障害者福祉施設の職員4人を書類送検 入所者が自傷行為を繰り返し死亡 目撃後も制止するなどせず

[1. 匿名]

障害者福祉施設の職員4人を書類送検　入所者が自傷行為を繰り返し死亡　目撃後も制止するなどせず（読売テレビ） - Yahoo!ニュース

大阪府立の障害者福祉施設で入所者が死亡した事故で、職員4人が業務上過失致死の疑いで書類送検されました。 去年5月、泉南市にある「府立砂川厚生福祉センター」で、重度の知的障害がある20代の入所者の男性が自ら壁に頭を打ち付ける自傷行為を繰り返し、その後、死亡しました。 警察が捜査したところ、施設側が自傷行為を目撃した後も制止するなどせず、2年前にも同様の行為を把握していたものの漫然と放置していたことが分かり、職員4人を、起訴を求める「厳重処分」の意見をつけて業務上過失致死の疑いで書類送検しました。

[2. 匿名]

介護士や保育士ってまともな人おらんのか。
こんなんばっかりでうんざり。

[3. 匿名]

職員かわいそうに
メンヘラ男の相手って大変そう

[4. 匿名]

高給でも無いのにそこまでしなきゃならんのか。そりゃ誰もなりたがらないわ

[5. 匿名]

止めなかった理由はわからないけど、過酷な労働環境だと思う

[6. 匿名]

職員の人も大変だな

[7. 匿名]

介護系は公務員化して給与あげて職員の質を上げてください。

[8. 匿名]

こういうのって拘束しちゃいけないの？
見る度に止めたところで付きっきりなわけじゃないし完全には防げないよね？

[9. 匿名]

自傷行為って親でも止めるのが難しいはず

[10. 匿名]

またやってる位にしか思わなくなるんだろうな

[11. 匿名]

自傷行為を静止しても無理だったとしても
壁にラバー貼り付けるとか対策はできた筈なのにね

[12. 匿名]

でも何されるかわからないから怖いかも

[13. 匿名]

>>1
本来どうやって制してるのかな、拘束すれば虐待になるんでしょ？成人男性のパワー系は数人がかりで抑えないと無理だし、どうかすれば職員が頭突きされるよ、ほんとに施設の職員さん大変…

[14. 匿名]

>>2
お前働けよ

[15. 匿名]

止めなかった理由は何なんだろう

[16. 匿名]

パワー系の成人以上の男性が暴れ出して自傷行為とかしたら誰にも止められない…

[17. 匿名]

>>14
www

[18. 匿名]

職員も命懸けだよね
高齢者ならともかく、若い人だと何されるか分からないもんね

[19. 匿名]

現場想像したら怖い

[20. 匿名]

統制が取れてない所は、児童や利用者が落ち着かないと、療育の先生からよく聞きました。

[21. 匿名]

頻繁にやってると
ああ、またやってるわ、ってなるかもしれない怖さ

[22. 匿名]

よくしてたんだろうね
その度に対応は
他の仕事もあるから難しい場合もあるよね

これで業務上過失致死か
うーん

[23. 匿名]

それが仕事だと言われるかもしれないけど、重度で自傷行為あったら職員さんも巻き込まれて大怪我するしなぁ･･･かといって拘束はしてはいけない。押さえつければ虐待。うちは軽度で自傷がある小学生の子供がいるんだけど、小学生でさえも暴れたら大変よ。こちらも生傷がたえない。あーまた自傷してる。ってほったらかしてたのか、身に危険が及びそうでなにもできなかったのかどっちなんだろう。どちらにせよ、すごく大変な仕事なわりに理解されないから、人でも足りなくなって環境も悪くなっていくよね。

[24. 匿名]

>>3
メンヘラ男ってのは違うような…

[25. 匿名]

>>3
大変過ぎる仕事だよね
人手不足は加速しそう…。

[26. 匿名]

>>2
まともな人がいるから施設として成り立ってるんでしょ、こういうのだけ見て発言するのはうんざりする。

[27. 匿名]

>>2
まあ、お前がまともではないのは分かった。

[28. 匿名]

>>8
介護施設だと出来ないって働いてる友人が話していた
20代男性なんて力あるだろうから何人がかりで止めないと無理だよね
家族ですら対応出来ないから施設に預けてるんだから、必要な拘束は許容されても良いのになと思うけど虐待と見なされちゃうのかな

[29. 匿名]

いやこれ私目の前でやられたら止められる気がしない…。こういう施設で働いてるスタッフ凄いと思う…。

[30. 匿名]

拘束衣使ったら使ったで何かあれば叩かれたりして、大変だよね

[31. 匿名]

こういうのって親は本心どう思うんだろう

[32. 匿名]

介護は介護でも障害者施設で働くのは無理
お年寄りよりキッツい人達が勢揃いだし

[33. 匿名]

これ普通に自宅で自傷行為で死亡したとしても親が書類送検されるのかね。それなら自殺しようとした人を止めなかった周りの人がみんな悪くなってしまう。

[34. 匿名]

>>8
拘束したら人権がどうのっていわれる。詰んでると思う

[35. 匿名]

>>9
難しいね。直接言葉で言ったらダメとか言うし。ずっとこの1人についてる訳にも行かないのに、「放置」ってされるとね。ある意味見て見ぬふりが効果的とも言うし。

[36. 匿名]

>>3
知的障害者じゃな

[37. 匿名]

20代男性なら結構力あるだろうし、重度の知的障害なら加減も分からなそうで、止めるの危険そう。
そうなると、職員も命懸けだよね。

[38. 匿名]

姉が働いてるけど、１人につき１人の職員が付くようにしていても本当に大変だと言う

色々な行為に目が離せないし、毎日が違う状況だし

夜勤の時は疲れすぎてシャワーも浴びられない

[39. 匿名]

成り手が居なくなっちゃうよ

[40. 匿名]

>>11
それだよね。
制止は無理でも完全に放置はまずい。

[41. 匿名]

どうすれば良いのかなこういうのって。うちの子も障害あるから将来が不安で仕方ない。医療の発達を願っているけど…明るい未来が見えないよ…

[42. 匿名]

>>2
まともじゃない人ばかりが
ニュースになるだけで
殆どの人がまともだよ

[43. 匿名]

>>8
身体拘束できないのは本当に改善して欲しいよ。
人権団体も認知症と行動障害の介護の仕事してみろってんだよ。

[44. 匿名]

止めてもやるんでしょ？

[45. 匿名]

>>3
メンヘラじゃないだろうね
強度行動障害だよ

[46. 匿名]

>>8
何もない個室24時間監視とかしないと無理よね

[47. 匿名]

こういうのって、遺族はどう出るのかな

[48. 匿名]

>>11
決まった壁だけにやる訳じゃないからなあ
予算も付くかどうかだし

[49. 匿名]

>>43
あいつら人権人権しか頭にないからね
その先を考えられるほどの知能がないのに声だけうるさい

[50. 匿名]

>>11
ラバーねえ…
幼稚園で働いてたときに隣のクラスに自分に腹が立つと頭打ち付ける癖がある子いたけど、窓にもやるしカバーは自力で剥がすし大変なんだよね。
対策してもいたちごっこなんだと思う。

[51. 匿名]

>>1
泉南市ってイジメ自殺した中学生のニュースのトピ見たばっかりだよ
市のイメージだだ下がりだね

[52. 匿名]

>>16
女性しかいなかったら無理だよね。
男性でも数人いなきゃ抑え込むのは無理だし
無理やりに抑え込んだから虐待だって言われるし
逆に怪我させられても相手は知的障害だから
何もないんでしょ？

[53. 匿名]

>>3
重度知的の自傷行為はメンヘラとは違うんだよ。
言い方悪いけどヘラる知能すらないからね。
刺激を求めていたり、暇な時の過ごし方がわからなかったり、過去に自傷行為で要求が通ったから他者への表現方法の一つになってしまったり、そんな理由からだよ。

[54. 匿名]

だからって縛りつけるのも何か言われるだろうし。
政治家の方たちは施設などの社会科見学してみたら良いと思う。

[55. 匿名]

強度行動障害の人って止めようとしたらより自傷が酷くなる場合もあるし、もう病院で薬増やしてもらうしかない。対応では限界がある。

[56. 匿名]

>>8
拘束しちゃダメ
止めても暴れる止まらない
薬で落ち着かせるしかない
でも使わない

どうしろと…

[57. 匿名]

落ち着かせる薬を飲む
柔らかい壁にするなど工夫をする
防音にする
部屋にも工夫がほしい時代

[58. 匿名]

>>47
慰謝料請求するんじゃない？

[59. 匿名]

強度行動障害？
こんなのて逮捕されるとは…
職員のなり手がなくなるのでは

[60. 匿名]

>>10
止めたら止めたで大暴れしたりでキリがないもんね
その欲求に全振りなんだからさ

[61. 匿名]

止めなかったというか止められなかった可能性もあるよなあと思った
リミッターが外れた20代の成人男性を安全に取り押さえるには
当該職員4人のうち少なくとも2人は屈強な成人男性でないと難しくない？
まあ良いからなんか対策しろって話なんだろうけど自分には妙案が思い付かない…

[62. 匿名]

>>8
拘束はできないけどヘッドギア付けさせたりはできるね。
自分で取っちゃうのかもしれないけど

[63. 匿名]

>>59
親は子供の時からみて阻止してるわけだから、こんなことあったら悲しいと思うけど

[64. 匿名]

>>11
ラバー貼ったところで他の場所探して自傷するか、ラバー張ることでいつもとは違う状況にパニック起こして余計酷くなったりするから、対策も難しいのよ

[65. 匿名]

>>57
薬も施工費も親が負担するの？
行政がやってくれるの？

[66. 匿名]

んー...制止しても繰り返すしさ..
障害がなければ自殺って言われるんでしょう..

[67. 匿名]

>>2
老人や幼児が相手と
体力のある大人の知的障がい者の相手だとまた違うような気がする
ましてや若い男性利用者が暴れるとなると何人がかりで止めなきゃいけないんだろうか

[68. 匿名]

>>8
拘束は精神科の医師が判断しないとできなかったはず

[69. 匿名]

>>43
介護施設は玄関の鍵しちゃだめなんだよね、拘束になるからだってさ

[70. 匿名]

>>63
阻止できないから施設にいるわけで…

[71. 匿名]

>>64
じゃあもう放置しかないんじゃない
何しても駄目なんだから

[72. 匿名]

そもそも止めると高確率で怪我をするよね
ただの職員なのにそこまでしなきゃならんの？
自分が怪我をしてまで

[73. 匿名]

>>65
施設が頑張らないと

[74. 匿名]

>>7
公務員化しちゃうと費用が高額になって預けられない人が増えそう、、、。

[75. 匿名]

>>13
精神科に勤めてる男性看護師の知人は、はがいじめするって言ってた。暴力を振るったりはしないけど、自分は殴られて引っ掻かれて、感情のまま行動するからどうしようもないって。はがいじめして押さえ込むもの暴力で本当はダメだそうよ。

[76. 匿名]

重度知的障害で自傷行為はハード過ぎる…。そこまで繰り返すならいっそ…。とか思っても仕方ないのではないだろうか…。あかんのか…？

[77. 匿名]

これで書類送検なんてやってられない。

[78. 匿名]

>>8
拘束もしちゃダメ。安楽死もダメ。
でもこういう人たちは周りを傷つけてもしかたない。
何もしなかったから逮捕。

介護やりたい人ほんとにいなくなりそう。

[79. 匿名]

他害もあるなら正直何の得にもならないし、怖いし、自分が殺される恐れもあるんだから止めに入れないよね。。。だからといって日本ではスタンガンも使えないでしょ？
ある程度見てて死なない程度に暴れてるのなら見守るしかなくない？
止めて殺されろと？

[80. 匿名]

このままだと施設がどんどん閉鎖されて家で見る事になっていくのでは？

[81. 匿名]

>>8
それが見つかると別のことで逮捕になる
個人の自由云々の問題ではないよね
それなら親が面倒見てくださいって余計になるわ

[82. 匿名]

>>11
施設中にラバー貼るのは現実的ではないよね

[83. 匿名]

>>8
頭を打ちつけるタイプの強度行動障害の場合、自分では外すことのできないヘルメットを着用させるしか対策ないよね。

[84. 匿名]

>>63
だからといって施設が24時間つきっきりで、怪我をしてまで止めないといけないの？
強度行動障害っていう障害をわかってる？

[85. 匿名]

>>57
薬は問題になる可能性大

建物それならほぼ建て直しやん

[86. 匿名]

>>71
そうして逮捕されると。

[87. 匿名]

>>82
じゃあ放ったらかしでいいよね

[88. 匿名]

>>71
そうなんだよね
放置しかないのに書類送検ってねえ

[89. 匿名]

もて余すような人はどうするのが正解なんだろうね
親元に返すのも酷だろうし精神病院で薬漬けが一番マシなのかな
この人が生まれた意味ってなんだったんだろう、親もしんどいね

[90. 匿名]

壁がこんにゃくみたいな個室があればいいのに

[91. 匿名]

>>86
理不尽だが仕方ないな

[92. 匿名]

拘束したらしたで問題なるくせにね
どうしろって言うのよ

[93. 匿名]

>>49
介護者の人権はどこ行った？って感じだよね

[94. 匿名]

>>20
重度なら何しても無理だよ。

[95. 匿名]

>>73
施設も強度行動障害起こしてもうちでは止めませんよーと最初から契約の際に言っとくべきだよね、対応出来ないならさ

[96. 匿名]

パワー系の知的は考えられないんだからせめてモルヒネ打たせて静かに過ごさせてほしい。
働く人が生きるサポートの最低限も出来ずにビクビクしなきゃいけないなら働けないよね。

[97. 匿名]

多分だけど、しょうがい者の方はリミッターがきいてない状態で、力の加減がないから
想像以上の力を出してると思う
それを止めるのって男同士でも大変だよ
一人じゃ止められないから複数人でしょ？しかも稀にあるわけじゃなくてよくあることなら手が回らないよね
虐待とはまた違うし、誤飲とかを防ぐのとも違うし、なんか職員さんに求めすぎでは？

海外ってこういう施設だとどうしてるんだろう？

[98. 匿名]

>>69
それで脱走して何かあったら施設の責任なんでしょう？
それなら入居者1名につき介護職員1名という法律にしてほしいわ
言葉は悪いけどパワー系だと大型野生動物の世話をしているようなものなんだから1人につきスタッフ複数名でもいいくらい
でもそんなの現実的に無理なんだから拘束や施錠は必要だと思う

[99. 匿名]

>>83
ヘルメット着用させるのに嫌がって大暴れだろうし、上手くつけられたとしてもまた大暴れになる気しかしない

[100. 匿名]

>>83
ヘルメットもすぐにとったり、とれなかったら更に暴れて拳を骨がでるまで打ちつけるとか発狂するよね
もうどうしようもないと思う

[101. 匿名]

預けた親か親戚かはわからないけど、この死亡によって職員を犯罪者扱いすることを望んでるだろうか

うちにも知的の子居るけど、もし自傷して死んでも職員を責めることはできないな

[102. 匿名]

>>63
YouTubeとかにも
テレビの特集とかの動画あるから見てみたら？
親は疲弊してるよ
施設に入所できる人の方が圧倒的に少ない

[103. 匿名]

>>22
これこそ業務上過失致死でしょ。これで殺人扱いされたらいやいやいやってなるけど。

[104. 匿名]

>>59
人もいなくなるし、拘束NG薬増やすのもNGなら「責任取れない」って預け先も減るよね

[105. 匿名]

>>82
でも知的障害者を預かる施設なら自傷行為する子も多いし、必要だと思うけどな。
そういった対策をしていたら仮に死亡事故が起きても対策は取っていたと主張出来るし。

[106. 匿名]

> 男性が自ら壁に頭を打ち付ける自傷行為

これなら死ぬと思わんし気が済むまでやらせるかも
こういうことする人は下手に止めても暴れそうだし

[107. 匿名]

勝手に死んでくれて有り難いじゃん

[108. 匿名]

>>90
個室から出さないは出さないで
問題になる可能性が高いからなぁ

[109. 匿名]

>>90
それはそれで感覚が違うから納得しないと思うよ
それに一室に24時間閉じ込めとくとまた人権が…
そんなVIP待遇が許されるかってこともあるし

[110. 匿名]

>>69
子どもに障害があり療育に通っていますが、最初にそう説明されました。拘束することになるから鍵はかけませんと。万が一脱走してしまうことに備えてかけてくれても良いのになと親の立場では思います。

[111. 匿名]

>>1
壁に頭を打ちつけるというと強度行動障害かな
子供で行動障害ある子見た事あるけど親でも制圧出来ない程の勢い
亡くなった男性は20代だし職員何人かで抑えない限り止まらない
職員さんも疲れ切ってた可能性感じる

[112. 匿名]

>>47
大体が全力で訴える気がする

[113. 匿名]

強度行動障害？あれ大の男でも止められないよ

[114. 匿名]

>>98
実際飛び出す人が居て危ないから鍵かけたら怒られて始末書書かされたよ。短時間だけだったのに

[115. 匿名]

>>105
成人男性なら簡単に剥がすでしょ。

[116. 匿名]

>>58
預かって頂けた施設に感謝してたなら､慰謝料請求しない両親も居ると思います

亡き両親は､請求しないと思います

[117. 匿名]

>>75
女の人は殺されそうになったってのも聞く。
成人男性の精神障害者こわい

[118. 匿名]

性犯罪者に優しい国。絶対子供産みたくない。

[119. 匿名]

障がい者のグループホームで働いてるけど止めてたらキリがないよ
ちょっと気に食わないことがあると殴ったり蹴られたり、自分の顔を力いっぱい叩いたり、、
こっちのせいにされるなら自宅で見ててください、って思うよ
金出すだけで子供には一切会いに来ないくせに

[120. 匿名]

>>69
厳密に言うと親族の許可があれば身体拘束も可能なんだけどね
でも身体拘束やっちゃうと介護報酬が減額されるから施設としてはしたくない方向なんだって

[121. 匿名]

知的障害者を生み出す奴がいる限りこのような問題は避けられない
でも別に誰も避けようとしてないからいいんでないの？

[122. 匿名]

>>73さんがそういう施設作って、頑張ってこういう人たくさん入所させてあげて欲しいわ

[123. 匿名]

>>74
家族が負担しろとは7は一言も言ってない

[124. 匿名]

自傷行為なのに逮捕されるんだ…
他にもみなきゃいけない人達がいるから忙しいとなかなか難しいだろうに

[125. 匿名]

>>5
自傷行為をしている時に下手に止めるとますます暴れるから危なくない程度に見守る、というのが障害ある人への対処法だと思うけど、危ないからと拘束しても罪、止めなくて死亡したら罪ならどうすればいのかね。。まして成人男性なら怖いしね

[126. 匿名]

>>110
そうですよね。
私は介護施設のスタッフですけど鍵をかけてないから玄関付近に近づく度に声をかけて玄関に行かないようにしたりしてます、それも利用者からしたらストレスになるようにも思います

[127. 匿名]

>>83
嫌がる障害者にヘルメットは首が締まるから危険。苦しいより取りたいが優先されると首が締まろうが、引っ張る。

[128. 匿名]

>>96
言い方悪いが本能だけで生きてるんだから動物みたいなもんだよね
動物園はみんな檻に入れてあるのに人間だけダメなのおかしいわ

[129. 匿名]

>>7
税金爆上げ

[130. 匿名]

>>9
そうだよね。「目撃後も制止するなどせず」だなんてスタッフが見殺しにしたみたいな書かれ方だけど、本人がやめたいって思わないと協力できないんだよ。抵抗されたらこっちがケガするかもしれないし。
まぁ本人もやりたくないのにやめられなかったのかもしれないけど、そうなると精神科の範疇だろうしなぁ。

[131. 匿名]

>>1
漠然と放置してたというより手が回らなかったんじゃないかな

[132. 匿名]

私の知ってる範囲でしか無いんだけど、強度行動障害がある人って体が大きい人が多い
男性なら身長も170以上あったり、女性も体格良かったり
小柄だとしても全力で暴れてたら止められもしないけどね

[133. 匿名]

>>63
パワー系の重度を預けるのは難しくて、これでまた施設に預けにくくなった他の親が落胆してると思う。面倒見切れないと入所を断られる。

[134. 匿名]

>>4
これで書類送検はかわいそうすぎる
止めたって余計に暴れそうだし

[135. 匿名]

>>53
いろんな問題あるんだろうが、鎮静剤定期的に打つとか何とかできないんだろうか…
大柄な障害持ちの人がパニック起こして叫びながら道路に飛び出そうとするのを、殴られながら必死で止めてる職員さん見たことあるわ。あれ職員さんはもちろんだが、本人もただただ辛いだけだろうし。

[136. 匿名]

ハリウッド映画とかの精神病院だと薬飲ませてボーッとさせるのよく見る

[137. 匿名]

>>122
横だけどあなたがやればみたいなことすぐ言うのは不毛だと思うよ。

[138. 匿名]

>>2
あなたも同類よ

[139. 匿名]

>>1
これって他の入居者はどうなるの？家に帰されたりするの？

[140. 匿名]

>>95
吹田市放課後デイ中1死亡事故みたいに、「重度でも手厚く見ますよ」と契約時には豪語していたのかもね。
でもいざ預かったら手に負えなかったってパターン。

[141. 匿名]

近所の公園で、多分精神的に問題のある大柄な男の人が走り回ってたまに地面に頭打ちつけたりしてるんだけどすごく怖い。
男の人3人くらいいないと止められないと思う。

[142. 匿名]

>>126
私も同じ仕事だけどそう思う。いちいち声かけて止められるより鍵かかってて出れない方が本人のストレスも少なそう

[143. 匿名]

>>128
モルヒネ打ったら確かに静かになるし、気力とか考えるとか色んなことが脱力になるけど、家族が理解得られないかな？
本人は考えられないし、コントロールできないから周りがサポートするしかできないよね…

[144. 匿名]

こういうの家族も死んでくれて実は助かってるんじゃないの？

[145. 匿名]

すごいな。
致命症になるまで自ら頭を打ちつけ続けるのか...
そりゃ止めるの無理だわ...

[146. 匿名]

>>101
でも、もしもよ？自分の子が壁に頭ぶつけ続けてるの職員4人が「またやってるよ〜」ってクスクスしてたらどう思う？
目撃してるのに放置っていうのはまずいと思う。自傷行為が始まったらこう対策するって決まってたと思うけどそれを怠ったんでしょう。

[147. 匿名]

>>140
一瞬の気の緩みも許されないからね…

[148. 匿名]

障害者の作業所を見ると、古民家や古店舗をそのまま利用していて、障害者施設なのに階段に手すりすらなかったり、段差が多くてバリアフリーじゃないし、エレベーターがあるのに動かしていないような所も少なくない。利用者のニーズは保護者に聞けばもっときめ細やかなものになるはずなのに、できていない。狭い部屋に詰め込まれてるだけ、冷房も効いてないような所もあったが…それはどうやって改善していけばよいのか。

[149. 匿名]

>>135
それで轢かれたら職員さんの責任が問われるんだもんね…私も認知症老人に殴られて怪我したことあるけど、本当にどうにもならないよ…

[150. 匿名]

人権を持つバケモノの相手をずっとするって本当に過酷だよねえ

[151. 匿名]

>>96
30年くらい前の話だけど
高齢者施設でも大変な人は薬漬けで
大人しくさせられてる人いた

[152. 匿名]

職員を責められないよ。いつかはこうなってたと思う。知的障害者はブレーキ効かないから

[153. 匿名]

こういうのは職員が護られなければならないと思うわ。

[154. 匿名]

>>90
引きちぎって口に入れて喉詰まらせたりとか、また別の問題が発生しそう

[155. 匿名]

>>57
うちの事業所は実際そうやってるけど、自治体から特例で補助金多く貰ってるよ
既存の枠の中では利用者の安全を守れないから

[156. 匿名]

>>141
施設職員みたいな人が散歩している障害ありそうな女の人に「バカバカ○ね！」暴言吐かれて手を振り回してるのを見たことある。

[157. 匿名]

職員さんがヘルメットかぶって装備してけばいいんじゃない？

[158. 匿名]

まず職員の方だってそんな場面を見たくないし、実際見たらトラウマでしょう。
そういうのがあると学んで知っていてもショックだよね。

[159. 匿名]

>>73
どういうふうに頑張る？
実際に働いてから言ってください
職員は殴られたり噛みつかれても泣き寝入りしかできませんよ

[160. 匿名]

>>73
横ですが、福祉としてそういったことが整うことを希望しています。今ってマイノリティーや弱者に優しくしようって言い出したばっかりでぐちゃぐちゃになっている時代だと思うんですよね。精神論が先行していて仕組みが全然整っていない。だから、弱者に優しくしようって言われてもさー、こっちがただ我慢するだけじゃんって「普通」の人たちがストレス溜めてる。何でもスタートした時ってそういうもんだとは思う。これからどんどんシステムやら制度やらが整っていくといいなって、障害児の親としては切に願います。
こういう場所でみんながああだこうだ、悪口なんかも含めて言い合ってくれるのはとても嬉しいです。何かヒントがあるかも。さっき誰かのコメントで障害者は暇の潰し方がわからず暴れると書いている人がいましたが、いいアドバイスをもらえました。

[161. 匿名]

>>143
家族の理解というか家族でさえモルヒネ打っておとなしくさせる事出来ないんじゃないっけ？
病院でモルヒネくれって言ったら虐待だと通報されそう

[162. 匿名]

>>1
漫画だと、前世で誰もが羨む人生を送った男が記憶を持ったまま知的障害者に生まれ変わり、耐えられなくなって頭を打ちつけた、というストーリーだな。

[163. 匿名]

>>159
だから施設の部屋に工夫を

[164. 匿名]

>>38
働いてる人ドMなの？て思うくらい凄いや。月100万貰えるなら考えるレベル

[165. 匿名]

>>146
私も障害のある子がいるけど、障害があっても成人したら自傷も本人の選択だと思ってる
施設側の大変さも分かるし、絶対止めたいと思ったら預けないで自分で見るしかないって分かってるよ

[166. 匿名]

>>156
あのレベルは1人で外出しちゃだめだよね。。。
周りに恐怖を与えるのが恐喝にならないのは障害者様だから、悪意はないからと言われてもこちらは怖いし、気を緩めたら抱きついたりしてくるんだよ…

我慢しろっておかしくない？
等しい権利があるなら、嫌がるのも権利なのに。

[167. 匿名]

>>16
標準体型でも、男性職員3人でも抑えるのやっとって感じですよね。
そのために歯を折ったり、鼻骨折する人もいるし
こうなったら抑えるのは口で言うほど簡単じゃないですよね。
押さえると余計にパニックになって暴れるし。

[168. 匿名]

>>114
理不尽な話だね
本当にご苦労されていることと思います
自分語りになるけど教職の必修単位で特別支援学校の介護体験に行ったことあるんだけど、ある女の子が私の手を引いてどんどん歩いて行くからなんだろうと思ったら一緒に外に出たい（家に連れて帰ってほしい）みたいで胸がきゅーっとなった
すぐ先生が追いかけてきてくださったんだけど…
その子は明確な発語はできないけどおとなしいタイプの子だったので体験学生との交流もさせてもらえたみたいけど、それでも少し目を離すとそんなことするんだから、トピ文や114さんの施設にいるような重度の子のケアはどんなに難しくつらいことだろうと思う

[169. 匿名]

死にたかったんだから仕方なくない？って思っちゃう…

[170. 匿名]

>>132
小柄でも障害者は欲望に対してフルパワーでくるから、想像以上だよ。力の制御が出来ないからお手上げよ。

[171. 匿名]

>>115
剥がすタイプもいれば剥がさない人もいる
本当に個人個人で全く行動が違う

その人に合わせた部屋を都度作るしかない

[172. 匿名]

>>153
職員を護るではなくて？

[173. 匿名]

>>21
分かる。それが毎日だから慣れてくるんだよ。1人夜勤の時とか、入居者さんがパニック起こしても大体5分くらいで落ち着くから下手に声掛けして長引かせるより放置しようと思っちゃうことあって、その時に亡くなってしまったらタイホされるのかな

[174. 匿名]

病院でも自傷行為やめられない患者いるけど、呆れてまたかーしか思わない。

[175. 匿名]

>>54
職員の皆さんには頭が下がります
これからも頑張ってください
（わざわざ見学に来てやったんだから選挙よろしくお願いしますね）

で終わりそう

[176. 匿名]

下手に止めようとすれば職員を刺しかねない。
入所者ってだけで、職員が刺されたとしても特に重い罪にもされないのが現状だしな〜

[177. 匿名]

これ、精神科の病院以外では手に負えないので職員を責めるべきではない

[178. 匿名]

>>148
まず特別支援学校からして、新築せず老朽化して取り壊される予定だった校舎(公立の小中高校)を手直しして開校させたりする事もあるくらいだからね。
作業所なんて尚更快適にする事なんか考えてくれないよ。

[179. 匿名]

>>8
拘束には医師の許可が必要...ずっと押さえつけてろって言うのかな

[180. 匿名]

>>148
行政の補助金を多くすれば解決することはいっぱいある
税金上がっても施設の改善につながると思って歓迎してくれると助かります

[181. 匿名]

>>146
ねぇこの職員クスクス笑ってたの？
手が離せない状況だったのかもしれないし、わからないよ

[182. 匿名]

>>169
多分だけど　
死にたくはなかったんだと思う
行動障害だと思うよ

[183. 匿名]

>>156
横
うちの近くにも大声で暴言吐きながら歩いてる人がいるけど、（人が目に入ったらその人にロックオンして暴言）あれって仕組みが不思議だわ
前頭葉はいかれているとして、ドーパミンなどのホルモンも関係してるのかな
怖い

[184. 匿名]

>>104
親が薬増やすのに良い顔しない。気持ちはわかるけど職員噛まれまくりなんですけど。

[185. 匿名]

>>146
クスクスしてるとかただのあなたの妄想じゃん

[186. 匿名]

>>144
もちろん言葉にも態度にも出さないけど、ホッとしてる家族はいると思いますよ
だって自分たちじゃ手に負えないわけだし
面会に来ない家族はそういうことなんだろうなと考えてる

[187. 匿名]

>>146
クスクスはどうかと思うけど、力の強い男性が自傷してて、それを止めるのに男性3人で何時間も付きっきりでないと無理よ。そんな事してくれる施設ないよ。

[188. 匿名]

>>128
人間には理性があるのだから、知的障害というどうにもならない苦しみを生み出さないで欲しいね
子供を生み出すのは最終的には本能だから止められないと言うけど
せめて何が出てくるか分からない自然繁殖は止めたらいいのに
そこは自然に任せたいというのだからもうね

[189. 匿名]

>>176
入所者が刃物なんて持ってるわけないじゃないw

[190. 匿名]

>>146
クスクスなんて笑いませんよ
コントロールが効かない相手にどうやって対応することを望んでるんですか？

[191. 匿名]

>>1
職員さん気の毒

[192. 匿名]

壁が壊れて後始末する仕事あるの分かってるのにクスクスできない　ハアアア・・とはなるかもだけど

[193. 匿名]

>>189
横
頭突きされて亡くなった職員はいたよね

[194. 匿名]

高齢者関連の仕事してる。いつも利用者さんの尊厳を守る事ってキツく言われてるけれど殴られたり暴言吐かれたりセクハラされたりする私達の尊厳は守られないんだなと絶望する時もある。お給料頂いてるからそれが仕事だからと割り切れない時もある。ますます離職が進むと思う

[195. 匿名]

福祉全般にそうだけど、障害者施設の職員さんって女性が多いよね
男性職員も屈強なタイプは少なくて、大体線の細い優しそうな人
それで障害のある成人男性の全力を止めろってのが無理
下手に手を出すと余計に強まるし

[196. 匿名]

>>169
重度知的だから死ぬことが何なのかもわかってない

[197. 匿名]

>>63
阻止できないよ
重度知的の幼児だって全力で暴れたらすごい力よ
強度行動障害の成人男性を親が止められるわけない

[198. 匿名]

精神病者の相手なんて介護施設より危険を感じるもんね
月給80万くらいじゃないと働きてはいなくなると思う

[199. 匿名]

>>31
どうなんだろうね
家で面倒見きれず施設に預けなければならない重度の知的障害の子に対して愛情注げる親ばかりではないでしょうから…
それでも愛情持って育ててた親だったら施設の職員にどうしてうちの子を放置して死なせたんだ！って言うのかな

[200. 匿名]

>>135
施設は身体拘束なかなか出来ないんじゃなかったっけ?
何度も自傷行為繰り返していたなら、イチ職員の対応だけというより、責任ある施設長だとかが適切に医療に連携したり対処できてたの?ってのが疑問だけど

[201. 匿名]

たまに精神病患者を殺してしまう事件があるけど、圧迫死の場合はそうでもしなきゃ止められなかったんだろうなあと思う
それほどYouTubeみると過酷よ
過酷すぎる

[202. 匿名]

>>199
これは本当に親による
ただ要求やクレームが多いのは難しい子の親って傾向はあるわ

[203. 匿名]

>>74
職員さんの生活も大事だから仕方がないよ
そもそもここまで監視が必要な人は家族が見た方がいいよ
自分たちの手に負えないから施設に預けたのに施設で自宅と同じ行動をして亡くなったら職員さんを責めるとかおかしいから
もしも自宅で同じことやってたら誰も逮捕されない話だよ

[204. 匿名]

>>174
なんか職員養護のコメント多いけど、このコメントと同じで記事の職員も「またか〜」くらいで何も対策せず放置→死に至ったから罪を問われてるんでしょう。

[205. 匿名]

自傷行為止めようとして職員が巻き込まれて何かあったらどうするんや。キチガイより職員の方が大事。

[206. 匿名]

>>1
いい加減にしないと誰も働いてくれなくなるぞ

[207. 匿名]

>>3
メンヘラじゃなくて知的障害だよ
すこしは元記事よみなさい

[208. 匿名]

職員さんを守る法律ちゃんと作ってあげて欲しい。入居者が暴れたりしたら手足縛って拘束出きるとか、入居者は職員を殴っても障がい者だからって職員がケガするだけで何も出来ない。本当にこんなんで良いのか

[209. 匿名]

これから子供を生み出す人はよく考えて欲しいよね
重度の知的障害児が生まれても自分達で対処出来るのかどうか？
施設に預けてどうなろうとかまわないのかどうか？
その前に自分の子供が知的障害で苦しんだとしても本当にかまわないのか？

[210. 匿名]

>>28
話せばわかるの人権屋がきれいごとで決めた拘束禁止があるからねえ、

[211. 匿名]

>>207
元コメの人はわかっててあえて書いてると思うよ

[212. 匿名]

>>1
リミッター解除されてる人の自傷止めようとしたら、止めようとした人が殺されるよ、死ぬよ

[213. 匿名]

>>11
保護剤なんて秒でやられるし
なんなら床板も剥がすよ。

[214. 匿名]

1人につき職員1人が配置されていて自傷行為そのものやその後の対応を放置していたのなら問題あるとは思う。でも現状では同じようにケアの必要な何人もの入居者さんを同時に見なければならない場合が殆ど。体制に無理があるよ。

[215. 匿名]

>>209
まずはあなたの親に同じことをしつこく聞いてみたら？

[216. 匿名]

>>135
薬効かないとか、効きすぎてぐったりとか調節ができないんじゃないかな
ぐったりさせたら拘束とか虐待で訴えられそう。
預けっぱなしなのに家族はうるさい

[217. 匿名]

20代の男性が全力で壁に頭を打ちつけるってかなりの力だと思うんだけど、女性スタッフとかだと下手に手を出したら自分がやられそう、、

[218. 匿名]

>>208
ケア労働者に無償の奉仕と愛を求めるの日本人の悪い癖だよ。根本にそういう考えがあるからわざわざ給料も安くしてるんだよ

[219. 匿名]

>>3
メンヘラの死にたいアピの自傷とは訳が違うよ
そういう人たちってマジで死ぬほどのことしないでしょ
どこかでストップかけられる
ODだって痛くも痒くもない、切ることだって手首切り落とすレベルでもない
障害のある人の行動見てこいと思う

[220. 匿名]

>>3
此の施設はダウン症が多く、家族が世話するのも困難で入所している人達が殆ど。
自傷や転換発作時の転倒時に頭部を保護する事が多いが、彼には出来てなかったんだね。
どうしても外してしまう人もいる。
彼らをケアした事もない外野の人間は迂闊に話すべきではない問題。

[221. 匿名]

>>171
あなたがお金を出してくれ

[222. 匿名]

家族にもさじを投げられた人を面倒見てる人が書類送検されるとかひどすぎる

[223. 匿名]

>>8
施設に入れた時点で拘束可能にしないとダメだよね
職員の方が大事

[224. 匿名]

>>1
こういうのは半端な精神力じゃ毎日相手にできないだろうね

[225. 匿名]

>>219
余計に職員が気の毒だよ

[226. 匿名]

>>5
自発的行為だからね
自分でもほっとけってなるわ
これは預けてた親が上申書書いてあげないと
家でもそうなってただろうに他人に押し付けてそりゃないだろと
きょうだいじだからこそ思うわ

[227. 匿名]

服役囚に世話させるのだめなの？
警察の目もあるし

[228. 匿名]

>>45
家族の元に返してあげよう

[229. 匿名]

>>3
メンヘラと同じにしたら駄目だわ
ただのカマチョじゃなく自分でも止められないんだから

[230. 匿名]

>>199
いや、放置の親ほどうるさい。
今までも施設任せで放置してるからわが子がどれだけ大変かわからないからこそガンガンクレームや要求ができる
介護する大変さをしらない

[231. 匿名]

同じような施設で働いてるけど、20代の男性の自傷行為制止できる人いない。力加減分からんから、誰も止められない。これで書類送検されるのなんか納得いかん。

[232. 匿名]

>>1
日本人らしくて好き

[233. 匿名]

>>161
痛みの苦痛のためなら使えるけど、暴れん坊には使えないのかなー

[234. 匿名]

>>220
クッキングのイベントに参加したことあるけど重度知的のダウン症の女の子(中高生くらい)汚水(シンクの)を飲んだりとか本当目を話せなかったよ。

[235. 匿名]

縛り付けるしかないね。

[236. 匿名]

>>2は自分が無職なことをコンプレックスに感じてるからそうやって荒らしまくってるの？

悔しかったらさ、働きなよ。

親はいつまでも生きてないよ。
親が死んだあとどうするの？

自分のことを棚に上げて他人を貶すな。
自分自身の価値を自分で下げるな。

働けない理由があって仕方なく家にいるんなら同情もするけど、だったら特定の職種で働く人達を貶めるようなくだらない荒らし行為なんかしてないで黙ってろ。

[237. 匿名]

>>231
こういう場合、制止は出来なくても何か対策はしないの？介護プランみたいな物は存在しないの？

[238. 匿名]

>>211
何故わざと？
若いコメ番号とりたくて、トピタイしか読まずに書いただけじゃない？

[239. 匿名]

福祉って待遇悪いよね…困ってる人を助けるのは当たり前！お金を取るのは悪！みたいな考えが根本的にあるのかもしれないけどさ。

[240. 匿名]

こんなの介護じゃなくて精神病院に預けないといけないレベルじゃない？
自分だったら逆に訴える

[241. 匿名]

怪我させたら逮捕だし、拘束すれば人権がと騒ぐし、でも職員が怪我するのは「障害者だから仕方ない」ってなる
もう指示が入らない重度の人は家族がみるか安楽死導入するべきだよ
うちも家族に一人いるけど、私は子供の頃からばばあになった今でも振り回されてる
早く○んで欲しいと思う、言ったことないけど

[242. 匿名]

>>239
そういうところ日本人ってマジクソだと思う

[243. 匿名]

>>237
家族さんがそのプランを拒否とかもある。
家族が服薬拒否とか
もらしまくってるのにおむつ拒否とか
職員がどうにかしなさいよと上から目線で　

[244. 匿名]

>>242
トヨタみたいなお金が溢れた会社に経営してもらいたい

[245. 匿名]

>>215
そんな事を言っても実際に困るのはこれから子供生み出す人々のうち重度の知的障害が生まれてしまった人でしょう？

[246. 匿名]

>>243
そういう親に限ってなにかあったら騒ぎ立てそうだね

[247. 匿名]

自然淘汰 これに尽きる
送迎職員の手を振りほどいて池ポチャして死んだ自閉症の子供とかもいたけど
そのレベルで他人に任せるなら自然淘汰的に死ぬのは仕方ないと思わないとね
むしろ忌まわしき子から解放されてラッキーじゃん

[248. 匿名]

>>1
酷すぎない？
障害のある子の自傷行為を親が止めてるYouTube見たことあるけど子供はまだ6歳ぐらいなのに母親が全力で止めてギリギリってレベルだったよ。しかも止めてる間ずっと攻撃受けてた
止めて万が一怪我させても駄目なんでしょ？拘束も勿論駄目、じゃあどうするの…ボコボコにされながら止めるのが正解なの？そんなの正解なわけないよね

[249. 匿名]

>>241
でも怪我させたら逮捕だし、
だって拘束すれば人権がと騒ぐし、
でも職員が怪我するのは「障害者だから仕方ない」

だってだってでもでもは発達児や人格障害者のお得意芸だけにして欲しいものだ

[250. 匿名]

>>245
重度知的障害をここまで丁寧にケアして生かせるのってすごいよね。
そこまでのための福祉いらないように思う
本人も辛いのでは？

[251. 匿名]

>>243
お預かりできませんってお断りしないの？

[252. 匿名]

>>221
ありがたいことに寄付を頂けているので都度対応しているよ
でもどこの施設でもできることではないよね

[253. 匿名]

また職員が減っていくね

国会議員が一週間で良いから経験してみたら良いのに

[254. 匿名]

>>247
理解力ないから行きたいのに止められる理由もわからず本人はストレスだらけの人生だよね。

[255. 匿名]

>>5
力の加減が分からないから男の職員とはいえ普通に怪我するよ。自害タイプもいるけど他害タイプもいるから。

[256. 匿名]

自分が障害者の立場だったら頭ガンガン打ちつけるくらいの何かがあるんだったら、鎮静剤で何もわからなくなった方が気が楽かもしれない。

[257. 匿名]

>>250
生かす必要が無いとか本人も辛いだろうから安楽死させてやれなんて社会だと合理性重視のサイコパスが幅利かせて危険だから禁忌なんだよ。別に可哀相だからとか残酷だからというわけではない。
全部社会の安定と存続と利益のため。
個人は違っても社会を運営するためのシステム自体はサイコパスで出来てる。

[258. 匿名]

>>5
拘束でもしないと無理だよね…
家族から拘束具の使用認められなかったりもするだろうし
これで書類送検されちゃうんじゃ、誰もやりたがらないよ

[259. 匿名]

>>251
預りできないと言ったとしてそういう家族が受け入れると思う？？
引き取り先もないのに退所できない
ひどいもんだよ
ごねたもん勝ち

[260. 匿名]

>>216
相続放棄みたいに子ども放棄みたいに出来ないのかな

[261. 匿名]

>>3
>職員かわいそう メンヘラ男の相手って大変そう

メンヘラって...
記事に「重度の知的障害者」と書かれてたよ。
精神疾患と知的障害は違う。
精神疾患は統合失調症などの精神の病、知的障害は生まれつきの低知能(低IQ)だよね。

[262. 匿名]

>>251
出来るよ。これ以上はうちの利用は出来ないって。でも現場を知らない管理者とかは職員が訴えてもなあなあで家族に伝えてくれない場合もある。うちの場合だけど。

[263. 匿名]

>>257
ほんと無理やり生かして金にするのサイコパスだよね。
本人だけでなく家族の人生も狂うよね

[264. 匿名]

>>259
それは凄いね。ケアープランに同意してもらないと預かる事さえしてくれない所が多いのに。お試し期間で放り出して終わりよ。

[265. 匿名]

>>195
知的障害ある人ってその分本能？は強いのか介護する人を良く見ている。私は女性だけど175センチ80キロだからか割と言う事聞いてくれるけど、小柄な介護士はよく叩かれたりしている

[266. 匿名]

>>251
拘束すると記録なりが大変になるからやりたがらない施設もある。
拘束といってもおむつ外しがあるからつなぎ着せたり、ひっかくからミトンとかだよ。しかも入浴とか一時的なだけとか

[267. 匿名]

>>258
意識あるまま拘束されるなら薬で眠ってしまいたい

[268. 匿名]

>>263
重度の障害を背負わされた生まれてきた人間は最初から狂った人生を押し付けられてる形だけど
そこは仕方ないで済ませるのだから、自分達も仕方ないで済ませないとならないという良心があるのではないかな？

[269. 匿名]

>>265
理性がきかないから本能だけだよ

[270. 匿名]

事故…になるのか？

[271. 匿名]

>>14
すぐ雇ってもらえるよ

[272. 匿名]

>>264
利用者の状態もずっと同じままじゃないからね

[273. 匿名]

>>5
おそらく止めたら暴れて大変だからだとは思う
拘束するしかないけど今色々問題あるからなかなかできないし
ずっと拘束なんてできないだろうし
20代は体力あるだろうし難しい問題

[274. 匿名]

>>134
家族でも無理だから入所してるわけでしょ？ずっと家族でみとればいいじゃん

[275. 匿名]

>>1
漫然と放置

ではどうすればよかったのかな？
死亡するほどの自傷行為ってすごいね。
自分にも手加減無しなんだね。
うちも兄が重度知的ある。
肢体不自由もあるけど、ものすごい力。
子猫だったペットは殺したことある。
辛いこと思い出しちゃった。

[276. 匿名]

>>8
決められた3つの要件を満たせば、拘束できる。ただし、永続的に拘束することはできない…。

[277. 匿名]

>>8
障がい者施設だと拘束するのに同意書が必要でその同意書に色々こんな時は拘束しますって書いて本人もしくは代理人に承諾してもらう。同意書に書いていない拘束はしてはいけないって私は習った。
それから法律変わってたらごめん。

[278. 匿名]

>>265
分かります。
兄が知的障害者だけど、
家族の中で私が一番小さくてお世話係だからか
下に見られてよく暴力ふるわれてた。
弟は183センチだから弟にはビクビクしてたよ。
家庭的に身長低くならないはずないのに
多分ストレスで身長伸びなかった。
母は165、私は155もないや。

[279. 匿名]

親でさえ介護に限界感じて施設に預けてんだから、他人に介護してって無理があるでしょに。

[280. 匿名]

>>247
過激な言葉だけど
本人も家族も周りも大変
重度だと働くこともできないだろうし
施設入所しかないのかな
治る薬とか開発して欲しい

[281. 匿名]

>>4
暴力の矛先がこっちに向きそうだし
止めても無駄という気持ちになるのも分かる・・・

[282. 匿名]

>>1
こういうの麻酔とか鎮静剤を吹き矢で打っていい事にすれば良くない？職員の負担も減るだろうし、この障がい者の男性の怪我も最小限で済んで亡くならなかっただろうし。

[283. 匿名]

自分たちも何されるかわからないもんね。下手に深く踏み込めない

[284. 匿名]

>>8
身体拘束が必要なのに安楽死させられない法律をかえてほしい

[285. 匿名]

知的障害のある利用者に職員が怪我をさせられたら労災保険はでるけど、利用者に賠償請求は多分できないよね。

[286. 匿名]

>>36
生まれてくるには役目があるっていうけど、知的障害で生まれて自分で頭打ちつけて亡くなるって本当、人間の役目って何なんだろう。

[287. 匿名]

>>216
でも、薬飲んでもらうしかないと思う
預け先なくなるだろうし
お互いそれが結局1番だと思う

[288. 匿名]

>>5
映画でみるような暴れても安全なフワフワルームないのかな
舌噛まないような器具つけて、暴れる人が放り込まれるところ

[289. 匿名]

>>282
サファリで猛獣と同じくらい職員は命がけなんだしね

[290. 匿名]

>>282
それをやろうとすると、人権団体が色々とね・・・
そこまでいうなら人権団体が面倒をみなよと言いたくなる。

[291. 匿名]

>>288
それでも生きる意味ってなんだろね
家族も本人もそれでいいんだろか

[292. 匿名]

>>110
えーそうなのか。うち２カ所療育行ってるけどどっちも施錠されてるよ。当たり前かと思ってた。事業所によって違うんだね。

[293. 匿名]

>>63
それなら自分で面倒みようよ

[294. 匿名]

>>13
物振り回したり他人に危害を加える利用者がいて男性職員でも抑えられなくて保護者から許可をもらって麻酔注射で抑制するしかなかった
刃物持ち込んだりして死人が出てもおかしくないレベルだった
歩く殺人鬼と呼ばれるほどだったけどこっちが危害を加えたり部屋に閉じ込められたら虐待
職員はどうやって身を守ればいいの

だから福祉介護の職員少ないんだよ
給料に見合ってない

[295. 匿名]

>>5
パワー系の重度知的障害者が暴れると止められないのが現状だよ。YouTubeで巨体180センチぐらいある男性が暴れて母親が毛布を被せ必死に押さえていたけど、子供(男性の方が)力もあるし、限界ある
自傷行為を押さえられる障害者施設の職員いなくて‥。
入所できない障害者多いのに、これで事件(問題になれば)尚更働く人いなくなるよ。

[296. 匿名]

私は拘束なんて絶対ヤダ
特に両手拘束なんて死んだ方がマシ

[297. 匿名]

>>293
よこ
そうだね自傷が始まったら親がすぐ止めに入れるよう
重度のとこは敷地内同居義務にしたらいいね

[298. 匿名]

多分重度の知的障害の成人男性と職員がどこかへ出かけるのを見てたけど、急に走り出したり、しかも足が速くて職員大変そうだったよ
普通の高齢者の介護とは違う大変さがあるなと思った
拘束がダメなら薬飲ませるしかないと思う

[299. 匿名]

こういった事件、そろそろ障害者を預けてる親にもスポットライトを当てるべきでは？
例の大量殺人事件の時もなぜかタブー扱いだったし

不妊様も障害児が産まれる可能性が高いんだから相当な覚悟でいないとダメだよ

[300. 匿名]

>>126
それ、上司に言って鍵かけるようにしてもらうとか
スタッフ自身が疲弊するよ
スタッフの目を盗んで逃走もあり得るしそんな責任取れませんと

[301. 匿名]

>>16
ケガさせないように気を付けないといけないから3人以上じゃないと無理だと思う
本当に大変

[302. 匿名]

止めにいったら怪我しそう

[303. 匿名]

出生前診断が進歩するといいね

[304. 匿名]

>>296
施設以外で死んでくださいとしか

[305. 匿名]

>>252
横　どこの施設でもできることじゃないこと提案してどうすんの？しかも寄付でしょ

[306. 匿名]

>>282
障害者本人だけど、頭がパニックになると押さえられないのよ。知的がないから物を投げたり暴れたりしないけどさ、頭の中は興奮状態でパニック後はぐったり疲れる。でも、現状特効薬みたいなものなくて。
興奮状態だと周りにも迷惑かけるし本人もかなり辛いのよ。私には鎮静剤打ってくれて構わないよ
本人も生き地獄なんだよね、孤独だし(迷惑かけるから１人でいる)

[307. 匿名]

>>296
それは正常な頭があるからでしょ。本人もストレスやパニックで自傷するのは幸せなの？

[308. 匿名]

>>302
止めに入った職員が大怪我したりするって聞いたことあるよ

[309. 匿名]

>>8
放置も駄目、拘束も駄目、セクハラ受けても暴力受けても泣き寝入り。
そりゃ、誰だってやりたくないよ。

[310. 匿名]

>>9
だからこういう施設に入れるんだろうにね。

ただてさえ数少ない施設、さらに減っていくだろうけど仕方ないよね。
やりたい人なんかいるわけないもん。

[311. 匿名]

>>208
まず、給料高くして欲しい
誰もなろうとは思わない仕事

[312. 匿名]

>>288
横
ふわふわなもんなんてちぎって口に入れて窒息とかなりかねないよね

[313. 匿名]

>>292
割と時代によって変わると思う。
確か10年ぐらい前は施錠はダメだって指導されていたけど、最近は施錠しないと施設が責任取れないから施錠するように指導されてる。

[314. 匿名]

施設も身体拘束オッケーにすればいい。拒否する家族の場合は入所拒否で。老人介護も障害者対応も、これだけ介護側が不足してて、被介護者が増えてるのに綺麗事ばかり言ってても無理だよ。預かってくれるだけでも感謝しないと。

[315. 匿名]

>>309
誰もやらないよういなればさすがにどうにかなるのでは？
中途半端な状態だからこういう事になってるんだと思う
でも世の中ってうまーく適当な感じにしておいて当事者以外は見ない振りでやり過ごすことが正義で、何か異論を唱えようものなら極端な思考扱いで「倫理や道徳が分からない自分勝手な正義感のアスペはこれだから、こういう問題は理屈じゃないんだよ」みたいな感じで片付けられてしまう
そりゃ自分もリアルでは絶対に言わないような事だけどさ

[316. 匿名]

これは職員が可哀想…
障害者施設で働いてたけど、男性利用者に殴られたり、噛みつかれた事あるよ。女性じゃ制止出来ないし、利用者は職員殴っても何のお咎めもなしで嫌になって辞めた。

[317. 匿名]

>>1 こういうのがあるから拘束バンドは必要

[318. 匿名]

>>274
家族ってワガママなんだよね。
自分は見れないくせに、施設側には自分等がするよりも上のサポートを求めたりさ。
自分等は２４時間付きっきりなんて嫌なくせに、職員にはなぜ目を離したとか言われたりさ

施設にいるのは貴方の障害者だけではないのよ！て言いたくなる

[319. 匿名]

自傷行為を止めるとこっちに他害行為してくる人もいるから、止めるのも怖いよ。

[320. 匿名]

>>290
もし私に障害があって自傷をやめられないんだったら、麻酔とか鎮静剤打ってくれた方がいいんだけどな

[321. 匿名]

>>267
他人がやるならそれも拘束だから

[322. 匿名]

>>56
寄り添うのです!その行動には深い意味があります。

ヴァーーーカ
人員配置基準あげてからだよって思う

[323. 匿名]

>>295
こういうレベルだともう病院じゃないのかね？？
動物じゃん…

[324. 匿名]

>>322
報告しても経過観察で。

[325. 匿名]

>>262
多いよな
現場やらないやつの外面の良さよ…
職員いないのに、満室にこだわったりさ…

[326. 匿名]

>>59
強度行動障害って施設も手に負えないから断られがちなんだよね。

[327. 匿名]

とめないよ。死にたいならどうぞ私の勤務じゃないときに。って思うだけ。

[328. 匿名]

放置が良くないのはわかるとして、これってどうするのが正解なの？
拘束もだめなんでしょ？
退所させて家族に押し付けるのがよかった？

[329. 匿名]

>>220
ヘッドギアを着けさせても外そうとする。
特に夏は暑くて嫌がる。
職員も家族さんも気を配ってるんだけどね。
自傷から頭部外傷を守るって実は大変なのよね。
外れないヘッドギアをして彼らもイライラするし、ヘッドギアを外したら目を離した隙に自傷。
壁が畳みたいな建物なら良いのかも？

[330. 匿名]

旦那の妹が重度知的なんだけど、大人しいし暴れないからすんなり施設に入れたみたい。

[331. 匿名]

>>175
そだね。
期待するだけ無駄だね

[332. 匿名]

>>1
あのさ、こんなので書類送検されたら誰も障害者施設に勤務しなくなるよ
職員いなくて施設が機能しなくなったら結局困るのは施設側と障害者と家族でしょ？
自傷行為繰り返す人はもう、障害者施設・介護施設では無理なんだわ

[333. 匿名]

親も悲しんでいるの、、かなあ、、、
わたしだったら特に、、、

[334. 匿名]

こういうニュースを目にする度に、せめてお給料を2倍にしてあげてほしいと思う
大変だし汚いし責任も重いのに、平均以下なんておかしいよ

[335. 匿名]

>>292
うちの子が通ってる療育施設も鍵ついてる。
なんならドアが2重になっててスタッフが持ってる鍵でしか開かないようになってる。
施設利用するときに暴れたり怪我をする恐れがある場合は拘束するだったか個室に隔離するだったかみたいなこともあると説明を受けた気がする。

[336. 匿名]

>>308
後ろから首締められたり目を狙ってきたり女性職員の髪を引っ張ったり大変だと聞いたよ

[337. 匿名]

>>135
これ常に頭に緩衝用のヘルメットを被らせておくとか。でも自分が思いつくようなことってもう現場ではされてるよね。それでもダメだったんだろう

[338. 匿名]

産んだ人間が責任持てないのに他人にあれこれ望むな

[339. 匿名]

>>29
命がけだよね。もしこれで利用者が暴れて介護士さんが亡くなったり死んだりしたら親に責任問えるのかな？理不尽だよね。

[340. 匿名]

人対人ならば止められるわけないのに　私も死のうと思ってたら力ずくで止められても嫌だ　もっと働く人を守ってやってよ

[341. 匿名]

強度行動障害の成人男性が全力で暴れてるのを制止するのは大人2、3人がかりじゃないと無理だよね。
職員も殴られたり怪我するし。人手不足なのもあると思う。

[342. 匿名]

商業施設の駐車場とかに時々やってくるでっかいトランポリンのドームあるやん？あの中で生活させたいわ

[343. 匿名]

>>184
こういうのって「現状では職員が噛まれまくりで◯人負傷してるので増薬お願いします」で了承しない家族の場合は強制退所で良いんじゃないの？職員いなくなれば施設にとっても損失でしょ？

[344. 匿名]

これはもう死亡者本人の選択という解釈にはならないのかなと思う

[345. 匿名]

>>134
だよね。じゃあ現実的な解決策を提示しろよな。
そのたびに夜中でも何十回でも110番していいんですか？って感じ。
相手が障害者だろうが、ただの介護士が怪我覚悟で体張る必要など全くない。

介護士に厳しくするのは障害者と家族の首を締めることになる。
割り切りながら働かせてあげて欲しい。

[346. 匿名]

利用者さんが暴れまくっても制止すると虐待と言われる。制止しないと放置と言われる、、、暴れてる時に止めたとしても相手は力加減もわからず本気で全力の力で向かってくるから、職員がボコボコにされアザも普通に出来ます、、、保護者の方も自分の家で見ることが出来ないから施設に預けてるのにあーしろこーしろと要求ばかり、、、

[347. 匿名]

>>328
だれもわかってくれないと職員がジレンマに陥って変に団結こうならないように考えないといけないんだよ

[348. 匿名]

>>286
役目なんかたいていの人間は持ってないでしょ。自然界で自然淘汰されていく個体も医療と法律で守られてるだけ。

[349. 匿名]

>>8
拘束すると虐待扱いされるよ…

[350. 匿名]

>>286
頭打ちつけるのは
わりと発達障害系の人もいるよ
ケンカの後や叱られた後
自傷行為やることある
こっちが悪者みたいになったこともあって
職員さんもしんどいと思うよ

[351. 匿名]

>>328
確かにあまりに酷いなら退所してもらったり受け入れ拒否するしかなくなるよね

[352. 匿名]

>>325
口だけだすってやつね

[353. 匿名]

>>346
要求多い家族にはうちではこれ以上面倒みれないので出て下さいって施設側にも言える権利あればいいけどね

[354. 匿名]

>>342
あんなにすぐに継ぎ目とかから破っちゃうよ

[355. 匿名]

…………自分を痛めつけたかったならそれはそれでいいのでは……

[356. 匿名]

>>342
噛みちぎりそう

[357. 匿名]

>>265
舐められたらだめで狙ってくるんだってベテラン職員の話

[358. 匿名]

だから、安楽死制度はよ。

「4にたい」という妄想に駆られた人は止められないし、
そういう人がガン見つかっても治療希望しない。
で、亡くなる時に「やっと願いが叶う」って笑いながら亡くなるんだよ。

裁判官や警察官には理解できない世界線だろうけど。

[359. 匿名]

>>134
止めたら拘束したとか言われるし

[360. 匿名]

自傷とか暴れたりするのって、別に本人がやりたくてしているわけではなく、自分ではコントロールできなくてどうにもならないんだよね
普通の病気や辛い症状を薬で落ち着けたり和らげたりすることを咎める人はいないのに、なぜ子障害者だと虐待扱いになるんだろう
本人だって辛いかもしれないのに、本人だって怪我をするかもしれないのに
症状を抑える投薬や拘束は虐待だとは思わないし、それをしない方がエゴなんじゃないかと思う

[361. 匿名]

制止しないのが拘束で自傷を防ぐために何人もの利用者をわずか数人で24時間観察っておかしくないかな
それは辞めるよね

[362. 匿名]

障害者差別大好きながるちゃんらしいレスとプラマイ率ですねえ

[363. 匿名]

>>286
どんな人間でも役目はないでしょ
生命を生み出す行為をした結果なだけ

[364. 匿名]

>>310
ただでさえ少ない施設なのに、どんどん潰されてるんだよ

[365. 匿名]

利用者を一に考えるために職員が犠牲を払っていたら自分の事を考えて退職していいと思う
但しそこを考えないといつまでも同じ事の繰り返し
国からの権力そして職員のからの権力見てる人は見てますからね

[366. 匿名]

家族が身体拘束を禁止したり投薬を拒否したりしている場合もある
もしそうなら文句言えないよね。

[367. 匿名]

>>286
ネットで匿名で障害者差別書き込みするお前の役目ってなんなんだろうね

[368. 匿名]

>>365
辞めていかない施設はそこのバランスを考えている

[369. 匿名]

>>365
偽善

[370. 匿名]

>>3
重度の知的障害がある20代の入所者の男性が自ら壁に頭を打ち付ける自傷行為を繰り返し、その後、死亡しました。
だよ。知的障害ある子が自殺ってよっぽど辛いことあったんだよ…

[371. 匿名]

>>365
自分はお金のために辞められない
今のところ耐えられる怪我しかしていないから、このままやってくよ

[372. 匿名]

介護現場のバックヤード元職員としては
人ごとには思えないニュース。

現場のものではないからこそ、
こういう状況を俯瞰的に沢山みてきた。

介護職員が1番現場を見ているのに、
やはり医療資格者との連携

場合によっては警察の介入が大事なんです。

[373. 匿名]

>>163
マイナス多いけど本当これ
その人に合った環境を用意していかに自傷他害を起こさせないかが重要

[374. 匿名]

>>371
怪我は目に見えるけど感染が怖いから考えてほしいよね

[375. 匿名]

>>2
介護士保育士以外に作業療法士、心理士、看護師、社会福祉士、教員、かなり携わるんだが

[376. 匿名]

>>3
なりたくてなってない人にえらい言いようだね。
自分も気づいてないだけで、そっち側かもしれないのにね。

[377. 匿名]

>>370
打ち付けると構ってくれるのを幼い頃学習してヒートアップ、痛みは麻痺していくから更にヒートアップする仕組み

[378. 匿名]

>>361
リアルな話おろしたてクッション性のあるスポーツソックスが一勤務で親指の爪より大きい穴が空いた
ソックス代まで請求しませんけどね

[379. 匿名]

>>361
離職率が高く、今じゃ求人だしても誰も来ないよ。
だから退職した職員に声掛けまくってるみたいで、私も戻ってこない？って言われたけど書類送検されるなら、戻りたくないわ。

[380. 匿名]

>>358
これは自殺願望のある人とかじゃなく、強度行動障害の人なのでは？
入居者は他にもいるだろうし、止める程の人員もいないだろうし、本人止まらないし、って状況だったと思うよ

[381. 匿名]

他にも見守りが必要な人や介助がいる人に呼ばれてたりしたら止める時間もない。かといって身体拘束や薬漬けとかもダメだし大変。
私は学生時代に障害者施設に実習に行ったけど高齢者とは違って障害のある若い人からのセクハラや暴言が怖かった。まだ老人のほうが対応できるなと思って高齢者施設に就職した。福祉関係だと就活なんかは選びたい放題だけどこういうの見ると障害者の対応はやっぱり怖い

[382. 匿名]

>>8
拘束基本だめ。一般病棟で点滴抜去するからと拘束したくても、家族が良しとしなければ拘束できないし、毎日記録残してカンファレンスしなきゃだし本当に大変。
かといって拘束しなくてもしんどい。本当にめんどい

[383. 匿名]

>>286
それを考え過ぎたのが植松なんだろうな

[384. 匿名]

>>28
病院で働いてるけどアル中の成人男性暴れたら、男性職員6人がかりでもやっとだよ！暴れてる人も怪我させちゃダメだしさ。だから職員が怪我すること多々あるよ。

[385. 匿名]

縛り付けるか
薬飲ませるか
両親が見てるしか、、、

[386. 匿名]

まともな健常者相手でも職員は対応しきれないのに障害者だとやたらお世話や対応求めるのいい加減にしろと思う
うちは預かってもらう側だけど大変さや苦労から少しでも解放されるだけで有り難くて、文句も要求もする気にならないよ
母は施設に対してあれしてほしいこれしてほしいとうるさかったから、じゃああんたが自宅に引き取れって言ったら何も言わなくなったわ

[387. 匿名]

>>137
綺麗事の理想論ばかり言う人には「あなたがやってみたら？」て言いたくないなる気持ちは分かるよ。

自分は安全領域にいて好き勝手なこと言う人には一度こっち側を経験してみなよ、って。

[388. 匿名]

>>9
無理だよ
うちは打ち付けの自傷あるけど大人になったら止めるなんてムリ
暇つぶしにやるから暇なくすしかない
本人は痛みに鈍いし、刺激がある方が落ち着くから止める方がある意味苦痛を与えてる
自分で亡くなるまで打ち付ける程ならもう手の打ちようがないから
施設からしたら退所してもらうしかないと思うけど
そのレベルの人が毎日ずっと家にいるとなると今度は家族が死ぬよ

[389. 匿名]

>>385
縛るのも投薬も人権侵害になるからダメ
親は面倒を見れないから施設に入れているわけで
綺麗事で物事を判断する今の社会は現場の人間が割を食うだけ
就業者も少ないし、こんな事を現場の人間に罪を負わせていたら、結局は親に返ってくる

[390. 匿名]

朝の通勤で利用するバスにもいる
念仏唱えながらすごい勢いで窓に頭ぶつける人。
始めはびっくりしたけど慣れるとなんとも思わなくなる。満員のバスでも誰も止める人もいないし、運転手さんもスルーしてる。
正直、介助する人なしで通所の許可降りてるのが不思議なレベル‥

[391. 匿名]

>>5
入居者の人権にはうるさいくせに従業員は捨て駒のようだね

[392. 匿名]

>>83
そのヘルメットで突進してこられたら周りが怪我する。
でもそれは仕方ないんでしょ？対応が悪いとか言われるんだろうね。最悪。

[393. 匿名]

これで書類送検か、、
言っちゃ悪いけど、この人の家族も家にいられると怖い(危ない)から施設に入れたわけで、最低限の居場所と面倒さえ見てくれればいいくらいの感じなんじゃないの？赤の他人の職員たちに体張ってまで止めて助けろとか望んでないんじゃないの？

[394. 匿名]

>>46
壁と床も柔らかくして頭打ちつけられないようにとかね。。
大変だ。。

[395. 匿名]

>>9
YouTubeでも自傷行為の動画あげてる家族いるけど、あれを毎日止めなきゃいけないって大変すぎると思った。やらせたいようにやらせたらダメなのかな？って思ってたけど止めなかったら書類送検されちゃうんだね。
自傷行為で亡くなってしまうって、重度の障碍者として生まれて来て本能で死のうとしてるのではないか？と思ったんだんだけど、こんな事言ったら炎上なんだろうね。
何が原因でパニックになるかわからないような毎日爆弾を抱えて生きて、本人もつらいだろうなって見てて思う。

[396. 匿名]

>>1
刑事事件になるってことは、家族が被害届出したってこと？
それか病院が虐待で通報？

[397. 匿名]

>>396
亡くなった現場で警察を呼んだか、親族が被害届を出したかだと思う

[398. 匿名]

>>396
397だけど、救急車を呼んだ可能性もある

[399. 匿名]

他害で誰かを怪我させるよりは先にこの子が自分自身で決着つけられて良かったじゃん
むしろこの子にとっては幸福な終わり方だと思うがなぁ
この子は障害持って産まれた時点でそういう運命として結末が決まってたとしか
ここで死んでなくてもこんな衝動的な強度行動障害があるような子は車道に飛び出すか川に突っ込むかして結局は自分が原因で死にやすそうな因子が揃ってるんだよ
それが自傷でサイコロの目が上手く揃って死ぬ結果に至っただけに過ぎない

こんなので施設や職員訴えてたらもう社会は障害者を見捨てるしかないよ

[400. 匿名]

>>394
新しい施設は改善されているが言われないとわからない程度

[401. 匿名]

>>399
仕方がないって考えは必要だと思う
受け入れるというか
誰も悪くないし、仕方がなかった
それを職員に罪を負わせてはダメだと思う

[402. 匿名]

職員が可哀想すぎる
止めにいくのも怪我や殺される覚悟だよね
人権が虐待がうるさいのにこういうパワー系ってどうしたらいいんだろう

[403. 匿名]

>>402
そりゃ家族で頑張れ！ってなるよね。
他人は下手に手出せないよ。

[404. 匿名]

これは無理だろ…

[405. 匿名]

これで逮捕されるってことは、返り討ちにあってこっちが死ぬ覚悟で止めろってことなんだね。
そりゃあ、職員もなり手がいなくて当たり前だわ。
薬漬けにして眠らせておけばよかったのにね。

[406. 匿名]

職員も体力勝負になっている中で人が足りない休みが確保されないでは体力が奪われ技術云々の問題でもはなく共倒れによるお互いの怪我も出てくるよ

[407. 匿名]

え？全然良くない？
一応止めるふりくらいしとけよとは思うけど結果オーライじゃん
こんなの家庭で手に負えなくてこういうとこに流れ着いてるわけだし

[408. 匿名]

>>223
自分たち家族で見ないで施設にお願いするっていうことは、いざと言う時拘束されることも覚悟してほしい

[409. 匿名]

止めるってダメだよーって声かけするだけでいいとおもう
あとは好きにさせておけばいいよ

[410. 匿名]

自分の子供がそんな感じで、迷惑かけるから施設には預けられないって感じだったら罪なしで逝かせてあげるのが全において平和になるんじゃないのかな

[411. 匿名]

>>394
怪我のために床をクッションにしたら今度は出来ることを損なっているとなるからね

[412. 匿名]

こういう時は施設に障害児を預けている親の団体が「職員の人達に罪はありません。強度行動障害というのはそういうものです。」というような嘆願書を出すべきでは？
預け先が無いとたまにテレビとかで特集をしたりしてるけど、こういう事の積み重ねで施設が無いんだと思うよ
職員さんの人権について教えて欲しい

[413. 匿名]

>>2
ならあなたが福祉の世界を変えて下さいな。

何をやるにもこれは虐待、あれも虐待、認知症や精神の人を穏やかにする為に薬で調節するのも虐待。

なら見守りって、見守りしたら過失致死ってもうどうしたらいいのよ。

本人だって辛かったと思うよ？薬飲んで落ち着いて生活出来たらよかったのに、偉い人がダメって言うんだもんなら命尽きるまでするしかないって絶望したのかもね。気の毒な話よ。

これ、過失致死じゃないよね。偉い人に殺されたんだよ。この人は見殺し、介護スタッフは社会的に殺されて法律作った人はさぞご満足でしょうね。

[414. 匿名]

>>1
神奈川県警なら自殺で終わっていたのに～😈

[415. 匿名]

一応形式上書類送検という形にはなるだろうけど
家族からしたらありがとうございますってお礼言われる案件でしょ

[416. 匿名]

介護ロボットを体験したが正直、今の現状で活かしきれるものではないと思った

[417. 匿名]

労働環境を改善しなければ、今後また悲劇が起こります。福祉施設で働く職員こそ、働き方改革で負担がかからないように、今すぐ国会で法改正を急ぐべきです。

[418. 匿名]

>>274
この親にしてこの子ありの家族って結構いる。
こういう障害者の親だと遺伝もあるから親も話が噛み合わなかったりすると何度説明してもわかってもらえない。(この記事の親族の人とは別の話)
一族で乗り込んできて訴えるだ通報するだ言ってきたりするけどやっぱ全員社会不適合みたいな集団だったときある。

[419. 匿名]

>>2
こんな人も採用しなくちゃいけない現状に気付け

[420. 匿名]

>>35
止めたことで怪我させるようなことがあれば傷害扱い虐待扱いになるんだよね
職員の側は怪我させられても暴力受けてもひたすら泣き寝入りなのにね

[421. 匿名]

>>248
ほんとそれ。
なんなら殺されるかもしれないよね。

監禁するしかないじゃんね

[422. 匿名]

何をもってまともかによるか気配り目配りとっさによる判断力は必要になってくる

[423. 匿名]

>>5
きっと他にも手がかかるような入所者がいて、その方がやばいからそっちに職員取られ、ただでさえも職員の人数少なくてそれどころじゃなかったとかかな？わからんけど
何回止めても同じ事をやり続けてしまってどうしようもない人いるよ
前働いてた障害者施設に、何回止めても腕や足をベッド柵に打ちつけてしまう人がいた、しかもなぜか深夜から朝までずっと
苦肉の策で手足拘束に踏み切ったけど、今度は朝まで大声を出し続けて喉から血が出る始末
もうどうすることもできず、とにかく何回も何回も止めるしかなかった
職員のほうが精神的にまいってしまって一気に辞めてったよ

[424. 匿名]

親族含めて親兄弟が何か言ってきたら、「このような状況になりましたので当所では面倒見切れない人には退所をお願いします」という話に持っていけ。
めんどくさいのは押し付けておきながら権利だけはむさぼるとかね、人材の食い潰しはやめて。

[425. 匿名]

>>120
身体拘束すると報酬減るの？
じゃあどこも預からなくなるよね。
臭いものに蓋をして、その蓋を綺麗事で飾り立てて満足してるのが日本の現在なんだよね。

[426. 匿名]

>>419
真面目な人は職員に参ってしまうから悪循環

[427. 匿名]

>>422
下手したら＋になる

[428. 匿名]

何があったかはわからないけどこういう仕事って職員たちがいろんな記録とっておいた方がいいんだろうな

[429. 匿名]

自傷行為はパニック時にするの多いから
止め難いよね…下手したら更に酷くなるし
ほんと難しいと思う

[430. 匿名]

>>3
なら、やめればいいじゃん。大切に大切に育てられた命を預かる。しかも、お金をもらって仕事として預かってるんだよね。かわいそうなんて思うのは亡くなった方とご遺族に失礼だよ。

[431. 匿名]

これは職員に同情する。逮捕っておかしくない？

[432. 匿名]

私はごめんけど他害は止めるべきだけど自傷はもう
好きにやってくれと障害者健常者共に思うわ
自閉症とか詳しく分からないけど知能的な部分にも
問題あったり本能で行動したりするんだよね？
それならまあ別に良くない？

[433. 匿名]

>>219
マジでストップかけられない若い男の制御を
低賃金でやらせるの本当に訳分からないよね

[434. 匿名]

>>210
その人達に介護してもらえば解決だね！

[435. 匿名]

>>428
記録する量がすごいと言うね
どうやって見守ってるのだろう

[436. 匿名]

20代だから家に帰りたい的な大暴れかもね
でも家ではあつかえない
しかしこうなると家族は息子が若いから施設に怒ってる
とかかもね

[437. 匿名]

>>435
分きざみで書いてたりするイメージ
◯時◯分受傷とか

[438. 匿名]

真の個人情報とは何かだよね

[439. 匿名]

親でも手に負えないのに施設の人達は大変だ

[440. 匿名]

>>9
障害者施設職員です。自傷行為を止めるとパニックになり、思い通りにならないことでますます激しくなったりします。けがにつながるからと制止しますが女性の力ではどうにもならず、むしろ殴られたりします。そして男性職員が必死に止めて利用者さんの肩脱臼→虐待疑惑に発展など・・。身体に障害がある方は動きが予測出来ますが、体が健康な方の障害は本当にしんどいです。常にあざがあり、離職率が凄いです。遺族さんには申し訳ないけど、私なら他害で他の方に、となるよりは良かったのかなと・・。

[441. 匿名]

強度行動障害の人は退所させるながれになるんじゃないか？

[442. 匿名]

>>428
記録しか証明するものがないというのもなぁ
どうなんだろうね

[443. 匿名]

遅れてるよね

[444. 匿名]

愛知かどっかにマッチョが働く障害者施設あるよね。
ボディビル大会出るようなゴリゴリマッチョがいる。
全員マッチョじゃないけど、何かあった時にマッチョが来てくれると思うと心強いよね。

[445. 匿名]

制止して止まるものではない
職員がどれほど介入するべきなのか。
ただ、漫然と放置は仕事として問題あるのは確か。
知的障害者には認知行動療法に基づいて行動介入すべきだけど、施設がそこまで職員教育に力を注げる体制ができてるかは行政がサポートするべき

[446. 匿名]

重度の知的障害者が何故自傷行為を何度もしたのかの理由による。
他のトピで看護師が虐待をしている例もあるので、逃げられない空間で虐待をしていてのストレスからの自傷なら捕まっても仕方がない。
そうでなく虐待など全くなく勝手に自傷していただけたら捕まえるのは違うんじゃないか？
とりあえず記事だけの情報では何とも言えない。

[447. 匿名]

>>378
どんなスポーツでもそれはない

[448. 匿名]

介護士だけど、自傷行為を繰り返す入居者の制止なんて怖くて出来ないわ。職員のこっちが怪我するわ。前に障害者施設で働いていた同僚が大怪我おってやめたって聞いたことある。こんなんだから、福祉の中でも障害者施設で勤務する介護士が不足してるんだよ。嫌だったら、親御さんは家で介護してね★

[449. 匿名]

>>49
職員の人権は無視だよねw

[450. 匿名]

>>353
そうですね、、、やはり施設側からすると強度行動障害の方が1人減るだけでも損失が大きいようで施設側はなかなか出さないようです。

[451. 匿名]

>>432
ね。
介護の教科書には、その人らしさを尊重しましょうって書いてあるよ

[452. 匿名]

これ職員悪くないじゃん
家族も帰省拒否してた可能性ない？

[453. 匿名]

言わないだろうけど親はホッとしてんだろ

[454. 匿名]

>>120
うちの施設は、息子が医師で拘束してくれって言っても
施設側はダメだったよw施設っていうか本社？？？
現場を知らないのが頭硬いとほんとダメ。

[455. 匿名]

>>228
このレベルの成人男性は家に置いておけないよ、、、
施設レベルに環境を整えるのも無理だし、万が一1人で外に出た時の事を考えると恐ろしい

[456. 匿名]

重度知的障害の人は本能で生きたいと思ってるんだろうけど、果たして生きてて幸せなのかな
自傷行為だって痛いだろうし、拘束されるのも怖いだろうし、どちらにしても地獄だよね

[457. 匿名]

>>449
主張するだけの事をしてないからそうなる

[458. 匿名]

>>399
障害者の人権を守りすぎて、障害者のために健常者が罪を背負わないといけないなんておかしいよね
こんなんじゃ誰も障害者の世話なんてしない
関わりたくないわ
もはや障害者を社会的弱者と思えない世の中だもん

[459. 匿名]

>>458
介護施設も認知症の転倒はインシデント扱い
訴訟リスクがいっぱい

[460. 匿名]

今YouTubeで割とリアルな姿見れるようになったけど奇声あげながら頭ガンガン打ち付ける大男とか正直無理でしょ
なんか理由つけて適当なとこで〇んでくれた方が関わる人全てのためだよ悪いけど
あぁいうの知らなかったら綺麗事で行政何とかしろになるけどさ

[461. 匿名]

こんなの止められるわけ無いだろ。
力も有るし自分も怪我をする。
もう、そこまで求めるならこういうパワー系は自宅で見れば良いと思うの

[462. 匿名]

>>432
他害なら他害ルームに入れて争わせとけばいいんじゃないかな

[463. 匿名]

>>399
人権いうならそう思う

[464. 匿名]

制止したってしたってダメだったんじゃなくて？

[465. 匿名]

>>2
これは能動的に虐待してたケースじゃないからなあ…
自傷行為を止めて相手に怪我させても賠償、拘束しても賠償、止めずに死なせてしまっても賠償、
そして自分の身を呈して止めることができても自分に怪我が残る、結局最後のパターンしかないってどうよとは思う

[466. 匿名]

>>13
こういう場合は薬漬けにせざるを得ないんじゃ？
基本的人権は尊重されるべきだけど、それは理性的で他害しない人に限るよなっていつも思う

[467. 匿名]

>>401
現場の職員のせいになるのなら、例えばこの施設内に壁や床がクッションでできてる部屋とかを設置したり予算を出してない自治体や国にも責任を問うべきでは、とか思った。
それは極論ね。逆にそこに責任がないのなら現場の職員のせいにもできないように思う
成人の人1人止めるって大変だよ

[468. 匿名]

書類送検されるだけで不起訴なやつでしょ？
親はこっそり丁重にお礼言っとけよ

[469. 匿名]

>>408
自分の子がどういう子か分かってるだろうし、拘束も覚悟の上なんじゃないかね
ただ施設の方で法律やらなんやらで出来なかったんじゃないかと
施設にもう少し権限与えないと難しいんだろうね
法律は施設に投げっぱなしで、あれはダメこれはダメ、これはしろ、あれはしろ、でも受け入れろ、責任は施設な！って感じだもの
これじゃ施設もどうにも出来ない

[470. 匿名]

こういう子に対しての対処法は戦前とか昔の方が正しいと思うわ
昔だったら物置に置いて放置でしょ？
それで良い

[471. 匿名]

自傷行為じゃないけど、異食の人、いつ止めるか迷う事がある。排泄物なら側止めだけど自分が汚れる事もあるからためらう、壁や紙とかそんなに危険じゃないものならもう止めない事も正直ある。止めたら、怒って殴られて、噛みつかれて、唾かけられてめちゃくちゃにされる。

[472. 匿名]

>>332
>>1

高齢者施設でもそう思うわ。
認知症の暴力、暴言、セクハラに耐えながら世話して、転倒とか誤嚥したら全て介護士のせいなんてやってらんないよ。

[473. 匿名]

人間の尊厳てもちろんあるしどんな人も素晴らしいんだけど暴れ出したときのパワーみたいのって猛獣並みで
低学年だったら成人男性でとめられるくらいの感じだよね

[474. 匿名]

>>447
はじめてお話しました⋯
どこか言える機会があればと思っていたのですが

[475. 匿名]

>>373
そんなお金ないんじゃない

[476. 匿名]

壁に頭を打ち付けてるのを止めるなんて恐ろしくて出来ないよ…。たとえ大柄で屈強な男性職員だったとしてもリミッター外れて暴れてるような成人男性を止めるなんて命がけ。普通の人が下手に手を出したら大怪我するよ。

[477. 匿名]

止めても聞かないんじゃない？

[478. 匿名]

>>134
暴れて職員が怪我しても、報道すらされない。この差別は何なのだろうね？
ちなみに公務員の労災で割合が多いのは、特別支援学校の先生の怪我。　
職員や先生守ってやらないで、良い人材が来る訳ないよ。

[479. 匿名]

職員さんかわいそうだな

[480. 匿名]

幼児でも自傷行為で壁に穴も空きますし、液晶テレビも破壊出来ます。
わざわざ動けない子の足を踏んで行く子もいます。
そしてものすごくスピードが早く、瞬時にやられます。
他の子たちに被害が出ると判断された場合には、利用を減らすか辞めて頂くしかなくなるので、行き場は無くなります。
手を押さえるだけでも虐待です。
身体を抱きしめて、動きを静止しても虐待です。
痛みが感覚刺激として、快なので血が出ようが、傷になろうと辞めません。
機嫌が悪いと通りすがりにつねってきたり、噛みついたりしてきます。
たまたま当たりどころが悪かったかもしれません。
私たちも1人を見てる訳ではなく、落ち着かせる為にはある程度の見守りも必要なんです。
福祉業界は報酬も低く、若手はどこも人材不足です。
もう少し働く側の人権も考えて欲しいですね。

[481. 匿名]

>>29
多分警察呼んじゃうわ

[482. 匿名]

以前働いていた放デイで、小学中学年男子が自傷行為すごくて職員達でとめたら逆上してその辺にあったパーテーションを持ち上げ振り回して他の児童に向かって投げてみんな泣きわめいて本当に地獄絵図だった。わりと小柄な男子なのに物凄い力があり女性職員では敵わない。

[483. 匿名]

>>1
てか、死にたいなら死ねばいいよ
家で手におえないから施設て
みてもらってるのに
職員が有罪になるなんておかしい
迷惑な話だよね

[484. 匿名]

>>3
これに９割プラスって日本の無知の割合？
それともガルちゃんに偏った人が多いから？

知的障害者をメンヘラと同じて

[485. 匿名]

>>337
ヘルメットなんて自分で取るよ。

[486. 匿名]

逆に職員が移動式の檻に入って餌与えて、部屋掃除する時は動物園みたいに別部屋に移動させて掃除して、みたいな感じでいいんじゃないかな？
自害は声かけだけでいいと思うし手当は大人しくさせてくれるならやればいいし言うこと聞かないなら麻酔銃でも打てばいいし

[487. 匿名]

>>69
拘束になるから玄関にカギもダメ、でも脱走して何かあればこちらの責任になる
そして制止したはずみで仮に自分が死んでも、相手が相手だから…と罪に問われず、ただ残された家族が悲しむだけという悲劇まで想像してしまう

[488. 匿名]

自害するのがその人らしさなんだから止めるのもよくないよね
好きなだけやらせてそれで亡くなるなら仕方ないよね

[489. 匿名]

>>487
辞めたという人は脱走して大変だと話していた
それだけではないようだが脱走と聞いただけで私には無理と思った

[490. 匿名]

>>60
もうそれが欲求なんだったらそれでいいじゃんって思っちゃう。冷たいけどさ、彼にとって自然な行動でそうなるならそれまでかなって。
アメリカとかはどうしてんだろ？

[491. 匿名]

>>75
それなのに止めなかったら書類送検って…
働いてる人たちの人権はないのかよ
どっちみち施設にいなくても自殺してたかもしれないのにね

[492. 匿名]

ばぁちゃんが施設で腕骨折してそのあと肋骨骨折して肺炎になって死んだ
医者も施設の味方で年寄りなんてすぐ骨折するとの言いようだった
他にも骨折した人いるけど証拠ないから事件にならなかったけど怪しいと思っている

[493. 匿名]

病気の人が暴力や暴言、何しても許されて介護側が少し目を離したり注意するだけで罰せられるの何とかしてほしい。

[494. 匿名]

>>492
じゃああなたが介護すればよかったのに。

[495. 匿名]

>>492
特養で働いてたけど手首骨折した利用者のお婆さんがいたけど大騒ぎになって原因究明したら壁にぶつけたのが原因だったよ。(もちろん対策されていた上で)
医者がグルで診断出す事なんて稀だと思う。
ただ常に危険予知していくのが施設側の仕事ではあるとは思うけどね

[496. 匿名]

優秀な職員もいるんだかそうすると黙っていてもやってくれるだろうと肝心なところで見くびってしまうのだよ
だけど優秀だから気づくよね
何もかもが完璧な条件なんてないんだよ

[497. 匿名]

>>10
でも実際強度行動障害ってあんまり反応しないでいた方がいいって聞くよ

[498. 匿名]

>>104
どうして家族は薬増やすの嫌がるんだろう？副作用で体悪くして、寿命が縮まるのが嫌なのかな？

[499. 匿名]

>>498
横
姉が軽度知的障害と統合失調症で暴れるし他人にも危害加えて警察沙汰に何度もなってるんだけど家族としては薬で押さえつけてくれてかまわないのにダメなんだって
人権がどうとかって

[500. 匿名]

成人女性が抑止出来ない自害他害の実績がある方には保護者や後見人の許可を得て拘束や鎮静などの一定の抑止を許可してもよいよね。本人も周りも辛いばかりだよ。