[680. 匿名]

>>63

地方では高収入だからさ

奥さんは専業主婦かせいぜいパートで、注文住宅建てて、車２台で、割と節約せず暮らしてきた感じだと思うよ

そういう感覚だから、３兄弟いて、長男を東京に行かせちゃう（たぶん国立じゃなくて私大だろうに）

[681. 匿名]

>>585
何言われても傷付くなら暮らしにくいだろうね

[682. 匿名]

上京して一人暮らしするならそれなりの覚悟無いとね
親と話し合ったり、自分でも十分に調べないからこういうことになる。安易な選択をするとその責任は全部自分に降り掛かって来ますよ

[683. 匿名]

>>666
でも、子ども3人いたら、毎月の教育費と生活費もかかってただろうし、そこまで貯金できなくない？
1500万円貯めてたって、授業料にしかならないよ。（理系なら足りないくらい）

[684. 匿名]

>>97
神田川の世界だな…

[685. 匿名]

>>669
地方の話だと思う

[686. 匿名]

>>383
わかるけど、バイトしない設定で、都内家賃込み仕送り8万円じゃあ。詰むよね…。
バイトが無理なら、奨学金受給すべきだと思う。

[687. 匿名]

>>657
貧乏アピールなんかすれば真に受けた人に子分認定される恐れもあるよ

[688. 匿名]

>>76
私も専門学校3年間で1,000万掛かった…

[689. 匿名]

>>685
618に都内って書いてるよ。

[690. 匿名]

子無しが喜びそうなトピ

[691. 匿名]

>>679
うわぁ...するかも分からない家庭内暴力に気をつけてねって僻み丸出しですごいわ。
あんたが親にそうだったの？

[692. 匿名]

>>683
ならなおのこと東京の大学に行かせたのは無謀だよね。
三人子供がいて、下の子たちも東京の大学にに行きたいと言ったら平等に行かせてあげられるのだろうか？と思ってしまう。

[693. 匿名]

>>665
横
うちの県は、年収制限はないよ。
（ただし、選考段階で、年収が低い方が圧倒的に有利。）
県人寮は、うちも検討したけど、決まるのが3月中旬で、落ちてから民間の賃貸探すのがリスキー（いい物件は残ってない）と思って、最初から諦めたけど、個人ブログとかみると「３月末に順番が回ってきました」なんて書かれてた。（国公立に落ちた人が辞退して、順番がまわってくるんだと思う）
ただし、うちの県では入寮は２年間だけ。
県によって色々違うと思う。

[694. 匿名]

>>40
都内で10万は…僻地な地方に一人暮らしで家賃含め10万ってとこかな
バイトばかりの生活とかさせたくないなら都内は倍はかかる
女の子はボロアパート嫌がるし特に高くつく

[695. 匿名]

>>692
そのパターンなら、足りない分を奨学金にするのが普通じゃない？

[696. 匿名]

お金ないのに無理して上京して一人暮らしはダメじゃないかね。

[697. 匿名]

>>643
うち、別に治安悪くないです
決めつけるのやめてください

[698. 匿名]

>>646
家賃の話をしてるので
その他の生活費こそ収入に合わせてやりくりしろとしか言えない
家賃以外の生活費5万でやりくりできる人もいれば
湯水のように使えば30万でもたりないだろうし

うちの大学にも一人で3LDKの高級マンション住んで親から社会経験としてバイト始めるならご褒美に100万こづかいやるって言われるような男の子いたよ
生活レベルは収入に合わせるしかない

最低限の苦学生をやらせたくないならそりゃ8万じゃたりないだろうね

[699. 匿名]

>>665
？？だらけだよね
もしかしたら、491は誰かの体験談なのかな…
何だか設定に無理があるよねチグハグというか
長過ぎる説明も不気味

[700. 匿名]

>>2
そう思わないと精神保てないんだね。可哀想。
もっと小梨の自分に誇り持ったらー？

[701. 匿名]

ほんと働けば損だな、日本は！
所得低いと学生寮も安いところ入れて、
入学金も学費も免除されて、
奨学金も給付型のになって、返さなくていいし、
働けば損！
変なの！

[702. 匿名]

>>640
そうそう、昔は下手な４大行くより有名短大の方が人気あったよね。
今の若い人（女性）は私の若い頃より就職とか結婚の際の求められる条件（大卒か否か、どのランクの大卒かとかジャッジされたり、あと女性も正社員で共働きでないと結婚出来ないとか）の面では昔より大変になったなと思ってます。
（昔は短大でも大手に就職出来たし共働き正社員で無くても結婚出来たし誰にもそれについて後ろ指刺されなかったので。その代わり寿退社させられたり今の時代には無いデメリットもあったけれど）

自分の子の時もさらに変わってるんだろうな。世の中変わっていきますね。

[703. 匿名]

>>12
間違えてマイナス押してしまいました

[704. 匿名]

>>2
この人みたいなレスがつくとイラつくからもっと子なしの残念で悲惨な人生にフォーカスしてもらいたいですね。
どんだけ子持ちを不幸にしたいのか。
多分みんなヒーヒー言いながらも楽しく育ててるんだよね。よく引き合いに出される障害ガーとかニートになったらとか、マイナス面ばかり出して子持ちを否定して、逆にそんな大変と比べないと子なしの方の価値はないんですか？って思いますね。子持ちで立派に育ててる人と、小梨の人生を比べてどこが素晴らしくて誇らしいかを語ってもらいたい。さあ語れよ。

[705. 匿名]

>>161
同じ48で手取り30ないから46あって羨ましいけど

[706. 匿名]

>>7
出身大学どうなったかなと調べたらまだあった。昔と違って、今は１〜２年で退寮しなくちゃならないらしい。
首都圏で男子は17500円くらい。女子は6000円くらいなので格安。

[707. 匿名]

仕送り生活ー腹減ってるのが当たり前じゃ
親は子供にお金かけすぎると老後破綻
子供に迷惑かけないように
老後に備えよう

[708. 匿名]

>>698

苦学生になる価値があるのかって話。いい大企業就職出来るとかならいいけど。

[709. 匿名]

>>412
東京だけに拘る必要ってあるのかなって思う。
都内国公立目指せるあたまがあるなら、名古屋京都大阪神戸にもいい国公立私立大学あって家賃ももう少しお手頃。そこなら普通に大企業目指せるし。

[710. 匿名]

>>643
ずっと田舎住まいならそもそも親が都会の生活を知らない&一人暮らししたことがないから相場感が分からないだけだと思う

家族だと月の電気代2万かかるところも一人暮らしなら2〜3千円で済むとか実際一人暮らしした人にしか分からないしね
同じ感覚で水道光熱費だけで月5万はかかるって考えてたらそりゃ仕送り8万でやってけないと思うだろう

[711. 匿名]

>>31
治安が悪いよ。
生活保護の人も住んでるだろうし…

[712. 匿名]

>>9
ほんと甘えてるとしか…
私のパート先のバイトの女子なんて
ダブルワークしながら頑張ってるよ。
女の子の方がこんな時ってしっかりしてる。
そうじゃなくても負担かけてるんだから
後は自分でがんばりーや
出来ないなら東京なんか行かない方がいいよ。
物価も高いし、魅力も多いんだから。

[713. 匿名]

>>708
まあそれは本人が決めることでしょ
親は出せる金額だけ伝えればいいじゃん

親側がコスパ求めてるならそもそもこの時代に子育てするのに向いてない

[714. 匿名]

>>228
対立させたいんだろうなあ
どっちにも幸せはあるよ

[715. 匿名]

>>1
地元の大学通わせれば良かったのに。
最初に計算できなかったの？親の老後もあるんだしさ。甘やかしてるよ

[716. 匿名]

>>638
24時間管理人さんが常駐してる女子学生会館に家賃10万で子供を入れてたよ(食事なしの家賃のみ)
本当はもうちょっと高かったけどキャンペーンで10万で済んだ

急病の時に夜間救急に連れて行ってもらったりして、安心でしたよ

親がそうしたいし払えるんだからだからそれでいいよね

[717. 匿名]

馬鹿が馬鹿を生産する

[718. 匿名]

>>8
普通に無理だろ
その中から既に8万送り
下に子供おり
他のローンもあればそれも払い
自分達世帯の生活もある

[719. 匿名]

>>627
そんなの、ないよ。
あるとしたら風呂なしとか？

[720. 匿名]

>>225
なわけねーとか言ってないで転職してもらった方がいい
あなたが3倍稼いでるとからいいけど老後どうするのやら

[721. 匿名]

月収46万あっても子供を東京の大学にやるとそんなに苦しいんだね。

子供もやりたいことあるだろうけど東京での生活甘くみてたんじゃないの？って思っちゃう

[722. 匿名]

株価最高益とか言ってるのに
こんな状態の日本国民が爆増したのは

こいつら詐欺師や
プロカバンダに簡単に騙されて
規制緩和や構造改革
（貧富の格差をより広げて中間層が滅びて
”上級国民”にだけ都合がいいクソルールの解禁＆導入）
の中身もロクに調べずに
こいつら詐欺師のことをキャーキャー支持した
馬鹿B層どものせい

[723. 匿名]

子供甘えすぎだろ
私イヤだったけど大学の寮(家賃が平日の朝晩食事付きで月４万弱)これだけは親に出してもらって、それ以外に要るお金は週５バイトして貯金もして、ちゃんと学校も行って卒業したよ

もう一回言うけど子供甘えすぎ

[724. 匿名]

>>621
無料だと違法になる、と言っているのでは。

[725. 匿名]

>>617
もともとガルなんて安倍時代には壺団体がサクラとしてネットサポーターしていたとこだからね
ここもプロパガンダとバイトであふれてる。
子どもをもったほうがバカだって広めてるのは、庶民の不満を自業自得だとして、スティグマを植え付けて

生活苦しいってデモや政府批判する層を潰してるんだよ

ここも毎日女性を分断させてる。

[726. 匿名]

>>199
東京から地方田舎にきましたが
やっぱり地方から大学出すのは大変です。
本当給料も低いし　当たり前だけど学費は一緒だからね
それに一人暮らし生活費
奨学金頼らないと　しんどい家庭だらけ
それなのに奨学金ってなると　叩いてくる人なんなの！と思う

[727. 匿名]

>>1
大学に通わせなければいい

[728. 匿名]

助けてって言うくらいなら、大学いかないで就職すれば良かったのに。馬鹿じゃん。

[729. 匿名]

>>617
負債っていう言い方は自体酷な話ではあるけど、事実ではある。
一人二人増えるだけでかかるお金はそりゃある。
極端というか、普通に言わなくても分かる事

[730. 匿名]

>>326
人間みんな誰かの子どもなんだよ。それがどんどん無に近づくって怖いよ。

[731. 匿名]

>>197
えぇ？正気？w
貧乏で結婚したら働く気もないなら産まないでくれw

[732. 匿名]

>>721
教育に熱心であれば、学生貯金みたいなのをちゃんと用意はするんだよね
でも、そういうのをしない家庭なら身の丈に合った進路を進んだ方が良い
それでも大学に行きたいのであれば、自分で働き学費を収めろ

[733. 匿名]

>>495
じゃあなんでそれまでにしっかり貯めておかなかったの？若い時からしっかり貯めておけば母親側だけで2000万くらいは貯まるような

[734. 匿名]

>>20
25年前の京都でも仕送り14万貰ってたよ
家賃6万＋生活費8万＋週末バイトで月4万くらい
10万では厳しいと思う

[735. 匿名]

地元の大学へは、なぜ行かないんだろう？

[736. 匿名]

男ならワンチャンあるけど
女はマジで都会行く意味がない
男漁りぐらいしか目的がない

[737. 匿名]

>>261
ネタじゃないわ

[738. 匿名]

>>707
仕送り貰ってなかったけど（学費も奨学金借りてた）、確かに大学生のときは常に貧乏生活送ってた覚えあるなー
お蕎麦の乾麺を、ゆでるガス代ももったいなくてそのまま齧ったりしてた
ちょびちょび食べるから食べ過ぎなくていいし、少し塩味あるから美味しかったんだよね
貧乏大学生なんて、そんなもんと言えばそんなもんなのかもね

[739. 匿名]

>>267
マイナスが多いけど、実際に大学に通いながら学費や生活費を稼ぐために風俗で働いてる女子がいるからね

[740. 匿名]

>>1
分不相応で無計画、何のために大学行くの？
ろくに勉強もせずバイト三昧で卒業するんだろうね
もう終身雇用制は無くなりつつあるのに大丈夫？

[741. 匿名]

>>561
地方じゃないかもだけど、関関同立の文系卒の夫は東京本社の大手何社も受かってたよ、しかもリーマンもろ打撃の世代で
大学時代のサークル活動かなり頑張っていたみたいで大学の広報誌に載ったり海外に遠征したりがアピールになったのかなわかんないけど

だから地方で普通の大学生活送って大手にそのまま就職したい！ってならそりゃ不利だろうけど、本人のやる気と意識次第で変わるんじゃないかな

[742. 匿名]

>>170
国立大は所得制限あるよ‥先祖代々働いて日本に納税してきたのにこの仕打ちよ。留学生は条件なしで入られる。なんなのこれ。

[743. 匿名]

>>733
横
旦那さんが平均以上の収入あるぶん（私からしたら高収入）、奨学金借りられなかったり高校無償化対象外になったりするから、本来なら逆に教育費のために妻も本気で働かなくちゃいけないんだろうな
2000万3000万ある高所得者ならその限りじゃないかもしれないけど…
夫がわりと高収入だから〜と悠長にしてたら、国からのサポート一切なくて詰むことになる

[744. 匿名]

>>3
学生会館じゃダメなのかな？

[745. 匿名]

>>18

めっちゃプラスついてるけど、自分たちの生活の方が大事ってなんかモヤる。生活ギリギリなのに一人暮らしさせろ、とまでは思わんけど。

自分は偏差値70の公立トップ校、塾もほぼ行かずだったけど、親から家から通える範囲にして、東京とかは無理だから、って言われて通える範囲の1番賢い国立に２時間かけて通ってたけど、選択肢を狭められたことにいまだにモヤっとはしてる。多分もっと狙えたはずなのに。後からそれを親に言ってみたら、じゃあもっといい大学行ってたらどうなった？別に人生たいして変わらないでしょう、って言われて終わった。
なお、親は定年後にヨーロッパとか世界各国夫婦で旅行しまくってたから別にギリギリではないと思う。

自分は、多少生活切り詰めたとしても、子供の意思を尊重できるようにしてあげたいと思う。

[746. 匿名]

>>2
自分で勝手に産んどいて子供は負債とかほざく親なんて親ガチャ大失敗の何物でもないな

[747. 匿名]

>>3
男子学生なら安いアパートでOKって書いてる人って何なのだろう。

[748. 匿名]

大学生の息子。神戸一人暮らし。家賃光熱費で11万円。生活費で12万円。合計23万円毎月振り込みしています。

[749. 匿名]

>>729
金だけで考えたらそうだろね拝金主義のバカしかいないもんねがるちゃん

[750. 匿名]

>>84
そこだよね。自分は綺麗なら和室も可って妥協出来たから
通学30分以内でまずまずの部屋借りられた。あと女性専用だった。
学生専用じゃないから劇団員もいて何か話しかけられて結局「舞台見に来ませんか」って事だった(笑)

[751. 匿名]

>>746
産んでない人間が書いてるんだろうけど
そういう想像もできないくらい
子持ちを叩きたいのか
世も末だな

[752. 匿名]

>>343
そういうのもあるね。私も部活の仲間と遊びにいってびっくりした。
社長の息子で実家大豪邸でも、風呂はあったけど古い畳のアパート、車は足として必要だったけど、中古のぼろい車に乗っていた人もいた。バイトもしていたよ。
卒業後は安い給料から始まるのだから、親のお金で贅沢していたら自分の給料だけでは暮らせなくなるからという理由だったみたい。家には親が使っていない外車とかあったらしいけど、学生なのに外車乗り回して～とか言われるのも嫌だったみたい。

[753. 匿名]

>>729
いや極端だろうよ？？
損得勘定だけで子供生んでるわけじゃないからな。

[754. 匿名]

>>627
どこの県の話をしているの？

[755. 匿名]

>>747
私が勤めているところにはバイト学生が何人もいるけど、ひと月に恐らく７万から８万位稼いでいるよ。
それに仕送り８万円があれば学生なら暮らせそう。

[756. 匿名]

東京でも家賃三万とかあるよ
でも大学生はそういうとこには住まないんだよね
大体家賃八万とかの新しめのところに住んでる
結局奨学金借りれば学費はカバーできるけど、家賃と生活費が月に13万くらいかかるから、それを仕送りできる家庭じゃないと大学進学は厳しいよ
アルバイトやればいいんだろうけど、学生は勉強すべきで、あんまりバイトなんかしない方がいい

[757. 匿名]

>>725

>子どもをもったほうがバカだって広めてるのは、庶民の不満を自業自得だとして、スティグマを植え付けて
生活苦しいってデモや政府批判する層を潰してるんだよ

そうだね。
あとは、故意に日本人を減らしたいのか？？とすら思う。
ちなみに文鮮明は、日本人は多すぎるので減らせって指示してたという。

[758. 匿名]

>>735
地元に大学がない場合もあるのよね。
大学のある市内中心部までバス電車乗り継いで３時間以上とかでどっちみち通えない。
私の出身県なんて国立は2学部しかないし、私立は２校しかない。
地元でなくても地方国立と言う手もあるよ。
地方は家賃が安いし、理系ならかなり学費に差が出る。

[759. 匿名]

>>756
今の子はユニットバスとかは嫌がって、お風呂とトイレが別のところとかに住みたがる子が多いと聞いた。

[760. 匿名]

>>719
>>754

東京都23区
新宿まで30分、風呂トイレ別　5.5万以下
103件もヒットしたよ

下北沢とか明治大学の近く、地方でも聞いたことある駅でしょ？

[761. 匿名]

>>617
まあXとガルはずっと反抗期こじらせちゃってる人多いから仕方ない

[762. 匿名]

>>144
上位私大なら家庭教師とかせめて塾講師の頭脳を活かした高収入バイト先があったのではないかと

[763. 匿名]

>>704
子無しを見下すんじゃなくて、子供がいる生活の素晴らしさにフォーカスすべきだと思う。
まあ、傷つきやすい人が異様に多いから、それすらマウントと判断するんだろうけど……

[764. 匿名]

>>572
下北の近くに大学あれば良いけどね
私は天候悪い日の激混み電車、痴漢電車は懲り懲りだ
千葉など近郊から都内とかの電車や地下鉄も激混みよね
コロナで少し混み具合がマシになったくらいだけど、代わりに常に何か病気移されてるよ
多分コロナも電車で貰った

[765. 匿名]

>>719
>>754

こことか中央線沿で治安いいし安いスーパーもバイトできる飲食店もたくさんあって住みやすいよ
部屋も綺麗でしょ

[766. 匿名]

>>569
いや、そこは節約わからないじゃなくて頭使えよと思うけどな

[767. 匿名]

>>589
大学時代の貧乏生活は必ずそれからの人生でプラスになるよね。
貧乏の度合いにもよるけど。貧乏過ぎて犯罪に手を染めたりしたら人生終わるね。

[768. 匿名]

>>756
でも大学で1〜4年間みっちりコマ埋まるくらい授業入れてる子なんてほとんどいないんじゃない？
少なくとも2〜3年時はだいぶゆとりあると思うけど
まあ学科によってはみっちり授業入れないと必須単位すら取れない場合もあるけど、学業がおろそかにならない程度にバイトするのは社会勉強という意味でも悪いことじゃないと思う

[769. 匿名]

>>409
えー！！！衝撃
友達が向かいの機動隊の人たちと合コンしてたw

[770. 匿名]

>>294
年間150万超える学費出してもらって
さらに家賃生活費まで全部出してもらう
つもりなのは流石に甘え過ぎだよ。
それを望むなら、実家から通える範囲内で
進学するしかない。

[771. 匿名]

>>716
学生向けの寮とかは逆に安くないのよね
学費と合わせたら月20万+仕送りを4年間ですか？
すごいですね

[772. 匿名]

>>704
私子なしだけど、子持ちがバカとか負債とか不幸とか思わないよ。職場のママたちや友達は頑張ってるなって尊敬してるし、仕事とかでちょっとフォローするくらい何でもない。それは周りの子持ちの人たちの人柄がいいから恵まれてるんだと思うけど、子持ちを攻撃する子なしもごく一部だってわかってくれると嬉しい。

[773. 匿名]

>>161
>>161
ボーナスが出るか出ないかでかなり変わる。
ボーナス無しなら

46×12=552万

ボーナス2ヶ月なら

46×14=644万

ボーナス4ヶ月なら

46×16=736万

ボーナス6ヶ月なら

46×18=828万

[774. 匿名]

今介護とか孫育てとかでも話題になるけれど、無償の愛なんかないよ。
ただ、ギブ＆テイクがあるだけ。

孫や子にお金使ってきて貯金が500万を切って、自分の老後の施設代もなくなってしまった高給取りだったはずの男性が嘆いてそれを正直に伝えて、その代わり施設代や介護費用頼むと言った話とかあるよ。

結局、理想は自分に都合はいいから親は自分のことも自分でやってくれた上で子や孫に優しくしてお金かけてくれてーなのだろうけど、そんなもの無理。
やってやるからこっちの老後もよろしく頼む、
もしくは
自分の老後をどうにか確保するからお前らのことは申し訳ないがしてやる余裕がない、すまん、だよ。

[775. 匿名]

>>64
普段なら真っ先に「旦那は？」がボンボン出てくるのにこういう時は「妻は？働かないの？」ってなかなか出てこないのが流石がるちゃん笑って感じ

[776. 匿名]

>>748
すごいわ・・・尊敬します

[777. 匿名]

>>772
わたしも子持ちさん尊敬してます。
仕事もして、子育てもしてえらいなって思うよ。
職場でも時短で帰る人が申し訳なさそうに
してるけど
後はまかせろ！って思って「おつかれさま」
って言ってます。

[778. 匿名]

>>762
実際に働いたことある?
上位は、時給は高いが
多くても3時間くらいで あまり貯まらない。

一気に何時間も
稼げる接客とか飲食に流れる。

[779. 匿名]

>>748
私ならバイトしろボケって言っちゃう…

[780. 匿名]

>>709
確かに名古屋大阪なら最終面接まで東京行かずに進められる企業多いよね。
うちは大阪だったけど、そもそも今は最終面接手前までオンラインのところも多いし、本社が大阪っていうところも多い。トヨタだって愛知だし。
インターンはまぁ東京行ったりもしてたけど、会社によっては手当ても出たし色々だね。

[781. 匿名]

>>778
慶應なら充分に上位校ではないかと思ったのだが、国立最高学府レベルじゃないとダメなのかしら？

[782. 匿名]

>>748
ま、お金あるところならそれでもいいんじゃない？
要は家庭それぞれ生活レベルってものがあるんだから、高望みするなってことよ。

[783. 匿名]

>>758
早稲田だったけど、県超えて3時間以上
かけて通学してる人何人かいたよ。
茨城とか静岡から来てた。

[784. 匿名]

>>778
わかる。家庭教師とか塾講師結構稼げないんだよね。特に塾講師は拘束時間長いのに、授業のコマ数でしか数えてくれなかったり。

家庭教師はまず登録したところでバイトとして行って、そこの家で気に入って貰えたら個人に切り替えて雇って貰うといい。そうしている人は多いよ。
さらにその家から外の同級生を紹介してくれて2家庭(兄弟一緒のかわりに時間多め)×週２日)で20万円稼げた。

[785. 匿名]

>>1
切実だよな。
なんかもう東京にやらすのが不憫。
地元の大学でいいじゃんって思っちゃう。

[786. 匿名]

>>18
うちは3人兄弟で高校大学は自宅から通える国公立以外無理って言われてた
私は高校大学出たけど、弟は高校まで
それでお金が浮いたのか、一番下の妹は私立大学行って留学までしたｗ

[787. 匿名]

>>748
お金あるならそれでいいんだよ。
お金あれは飛行機だってファーストクラスで
ゆったり過ごすし。
お金ないのにファーストに乗って、
親に払ってって言うのは無理があるだけで。

[788. 匿名]

>>130
それはそうなんだけど、現に困ってるんだよね。助けてやるのが父親じゃない？というかいても立ったもいられないでしょ普通。すぐに米送って、お金は借りてでも振り込む。母親が主婦ならおかず作って駆けつけてあげたら？感謝されるよ。

[789. 匿名]

>>781
うちの慶應生も警備員のバイトしてましたよ
週一でも大歓迎だそうで、週に一日をバイトの日に決めて丸一日働いてました

塾講師は短い時間で週三日とか拘束されるのが嫌なのだそうです

[790. 匿名]

>>778
学生の頃、塾のバイト(基本土日のみ)、夜間割増の飲食店、単発派遣、模試の採点とか色々やってたなー
だいたいは掛け持ち
家庭教師とか時間短すぎるよね
非効率だから私は選ばなかった

[791. 匿名]

>>778
20年以上前の人はカテキョ稼げると思ってる。
今は拘束時間長いし、他のバイトも時給が
上がってるし、よほどいい大学で特別な
お給料がもらえるレアケースでないと
そんなに良くない。

[792. 匿名]

>>789
なるほど〜勤務時間が長くないとダメなんだね
でも警備員じゃなくてコールセンターとか将来の仕事に役立ちそうな業界でバイトすればいいのに、と考えてしまう
余計なお世話でスンマセンだけど社会人になって会社の電話応対が怖いと言っている新人がいるので
在学中は稼げる金額が重要だから勤務内容まで選べないのかもしれないね
必死にバイトしながら通学して卒業出来たなら、その経験は何にも変え難い貴重な体験だからきっと社会人生活にも役立つはず

[793. 匿名]

>>1
米がないと言ってんならお米くらいは送ってやればいいのに。お父さんの小遣いから5キロでもいいじゃん。

[794. 匿名]

>>745
自分たちの生活の方が大事だと言うのは、老後に老後の資金が用意出来ず子に迷惑をかけたり、いざ上京して仕送りの追加が出来ない事態を避けたかったのです。
子に対して見栄を張らないことと言う意味でした。
生活を切り詰めてお子さんに仕送りしている方も知っていますが、お金の心配と自身の体調不良で鬱のような感じになってしまっています。
子に十分な仕送りが出来る家庭は、祖父母のお財布を当てに出来るのだと思う。

[795. 匿名]

>>748

医学生？

でなければ、社会人になって、そんなレベルの生活できないんじゃないかな？

外資とか行かない限り

[796. 匿名]

>>792
ご心配いただきすみません
警備員ってそんな悲惨なイメージではないですよw
選んだ理由は週に一日でも大歓迎で雇ってもらえたから、と書きました
だから週に一日しかバイトしてないですよ

学費も小遣いもじゅうぶんに渡した上でさらにもうちょっとお金が欲しいのでそうしていただけでw

ちなみにコミュ障でもないので大丈夫です〜

[797. 匿名]

>>791

そうね

20数年前の大学生だけど、時給は

塾　2500
家庭教師　1800～2000　←直接契約か紹介会社通すかで違う
個別　1500
飲食系　850

ってイメージだったわ

塾が準備いるのに比べて、家庭教師は準備はそんなにいらない（人による）から、割がいいって感じだったよね

けど、今だと飲食系や夜のスーパーとかでも、1000～1200円とかで、家庭教師はそんなに変わってないだろうから、差が小さくなってるよね
なら、長時間シフト入れる方が良いもんね

[798. 匿名]

>>751
横ですが2コメは産んでない人のコメですよね
産む産まないは自由だけど他者を叩くなって思うね

[799. 匿名]

>>1
米が無いなら安いパスタ買ってもいいかも。
トルコ産とかだと安いのいっぱいあるし、百均でソースとか、卵と醤油かけて食べるとか工夫次第で凌そう。
小麦粉伸ばして一銭洋食風にするとか、キャベツとモヤシのお好み焼きとかね。
出してもらえないならバイトするなり工夫して卒業出来たら良いね。

[800. 匿名]

>>3
友達は地方の大学に行った息子に15万仕送りしてた。
勉学に集中して欲しいからと言ってた。

[801. 匿名]

>>794
横です、プラス押した人も同じ気持ちの＋だと思います、老後に子を頼るようになっては申し訳ないからね

[802. 匿名]

>>405
ボーナス半分は嘘でしょ

[803. 匿名]

>>228
自分の命より大事だと思える子を産めたから勝ち！

自分が死ぬ代わりに子供が生き残れるなら喜んで死にます！と思っている親は多いと思うから、子供は負債とか子供がいると負け組と言われてもピンと来ないんだよな。

自分の命より大事な子が負債な訳あるか！って感じ

[804. 匿名]

>>802
所得税率45%＋住民税10%だけど

[805. 匿名]

>>755
月15,6万で暮らせなかったら社会人になっても生活に困るよね
今でも大抵の企業は初任給手取り18万くらいだろうし

[806. 匿名]

>>764
それだけ条件つければ高くなるのは当たり前だ

[807. 匿名]

>>405
え？元コメの人に共感してたんじゃないの？
手取り35万の人だけど

[808. 匿名]

>>756
8万の家に住めなければ進学を諦めるのか、地元で進学するのか分からないけどもったいないと思う
就職売り手市場の今だと東京の有名大学に無理して行くのは高卒や地元大学を上回るほどメリットがないってことなのかな

[809. 匿名]

>>538
昔は地方から東京の大学にアパート借りて通える人は家庭はそれなりに稼いでいるお宅って感じだったわ。
今も神奈川とか千葉に住み自宅から子どもを東京の大学に通わせている友達二人が、「子どもから大学（国立）の傍にアパート借りて住みたいって請われるけど無理って答えている」って言っていた。共稼ぎでご主人もいいところにお勤めなんだけどね。それでもやっぱり大変なんだと思った。

[810. 匿名]

>>764
下北っていう人気ある駅でも5万だからもう少しマイナー駅なら同じ金額でも築年数とか条件いいところ選べるって意味だよ

電車に30分乗るのも我慢できないならそもそも都会に出るべきじゃない、、

都会は狭い家に住んで満員電車に揺られる場所です

[811. 匿名]

>>774
そらそうよね

昔の人が子だくさんなのだって小さいうちは労働力になったり老後の面倒見てくれたりってメリットがあって
ある意味子どもが必需品だったからたくさん産んだのであって

育てあげるのに大金が必要で老後も自分でなんとかするなら必需品じゃなくて嗜好品なんだわ
数が減るに決まってる

[812. 匿名]

>>766
まあね
だからトピの人は足りないのか悩む前にお金の使い方を一緒に見直すのが先よね

[813. 匿名]

>>772
私もです！
親御さんもお子さんも応援してます。
子連れに寛容であることを心がけてます。

[814. 匿名]

>>759

30年近く前の私の時だって、ユニットバスはイヤ、ってみんな言ってたけど、予算的にしょうがなく住んでた人は多かったよ

がまんするかどうかじゃないの

[815. 匿名]

>>630

地方だと2LDKで6万くらいだもんね　ソースはうち

[816. 匿名]

>>751
てめーだって同じだろ底辺子なしがｗ

[817. 匿名]

私はこんな苦しい生活をしてまで大学には行かせてやれない。
息子も身の丈に合った大学を選ぼうよと思った。

[818. 匿名]

なんか、こういうの見てると東京近郊に実家あるのが有利だよな、と思う。

[819. 匿名]

>>39

高卒公務員は、普通に地元国立大に進学できる学力がある人しか無理だと思う

うちの県だと1～3名とか、氷河期かよ、っ募集人数だし

私のおススメは、学校の先生かな　
学力もそんないらないし、倍率低いし

[820. 匿名]

>>261
バイトやん
取り敢えず私が旦那なら掛け持ちするわ

[821. 匿名]

>>814
働いて親に仕送りする人もいることを考えたら大学に行けるだけましなんだけど、
つい自分よりも上の生活をしている人を見ちゃうんだろうな。
私はお風呂トイレ共同の下宿に住んでいたけど、マンションに一人暮らしの友達に対しては「いいところに住んでるな」くらいにしか思わなかった。

[822. 匿名]

>>821
若かったから苦にならなかったんだろう。
若い時の苦労は買ってでもせよという諺もあるもんね。

（自己レス）

[823. 匿名]

>>745
一人暮らしのために月15万の仕送りなら、年間180万円。4年間で720万円。
授業料とは別に1人にこれだけかかるから、国内旅行とは比べられないと思う。

[824. 匿名]

>>630
そういう番組で部屋探す人の予算って新社会人でもだいたい5万円台だよね
で、みんな条件妥協して予算内の部屋に住んでる

なんで大学生でも8〜10万出さないと借りられないみたいなコメント大量に付くのかほんと不思議

[825. 匿名]

>>824
ボンビーガールのことかな
あれはテレビの企画だし、彼女たちと大学生はいろいろ前提条件が違ってると思う

[826. 匿名]

そんなに厳しくなるなら下宿が必要な大学を受験させるべきじゃないと思う。それか奨学金を借りる。

[827. 匿名]

――うちには、次男、三男といて、教育費の負担がますます増えると考えると……地獄

――順調にいって、三男が大学を卒業するのは10年後……地獄

――定年を迎えても働き続けること確定。社畜生活は続く……地獄


地獄ってなんだよ。

[828. 匿名]

>>587

スーパー温泉とか大浴場付きビジホでバイトするとかでも良いかも！

[829. 匿名]

>>821
自力で大学行きながら家族に仕送りまでしてる仏のような同期がいたのを思い出した
元気にしてるかな
就職してからもずっと同じ体型でガリガリだった
多分仕送り額が増えただけで自分の生活は変えてないんだと思う
この息子も少しでも自分で何とかする意識を持てると良いよね

[830. 匿名]

>>20
女の子なら絶対足りない

[831. 匿名]

>>783

うちの妹も片道３時間近くかけて通ってた

20年以上経った今になって、一人暮らしさせてくれなかったって、怒り狂ってるよ

[832. 匿名]

>>132
京都も大阪も国立大学があるところは家賃5万でも入れない。それに水道光熱費通信代＋食費で10万でもきつい。それにお友達とご飯とか飲みとかは一回2千円～5千円とかする(もちろんバイトもしてる)
ちょっと現実的じゃない費用かかるよ。

[833. 匿名]

>>665
横
今は世帯年収の制限ない所が多いよね？

[834. 匿名]

>>374
5万って、都心の一ヶ月の駐車場代ですよ…