障害児の出産「茨城では減らせる方向に」 教育委員発言

[1. 匿名]

障害児の出産「茨城では減らせる方向に」　教育委員発言：朝日新聞デジタル

茨城県の教育施策を話し合う１８日の県総合教育会議の席上で、県教育委員が障害児らが通う特別支援学校を視察した経験を話すなかで、「妊娠初期にもっと（障害の有無が）わかるようにできないのか。（教職員も）すごい人数が従事しており、大変な予算だろうと思う」と発言した。

発言したのは、今年４月に教育委員に就任した東京・銀座の日動画廊副社長、長谷川智恵子氏（７１）。発言を受け、橋本昌知事は会議で「医療が発達してきている。ただ、堕胎がいいかは倫理の問題」と述べた。長谷川氏は「意識改革しないと。技術で（障害の有無が）わかれば一番いい。生まれてきてからじゃ本当に大変」「茨城県では減らしていける方向になったらいい」などとした。

[2. 匿名]

正論

[3. 匿名]

なんとも言えない問題だよね
でもなんか差別にも聞こえる

[4. 匿名]

最低。何を思ってこんな事言ってるの。

[5. 匿名]

障害者サービスで働く私にとったら
何か…複雑な発言だな

[6. 匿名]

難しい問題だよ

[7. 匿名]

多くの人が障がいがない健康な子供産みたいと思うけど

[8. 匿名]

賛否両論あるだろうけど、産む前にわかる技術、発達してほしい
綺麗事並べるだけの反対派は親兄弟の苦悩をもっと知るべき

[9. 匿名]

本音ですよね。
税金面だけで、統計で考えるのはやめてほしい。
子供をなんと思っているんだ。

[10. 匿名]

減らせほうがいいに決まってるじゃん

[11. 匿名]

障害を持って生まれて来ても社会に大きく貢献する人もいるんじゃない？

[12. 匿名]

え、これ教育委員が言う必要ある？

[13. 匿名]

こういう事言うもんじゃない

[14. 匿名]

障害者に対して差別心は持ちたくないが、
正直、自分の子どもは絶対に健常に産まれてほしい。

[15. 匿名]

誰でも生む権利はあると思うけど

[16. 匿名]

生まれてきてからじゃ大変。
本当にそうだろうと思う。
親が生きてるうちはいいかもしれないけど…

でも倫理の問題って難しい。
自分のお腹の子がそうだと言われたら、すぐに決断できるか分からない。

[17. 匿名]

障害持って生まれることが良いわけがないじゃん。
避けられるなら避けたいでしょ。

[18. 匿名]

綺麗事じゃないからね

[19. 匿名]

朝日新聞かー

私なら障害児避けたいよ
子供も自分も人生変わるよ
悪い方向に

[20. 匿名]

>>2
絶対に正論ではない。
極めてデリケートな事案を、行政が決めつけるような方針を打ち出すのは間違ってるよ。

[21. 匿名]

障害児は生まれてくるな、とも捉えられかねない。
障害を持っている人たちの存在を否定しているようにも。
施設、人員等など難しい問題なのはわかります。

[22. 匿名]

みんなちがって、みんないい。
みんな、違ってみんな良い。

[23. 匿名]

減らせるなら
減らしたほうがいいと思うけど
毎年社会保障費用が1兆円ずつ増えてる国ですし

[24. 匿名]

いやいや、綺麗事言ってる人さ、しょせん他人事だと思ってるでしょ。

[25. 匿名]

障害児がいるお母さんたちが
自分たちを美化したいから
障害児を差別するなと叫ぶ

でも、あなたたち、産む前にわかっていて人生こうなると知っていたら、産んでいましたか？

[26. 匿名]

茨城県って決断力が早い。
確か「猫の室内飼い」を条例にしたのも茨城だよね！

[27. 匿名]

障害児は、産まれてはいけないのか。
ひとつの命に変わりないのに

[28. 匿名]

言ってることはわからなくもない
でも公的な人が軽々しく口にするべきことでもない

[29. 匿名]

いま生活している障害児やその家族からしたら、暴論だと思うけどな。

[30. 匿名]

正論に+が多いの！？
ここの人達どうかしてるわ

[31. 匿名]

そんな綺麗事言っててもさー、
どうか障害児の子供が生まれてきますように
なんて思わないでしょ？それも個性って言えるの？

[32. 匿名]

障害者だからと一括りにしちゃいけない。
障害の程度だって１人１人違うし、支援学校の近所に住んでるけど自分で歩いて登校してる子もいる。元気に挨拶してくれてとても可愛らしいよ！

[33. 匿名]

好きで障害児に生まれた人なんていない。
避けられるなら避けたい。

[34. 匿名]

私なら負の連鎖はやめてほしいと言うけどな
自分に障害児がいたら。
自分と同じ苦しみを味わってほしいから、障害児を差別しないで！ってなってると常々感じている。

[35. 匿名]

障害児を産まないように、減らせる方向にっていうけどじゃあ、生まれてから２，３歳とかで難病を発症したり、事故とか怪我に遭って中途障害児になったらどうするのよ！

[36. 匿名]

減らしていける方法って言い方がなんか嫌だな…

[37. 匿名]

妊活中ですが
できれば障害の子は産みたくないのが
本音です。

[38. 匿名]

これは生まれる前の話でしょ？今いる障害者を、どーこー言ってるわけじゃないし。事前にわかるなら、知りたい妊婦さんがほとんどじゃないの？？

[39. 匿名]

産む前に分かるならそれに越したことはない。
生まれたあとの発症等で障害児なら、税金で助けてあげるべき。

[40. 匿名]

大きなお世話

そういうのは個々の家族で決める事

[41. 匿名]

障害者の犯罪って大して報道されないけど、多いんだよね…
減らせるなら減らした方がいい。

[42. 匿名]

ジンケンガーって言ってる人のほうが理解できない。
事前に分かるなら、分かったほうが良いって人のほうが断然に多いでしょ。

[43. 匿名]

晩婚化に高齢化。
40歳過ぎて障害児育てながら両親の介護は確かに無理だ。
命の選別には反対だけど、実際は綺麗事じゃ済まされない難しい問題。

[44. 匿名]

「障がい児は税金の金食い虫」って聞こえる。
コスト削減=堕胎ではないだろうに…。

[45. 匿名]

ガルちゃんでわちゃわちゃ言うのとは違う。県が、要職にあるこの女の人が言っちゃダメなんだよ。70歳だって？姑世代だわ。女は丈夫な子を産むのが仕事！とか無神経に言っちゃう婆さんだよ！

[46. 匿名]

障がい者を排除するのでなく親の死後も安心してくらせる社会を目指そうよ
障がいある子だって生まれてきちゃいけない子なら生まれてこないはず
何でもかんでも排除って悲しい
障がい児を堕してしまうお母さんを責めることはできないけど、そういう環境作っちゃう日本はどうかなって思う
堕すも産むも本人が決めることなのに
最近は堕すべきみたいな風潮が怖い
産むことが悪みたいな
障がいあったって明るく生きてる子はいる
障がい児が嫌なら自分が産まなきゃいい

[47. 匿名]

綺麗事だけでは済まされない。
きょうだいがいればきょうだいの結婚にも影響する。
親が元気なうちは良いけど結局最後はきょうだいが面倒みる事になるし、親のエゴだけでは済まされない。

[48. 匿名]

障害に軽度、重度があるのは分かってる
でもそれも生まれてきてからではないと分からない
命の選別をする、しないはその両親が決めれば良いと思うけど避けられるなら避けたいのが大多数の人の本音じゃない？

[49. 匿名]

脳などに障害があると
売春する女の子に仕立て上げられてしまったり、男は強姦する側になってしまうケースが多々ある。

本人たちも周りもかわいそうだよ。

[50. 匿名]

分かるよ、分かるけど、
教職員もすごい人数が従事して、大変な予算だなんて言われたら、
いま茨城にいる障がい児の親御さんは肩身がせまいだろうな。

[51. 匿名]

>>46
それをするには税金が上がっても文句言わないんだね。
県民、国民みんな文句言わないと思う？
私はそうは思わない。

[52. 匿名]

減らしていける方向へって言っても
産む前に分からない障害もあるし
100%の精度で障害児だと確定できる技術もない

本当に大変って言うけど
そういう思いをしてるのは親であり
貴方ではない。

画廊やってて分野外の副社長様
教育委員会はお辞めになった方がいいと思います。

出典：www.art-annual.jp

[53. 匿名]

障害　いろいろあるんだけど
染色体検査やエコーでもわからない
3歳ぐらいにならないとわからない
全ての人が住みやすい社会をつくっていき、偏見のない人を育てる教育をしてほしいんだけど
綺麗事かな。支援学校支援学級は財政負担してますか

[54. 匿名]

でもね、障害があるって言われて産んだら健常児だったって事も実際あるんだよ。

逆に胎児は健康と言われても障害を持って産まれてきたり、難産で出産時に障害を
持つ子もいるし。

倫理がかかわるし凄く難しい話だと思う。

[55. 匿名]

〉〉35
先天的のものを減らせば全体的に障害者は減るという考えでしょ。
後天的なものをどうこう言うのは論点ずれてる。

[56. 匿名]

>>35
今みんなが議論しているのはそのケースではない
産まれる前に判別できるかどうか、ってこと

[57. 匿名]

私は自閉症で重度知的障害児の親ですが、1歳ぐらいまでは障害があることがわからなかったです。でも子供から学ぶことが本当に多いですよ。特に人の助けや優しさを身近で感じられます。この子がいなかったらなんと薄っぺらい人間になっていたか…。どんな人でも役割があるのだと感じますね。

[58. 匿名]

>>35
そんなのは別問題に決まってるでしょ？
頭悪いんじゃない？
障害を先天的なものと後天的なものを結びつけたがる時点でキレイゴトなんだよ。

あなただって、産む前から我が子が一生寝たきりで会話も意思疏通も出来ないってわかってたら…
それでも産む？

キレイゴトじゃないんだよ。

[59. 匿名]

今頑張ってる障害者の方がたくさんいることもわかります。差別だ！って気持ちもわかります。でも、私は正直育てられる自信がありません。知的障害者の施設で数日だけ職場体験したことあるけど、辛いものがあった。本当に同居してる親御さんは大変だと思う。

[60. 匿名]

>>52 これが教育委員長なの？
この人も、いつか事故にあって“障害者”に認定されるかわからないのに

[61. 匿名]

従兄弟が養護学校（今では支援って言うのかな？）本当大変で、体壊して、精神的にも色々負担で退職した今でも通院してます。健常児もそうだろうけど、障害がある方の教育って、本当その子に対しての個別だから、一緒のクラスでも色々な障害、同じ障害でも対応の違い、他に危害を与える子も少なくないそうで、それに伴う親への対応、なんでも障害だから仕方がない。
私の子供はこうだからこうしろ、精神科や療育の先生はこう言っていた。
その通り対応して欲しい。と
我が子、思えば仕方がないんだろうけど、
毎日の対応、ケア会議と休む暇ないくらいで、毎日あの状況じゃ体壊してもおかしくないと思った。
やっぱり綺麗事じゃない。

[62. 匿名]

いやいや、避けられるものなら避けたいよ。
それにこれから障害をもって産まれる子が減れば
現在障害を持っている子、後天的に障害をもった子への保障を厚くできるんだよ。
障害者に死ねってこと？みたいな反応する意味がわからない。

[63. 匿名]

産まれてから分かる障害もある。

私の子供は自閉症ですが、体はとても健康で、3歳過ぎまで障害があるなんて疑いもしなかった。

障害がわかったとき、そりゃあショックだったけど、だからって施設に預けたり育児放棄するなんて出来ないよ。

受容して、一生懸命育てるしかないんだよ。

他にも事故に遭ったり原因不明の病気になって障害者になる可能性もある。

出生前に分かる障害なんてほんのちょっと。
この長谷川っておばあさんと知事は、世間知らずで情けないですね。

こういうトピで必ず障害児ヤダヤダ言ってるひとたち、絶対嫌なら子供は産まないほうがいい。

[64. 匿名]

>>57
それは素晴らしい事ですね。

しかし、産まれる前からわかってたら…
妊娠初期の段階で重度の障害があるってわかってたら…

産みましたか？

[65. 匿名]

障がい児を産むのが悪いみたい、迷惑だみたいな言い方だね
子供を地域全体で面倒見るという時代じゃなくなってるからしょうがないのかね
全部自己責任だしね

[66. 匿名]

ザックリ言うとこういうこと。
「産む前に障害児であることがわかった。そういう人が産まない選択をしたらお金を出しましょう」って茨城の役人が言ったって話。
正論な訳がない！

[67. 匿名]

先天的な障害児を育てるのは綺麗ごとだけじゃ無理なんだよ

[68. 匿名]

私は事前に知りたい。

[69. 匿名]

障害を持っていても幸せな人もたくさんいるだろうけど
自分は軽度で普通の生活に支障はないけど足悪くて手帳持ってるが
嫌なこともいっぱいあった
障害が避けられるならその方が良い

[70. 匿名]

>>65
駅で障害のある人に追いかけられたり粘着されたり突然の奇声に驚いたり…

迷惑ですよ？

[71. 匿名]

こうしてハッキリと言ってくれる方がいるほうが良いと思う。
綺麗事じゃないからね。

[72. 匿名]

みんなちゃんと記事読んでる？
この発言がなぜ物議を醸してるのか
このBBA、特別支援学校の予算確保を「もったいない」ともとれる発言をしてるんだよ

そんなに予算まわしたくない…
↓
そうだ！生まれないようにしちゃえばいいんだわ！

って安直すぎない？

[73. 匿名]

まぁ正論だよね。その通りと思う
ただ言い方にもう少し配慮が欲しかったかな

[74. 匿名]

妊娠初期に障害の有無が分かる検査が、肉体的負担、経済的負担を少なくして出来るようにするのは良い事だと思う。

だけどそれと「障碍児の出生を減らす」と断言するのは違う事。
産むか産まないかの選択は両親しかしてはいけない。
県教委が障碍児を減らすことで障碍児施設の経費が減らせると発言するのは倫理観を疑われても仕方が無いと思う。

今現在障碍児のお子さんを持ち、愛して大切に育てている親御さんはどう思うだろうか？
障碍を持って生まれてきた子供たちは他人から、しかも教育に携わる人の口から「あなたは生まれてこない方が良かった」と言われている気がしないだろうか？

思慮に欠けた発言としか思わない。

[75. 匿名]

>>64
現在子育てされている方にその言い方はないんじゃないの？

あなた性格悪いわね

[76. 匿名]

こういう時かならず「でも後天障害や分からない障害もある！」って言う人、問題はそこじゃない

[77. 匿名]

≫35

それまた別の話
ズレてるよ、ズレてるから分からないかもしれないけど

[78. 匿名]

>>51
正しく税金使うなら文句言わない
税金ばかり上がって政治家が無駄遣いするからみんな怒るんでしょ
消費税25パーセントのヨーロッパは誰も文句言ってない

[79. 匿名]

兄弟に障害者がいるんだけど、遺伝とか怖いから子供作らない方がいいのかな？
健康に生まれてこればいいけど。

[80. 匿名]

しょうがい児は私を強くしてくれた
周りを笑顔にしてくれた
ってよく言うけど

私はそんな役割をもったしょうがい児より
自身の人生を屈託なく楽しんでくれる
普通の子が欲しいです

[81. 匿名]

これは立場も立場たし、暴言と取られても仕方ないよ。
綺麗事とか言うけどまた違うでしょ？
人間の尊厳の問題だから。

「障害者」と言うくくりで減らそう！なんて人間を誰が選別してふるいにかけるの？
怪我や病気で後から障害者になった人とか、今居る障害者には何て顔向けするの？

[82. 匿名]

障害を持つ人への差別は絶対にしてはいけないと思うけど
減らせるものなら減らした方がいいと思うよ。

社会保障費は今後もっと減らされる。
障害者同士での取り合いが起こってる事に気が付いてる人は
多くない。

[83. 匿名]

だから…

なんで

「産まれる前からわかる障害」
と
「産まれてからわかった障害」

を結びつけるかなぁ。

違うんだって！！

バカばっかり！！

[84. 匿名]

毎朝ヘッドギアつけた男の子をおんぶして専用バスを待ってる親子がいます
カバンを落として拾ってあげてから話しするようになったっんだけど
「こんな子だと分かってたら産まなかった」とこぼされたことがあります
私はかける言葉がなくて黙ってしまいました

命を持ち出されると何も言えないが
分かるならそれにこしたことはない
どんなに綺麗事を言ってもみんな健常者がいいと分かってるのに・・・

[85. 匿名]

障害児よりタチの悪いサイコパスを胎児の時に発見できたら、犯罪はかなり減るのにのにのに。

[86. 匿名]

難しい問題だけど、生まれる前に検査して中絶することによって、
障害者が減ったとしたら、後天的な障害者への差別がますます増える気がするし。

[87. 匿名]

生まれた後（後天的）の障害の話は関係ないよね？
最初に分かるのなら分かった方が良いって話でしょ。
こういう話になると、必ず全部ひっくるめる人出てくるよね。
ちょっと落ち着こうよ。

[88. 匿名]

100％健常な人って、ほぼ居ないそうだよ。
スクリーニング技術が発達すると、ここを見ている私達は産まれる前に処理される側の可能性が高い。そして画一的なﾋﾄばかりになり、多様性と進化は終わり滅びていく。すこーし勉強すれば遺伝子の変異が生物に目を与え、脳を爆発的に成長させたと分かるのに。

[89. 匿名]

ユニバーサルデザインとか、障害がある人も無い人も住みやすい社会、とは何だったのか。

[90. 匿名]

わざわざ言わなくても茨城は妊婦の出生前診断を無料化すればいいと思う。

[91. 匿名]

>>83
スルーすればいいじゃない

[92. 匿名]

妊娠中に障がい分かっても産むよ
障がい児の母親を全部どうせ産む前にわかってたら堕してたくせにっていうのは酷い
って言っても我が子は健康だったから
障がい児を妊娠した母親を責めることはできない辛い決断したと思う
でも障がい児の母親でもないのに周りが障がい児はうむなって言うのは酷い

[93. 匿名]

妊娠初期に障害の有無の全てが、１００％正確にわかる世の中になってから言ってくれよ。
現実考えたら、もう完全に夢物語。
倫理問題を多分に含み、かつ医学では到底到達できもししないことを言ってる時点で、当時者や家族を傷つけていることも考えて欲しい。

[94. 匿名]

お金が湯水のようにあるなら
産まれてきても安心して育てるよ。
我が子だもん。

でもそうじゃない。

[95. 匿名]

考えようだよ
先天障害児の数が減れば、財政面やマンパワーではうまれてしまった後天障害児のケアが手厚くなるかもよ

[96. 匿名]

>>64
》64
私は産みます。産まない選択もありでしょうが、私の場合は罪悪感で一生過ごすのは辛すぎます。

[97. 匿名]

障害がわかっても産みたい人は産めばいいじゃん？
産まない人が増えることによって障害者が減り、後天性の障害者にお金をかけられる。
これでしょ。

[98. 匿名]

重度障害児の学校で臨時で働いていたことあるけど、子供1人につき1名職員がついていて、普通の学校の教員より3～4万円くらい月給がプラスで大学卒業したてのペーペーの私でも月給30万円、17時には帰れてびっくりするくらいいい待遇だった。

[99. 匿名]

仮に、現在障害者が１００人中１人の割合だったのが、中絶によって１万人に１人になった場合、
その少数の人たちのために、どれだけ社会が寄り添えるかかなぁ。
ないがしろにしないということならいいけど、そんな少数の障害者なんて勝手にしろじゃ、ダメだと思う。

[100. 匿名]

お腹の中にいるときにわかる障害児と
働く気のない元気な生活保護受給者は
社会の迷惑。

生まれてからの事故とか病気は仕方ないと思いますが。

[101. 匿名]

「私は頑張って育ててるんだから傷つけないで。どうしてもトピを開いてしまうの、控えて！」
って人がこういう所に必ず来るんだけど
そう言う人にこそ、産まない決断も必要だったんじゃないかなあと
正直、思ってしまう

[102. 匿名]

私、先天性の重度の心疾患がある子を3ヶ月前に授かったとこだけど、こういうことを公に言う人がいるのは悲しい…
正論がどうとか、そんなの抜きでただ悲しい。

[103. 匿名]

原因が分かってから産む自由、産まない自由、それぞれあります。
それを知る権利・知る技術はどんどん進化すべきだとは思いませんか？
知る技術を使って何が悪い？そこで産むことをあきらめて何が悪い？

[104. 匿名]

これさ、地震の予知の研究しよう、っていってるのと同じだな。
現実ではちっともできもしないことを言っても、仕方がないよ。
むしろ地震が起こった後のこと＝障害や病気を持った子供が生まれたあとのことをもっと考えないと。
障害を持つ人が生きにくい世の中ってことは、結局、健常の人もとても生きにくい世の中なんだよね。

[105. 匿名]

そういう社会にとって不都合なものは削除しようという考えは、果たして良いのだろうか。

親が中絶するか判断することですけど。

[106. 匿名]

友人に兄が障害をもっている子がいる
「お兄ちゃんのことは好き
お兄ちゃんのために一生懸命な親も尊敬する
親の私に対する愛情もいっぱい感じてる。
でもたまに、私は親が亡き後お兄ちゃんの面倒を看るために生まれてきたのかなって思うことがある。仕事もお兄ちゃんのことも思って看護師になった。でもホントは違う仕事がしたかった。私は親に心配かけちゃダメだから自分を圧し殺して生きてる。『お兄ちゃんさえいなければ…』って思っちゃう自分もいる。すごく嫌。私はそんな風に思ってしまう自分が嫌い。絶対好きになれない」
って泣きじゃくったのが忘れられない

お兄さんが悪いわけでも、ご両親が悪いわけでもない。ましてやその子も何も悪くない
でも聞いてて切なくてやりきれなくなった。本当に難しい問題だけど

[107. 匿名]

障害がわかっても産むって言う人はさ
産んだ後に健常の子以上にかかる
医療費、介護サービス費は自己負担でお願いしたいよ

[108. 匿名]

障害が分かってても産みます！って人を否定しないよ。
ただ、産みませんっていう人の考えを否定しないでほしい。

[109. 匿名]

>>102

心疾患より重い発達遅滞をも見てる人は、また意見が違うと思うよ

[110. 匿名]

昔は産婆さんが絞めていた…話も良く聞くよね。
それが無くなって、正直不幸になる親御さんきょうだい児も多くなったと思う。

周りから言われるのはもちろん嫌だけど
産みたくなかったと痛切に思ってるのは親自身でしょ。

暗黙の了解というか、寝たきりで重度になってる場合は
自分なら、尊厳死の選択を与えて欲しいな。

[111. 匿名]

障害児のための予算を削減って‥

前のコメントにもあったけど、障害者の犯罪って多いんだよ。

なかなか仕事につけない、帰るところもないから、窃盗を繰り返してしまったり。

手厚く個別の教育を受けさせて、簡単な仕事でも出来るようにさせて、社会に貢献できるよう育てれば、犯罪も減るでしょう。

長い目でみれば、無駄な投資ではないはず。

税金増えても、変な天下り先の公共施設作られるより、全然マシ。

[112. 匿名]

>>70

どんな環境で育ったんだろ…
こういう人いるんだね。。

ビックリするとは思うけど、別に危害加えてきた訳じゃないんだし、迷惑とは思わないや。

[113. 匿名]

うちの子、障害があります。
「障害者にそんなに金かけてどうする｣が自治体の本音だとは思いますが、教育委員に言われるとはびっくりです。
合理的に考えれば確かにそうなんだけど、立場のある人がそんな発言をしたら、避難されるし、傷つく人もいるって、ちょっとは考えなかったのでしょうか。
来年度からは障害者差別解消法が施行されます。
発言した人は知らないんでしょうか。
建前だけの法律なら、無くてもいいって思ってしまいます。

[114. 匿名]

>>107
それはいくらなんでも言い方ひどくないかな。

だったら、人間が年とるのは生まれる時からわかってるんだから、介護費用は全員自己負担だし、
病気になるのはわかってるんだから、治療費も全額自己負担じゃないと理屈があわないですよ。

[115. 匿名]

障害児とわかってて生まないことが悪みたいに言う人もいるけど、育児放棄するくらいならその選択もありなんじゃないかなぁ？障害児のお母さんの仲間が増えてほしい気持ちもわかるけど、他人に強要するのは違うよ。

[116. 匿名]

正解なんてない
一概に正しいとも言えない
産むか産まないかはその両親が決めるのであって、他人がとやかくいう筋合いはない

[117. 匿名]

今の医学において、妊娠初期に全ての障害の有無なんてわからないよ。
優生思想がどんどんエスカレートするばかりだな。

[118. 匿名]

健全者、障害者って言葉がある事自体
差別になってると思うんだけどな。
差別をなくそうとか、綺麗事じゃない？
っていつも思う。

障害者扱いすれば、差別と言われ
普通に扱えば、障害者なんだからと
言われ、調子いいよね。

論点ズレたけど、産む前にわかっていたら
私は産めないです。
子供を残して死ねないです。

[119. 匿名]

障害者、乳幼児期は可愛くて守りたい気持ちでいっぱいだけど
ドンドン大きくなって親が亡くなった後に自立できるかだよね。

うちにも知的障害を伴う自閉症の息子2人の母だけど
綺麗事だけじゃ育てられない、これから大人になるにつれて
親がいなくなった後に暮らしていけるか心配だよ。

障害者を抱える家族よりも障害者本人が一番苦労するよね。
それを考えると綺麗事だけじゃダメなんだよね。

案外、重度よりも軽度の障害者の方が色々と苦労するんだよね。
使える制度や助成が少ないかないんだから。

健常者でさえ生きにくい世の中なんだもん障害者はもっと辛いよ。

[120. 匿名]

「よく言った！」と、思ってしまったのは、私だけでしょうか。ついでと言ってはなんですが、寝たきり老人の安楽死についてもだれか声をあげてほしい。

[121. 匿名]

高齢出産が多すぎる現状をなんとかしないと！

[122. 匿名]

マイナスがつくと思うけど

自閉症の子がいます
この記事とみなさんのコメントを読んで
障害のある子は産まれてくるなと
言われてるようで胸が苦しくなる
もちろん健常がいいに決まってるけど
笑顔で毎日を過ごして兄弟とも仲良く過ごしていて幸せを感じる
もちろん他の兄弟にも自分の人生があるから
将来この子が負担にならないように
親として色々考えていきながら自立を目指す

いつか障害者が否定されない社会になってほしい

[123. 匿名]

医学が発達してほしい。ワクチン注射をすれば人格障害や知的障害の胎児がいたとしても治って正常な頭になって生まれてくるようになればいいのだが・・・

[124. 匿名]

うーん、実際にわたしは羊水検査を受けて陰性で子供を産んだけど、
今は最重度の障害児をそだてているよ？
現実にいる、わたしのような立場の人、当事者の子供達がよりよく生きれるような社会を作って欲しいんだけどな。その方がよっぽど現実的。

[125. 匿名]

全くの非現実的な発言で、呆れちゃうわ。

[126. 匿名]

現場の苦労を知ってるからこそ出る言葉だと思うよ。想像を絶する大変さだもの。これ以上福祉に当てる人材も資金も限界。

医療の発達が何故か日本の産科は後回しな気がしてならない。せめて諸先進国並みにしてほしい。

[127. 匿名]

>>122
否定とかじゃなくてさ、生まれちゃったら受け入れるしかないじゃん。時間戻せないんだから。

生まれる前なら誰だって健常児がいいに決まってるじゃん。だから医療の発達を願うんだよ。

[128. 匿名]

思った事を何でもかんでも口にしていいもんじゃない。ましてそれなりの立場の人なら。

[129. 匿名]

いやいや、医学が発達すればするほど、重度の肢体障害児は増えていくよ。
その現状に、社会の対応が追いついていかないの。とくに日本はね。

[130. 匿名]

83

バカはあなた。


産まれてから分かる障害を持って産まれた子を持つ親は、じゃあ産まれる前に分かる障害があったら産まないほうがいいと言われると、障害児育児全て否定された気持ちになって、いたたまれないの。

一生懸命障害児育ててる人にバカとか、最低。
もう少し視野を広く持って、配慮しなさい。

[131. 匿名]

知的障害の男が小さい子を歩道橋から投げ落とした事件の時、母親が「産むんじゃなかった」と後悔していたのを思い出した。頭に障害があってくるくるパーであっても、せめて心の障害だけは持ってほしくなかったと思った。むかし身体障害者の尼さんが「心の障害者になってはいけない」といっていたっけね。

[132. 匿名]

決して今いる障害者の存在を否定してるわけじゃない。みんな自分なら育てる自信が無いと言ってるだけで。だからそういう面をサポートしてくれる何かがあるといいんだけどな。

[133. 匿名]

非現実的な発言で、ただ当事者とその家族を傷つけるだけの発言だな。

[134. 匿名]

＜障害児の出産＞「茨城では減らせるように」教育委員が発言 （毎日新聞） - Yahoo!ニュース

　茨城県の長谷川智恵子教育委員（７１）が１８日の県総合教育会議で、県内の特別支援

＞＞長谷川氏は１９日、毎日新聞の取材に「早めに判断できる機会があれば、親もさまざまな準備ができるという趣旨。障害を認めないわけではない。言葉が足らなかった」と述べた。

正論だと思う

[135. 匿名]

実際、障がい児持つ母親は
精神病んでる人も多いよ
それだけ育てるのは大変なんだと思う
一生懸命育ててる親のことは否定しないよ

[136. 匿名]

母体に負担をかけない新型出生前診断は保険がきかない。
確率をあげる人もいるけど、
負担の少ないものこそできるだけ沢山の妊婦さんが出来るようにして、
可能性が見えてしまった場合に
負担はあるけどより精度の高いものを実施できるようにしてほしい。

全部わかる訳じゃないのはわかってる。
でもダウン症はほぼわかるんだよ。

例えばエコーをやらなかった時代があった。
産むまでまったくわからなかった時代があった。
超音波でわかったことで、死産や先天性の身体的特徴はわかるようになった。
この事もおかしいと思う？

診断を受けて、それでも産むと決める人がいてもいい。その子しかもう産めない人もいるかもしれないし。
でも判断材料があることは有益。

[137. 匿名]

うちの子は自閉症。圧倒的に多い先天の障害は自閉症だよ。そしてどんどん世界的にも産まれてきてる子が増え続けているそうです。
だから妊娠の時点でわかる事の出来る障害児の数なんて、自閉症の子の数に比べたら僅かだと思うけどね。
自閉症の遺伝子は誰もが持ってるから、障害の子を絶対に避けたいなら、産まないしかないよ。
私は産まなければ良かったと、産んで良かったの間を行ったり来たりしてますよ(^_^;)人生わからんよ。

[138. 匿名]

>>112
小学生のときバス通で毎日毎日追いかけられたり、ぶつかられて本当に怖かった。
充分迷惑です
障害者だから仕方ないとは思えない。

[139. 匿名]

>>83
バカはあなたよ

[140. 匿名]

わたしたち当事者の家族は、こういう発言にすごく敏感です。
できもしない医学の夢を語るくらいなら、今現在、育てている親や子供達のことを考えて欲しい。

[141. 匿名]

障がい者の助成金で家をピカピカにリフォームしたとか、障がい者年金で他の兄弟を大学に行かせた
という話は聞いたことがある。かなりもらえるようです。

[142. 匿名]

こういう話が出ると必ず『うちの子生まれてはだめだったのか？！』とか『差別だ！うちの子だってできることはあるんだ！！』て意見が必ず出るけど、そういうのを恐れて結局議論がうやむやになってしまうと思う。この際綺麗事なしで徹底的に話し合って解決していかなければ孤立する家族が増えちゃうよ。

[143. 匿名]

息子は脳性マヒだけど先天性ではなく、
出産時の低酸素状態が原因だよ。
出産後に髄膜炎から脳性マヒになる子もいるし。

障害児には出産時や出産後の病気でなる場合も多いんだけどなあ。妊娠初期に確定する障害ばかりじゃないのに、増やさない方がいいって言われると、正直気分悪い。

防げない障害だってあるのに、出産の難しさや子育ての難しさを解ってないなと思う

[144. 匿名]

１３７さんのいう通り。
現状、１００％障害を避ける方法は全ての子供を「産まない」ことしかありえませんね。

[145. 匿名]

私、障害持ちだけど言いたいことは分かる。
でも、正直差別に聞こえるし教育委員会が堂々と言うのは違う気がする。

[146. 匿名]

ご家族の苦労を思うとうかつなことは言えませんが･･

障害者は生まれる前に殺そう、寝たきりの老人も安楽死を、なんて
そんな社会まじで怖いんだけど。

[147. 匿名]

>>112

殴られたことある?
すごく怖かった。目の打撲と診断された。

警察行きましたとも。結果…無罪だと!
会話もできないから動機も分かりませ〜ん、こういう人は何をしても罪にとえませ〜ん。貧乏ならお金ももらえません!犯人は親も当人も生活保護でした。

それから駅や路上で見つけたら全力で逃げてます。

[148. 匿名]

徹底的に話しあうってたって、現状１００％の、全ての障害が妊娠初期にわかる方法なんてないじゃん。
もうその時点で話しあう価値ないよ。

[149. 匿名]

綺麗ごとじゃ済まない

三番目に自閉症児が生まれたお宅は、上の兄2人にきちんと静かに勉強してもらえるようにと
個室を与えようと一軒家を建てた　
もちろん、しょうがい児に帰る家を与えるためでもある、優しい親心だよね

でもリーマンだなんだいろいろ重なって、一家離散したよ、ローンは残った
自閉の子は施設に入ったけど帰りたいって泣いてるらしい

お兄ちゃんたちもこのご時世なんで、非正規で未来が見えないって言ってる

[150. 匿名]

The Silent Scream(沈黙の叫び)


観覧注意。

[151. 匿名]

産む前に障害がわかるようになったらますます障害者への偏見というか風向きは強くなる気がする
障害があるとわかっても産んだのはあなたでしょ？じゃあ自分でどうにかしなさいよっていう風潮になるような気がする

[152. 匿名]

いやこんな発言は普通によくないよ。

[153. 匿名]

戦後の混乱期に生まれた婆さんなら子供の頃から周りにはもっと障害者がいただろうに。
銀座の画廊をお持ちですもの、ずっと、汚い、いらないってだけ思ってきたんだろうな。

[154. 匿名]

>>141
それはどこの都道府県の何市のことですか？
聞いたことがある、とここで書くくらいなら、
間違いない事なんでしょうね。

[155. 匿名]

見た目の障害より中身に障害持った人減らしてよ
事件多すぎだし精神鑑定とかで無罪多すぎ

[156. 匿名]

生物である限り、どこまでいっても障害や不治の病いは付いてくるよ。

[157. 匿名]

>>114
障がい者を保証するのに必要な税金て約３億円なんだって。
んでサラリーマンの平均生涯賃金も約３億円。

障がい者一人産むと、サラリーマンが一生涯かかって稼ぐお給料が飛んでっちゃうってことなんだよね。
普通の人だったら年取って死ぬまでに３億円稼いでくれるから、医療費・介護費払っても、社会的には＋になるよ。
酷い事言うけど、障がい者は社会的に何か＋になる？
モラルとか倫理じゃなくて、経済的な話でね。
しかも、障がい者抱えると家族も満足に働けないし。
今の日本の社会は、経済的にそのくらい逼迫してるんだと思うよ。

[158. 匿名]

でもやっぱり、障害者は産みたくありません…

[159. 匿名]

障害のある子供は確かにかわいそうな子供だけれど、こういう子供を育てられる親は育てたらいい。でも自分は育てられる力がないという親は、国立で施設を作って障害のある子供はその施設で育てればいいのでは？そうすれば障害のある子供を産んでも困ったことにはならないしね。
昔はハンセン病の人を一生施設に入れていた。今はもうこういった人たちのための施設が開いているので、そこに障害のある子供を収容するといいのかも。

[160. 匿名]

>>151
確かにそうだけど
産む前に分かってたなら多少の覚悟も持ってて欲しいよ
産んだら行政が助けてくれると
甘い考えでし産んでもらっても困るよ
社会保障は税金や健康保険から支払われてるんだし

[161. 匿名]

「夜と霧」を思い出した
時代がどんどん第二次世界大戦前に逆行してるみたい

[162. 匿名]

行政が言うべきことではないと思うな
産む産まないの選択は両親がするべきだし

[163. 匿名]

>>80
私も産む前は当然健常児が産まれると思ってました。でも産まれた子は自閉症でした。想像できないかもしれませんが、こんな子でもかわいくてしかたがありません。

[164. 匿名]

本音と建前を使い分けしないと。

[165. 匿名]

どう考えても
年取ったら困るの分かってたのに
貯蓄も年金も払わず生活保護受給してる老害どもの方が100万倍最悪。

[166. 匿名]

行政がこの子は産め、この子は死ね、って判断していくの？
それってナチみたいな世界じゃん。怖い！！

[167. 匿名]

助成金は多いよ
イトコが自閉だけど、額を聞いてギョッとしたわ
自閉症児本人の親が「多いわー」って言ってるもん
まあ、叔母は実家にお金もある楽天的な人だから、一概には言えないけどね

[168. 匿名]

>>58　頭悪いんじゃないって言いすぎだよ。

[169. 匿名]

>>151
イギリスだっけ?
ヨーロッパは検査義務のところもあってそれでも産むなら自己責任的な感じだったような。

確か福祉の負担はかなり減ったようですね。

[170. 匿名]

障害児の親ですが、「妊娠中に分かったら堕胎してください！うちの手当が減ったら困るので！」と
いうのが本音

です、って言うとプラスつくのかなあ。

[171. 匿名]

産む前に堕胎すればひどい！と言われる。じゃああなた代わりに育ててくれるんですか？って言えばNO。結局みんな他人事なんだよ。

[172. 匿名]

何も全ての妊婦に検査や判明後は堕胎をしろ！と言っているわけではない
技術が進んで、希望する人がより精度が高い検査を受けられるようになれば親が「こんな子ども産まなきゃ良かった」と思ってしまう悲しいケースを減らすことができるんだからそう悪いことではないと思う
今いる障害者を否定しているわけでも、障害があるかもと分かっても産むことを決意した人を否定しているわけでもないんだから

[173. 匿名]

>>170

個人的には否定しないよ、その考え。言い方は良くないが、生まれている子へのケアが最優先だとは思う

[174. 匿名]

そうそう茨城県は生活保護受給者多過ぎだからー！
あと無駄な延命治療も！税金のこと言うなら、はやく尊厳死を法制化しろ！倫理問題ならどっちも同じだろ！

[175. 匿名]

123
医学が発達したから昔は20歳まで生きられるかという障害でも親より長生きする障がい者が増えて問題になってるよ。

[176. 匿名]

毎朝会社行くときすれ違うダウン症の女の子
いつも楽しそうに一人でしっかり歩いてる。
障害がある＝不幸
ではないんだよね。
綺麗事に聞こえるかも知れないけど私はその子に勇気をもらってる。

[177. 匿名]

頭の障害がある人たちを見ると本当にかわいそうな人たちだなあと思ってしまふ。
脳みその手術をしても正常にならないのかな？今の医学じゃ治らないので本当にかわいそうでかわいそうで仕方がありません。

[178. 匿名]

でも、結局産む前に障害者とわかって生む夫婦が何人いるかって話だよね。

[179. 匿名]

あのさ、手間や金がかかるのは障害児に限ってではないよ。頭の悪い子にも金がかかるし、障害なくても人様に危害や迷惑をかけるヤツだって沢山いる。
そっちの方が、はるかに問題だと思うんだけど。
障害だって、知的なのか身体的なのかにもよって違うし、軽度なのか重度なのか度合いだって違うでしょ。
そんな馬鹿な発言する教育委員がいるから、現場(学校)で問題が起こっても対処なんか出来ないんじゃないの。
自分達が手間が掛からないように楽するような流れを作って、問題が起こったら隠蔽。
そりゃ、いじめられた人は自殺したくもなるわ。
障害児をサポートしようではくて、減らそう(堕胎)なんて、恐ろしいわ。

[180. 匿名]

子供に障害のある人はここは見ないほうがいいいよ。
私はあえて見て、メンタル鍛えてます笑

[181. 匿名]

自閉症児、近くにいたから見て育ったけど大変だったよ。
毎日どこかへ出てって、警察から連絡があったら電車でも結構かかるところに行っちゃって問題起こして保護されたとか・・それが毎日続くこと考えたら、自分なら無理。
でも、今障害のあるお子さんを抱えるご家族のことを考えたら、この人の発言はちょっと軽率すぎるかな。

[182. 匿名]

>>157

一見なるほどなって思っちゃうんだけど、
要は、金のために人も殺せってことなんだよね。
もちろん綺麗ごとはダメだし、お金も大切だよ。
でも、経済的にプラスにならないから排除しようという理屈がＯＫだとする社会はどうなんだろう。
生活保護の老人や、後天的に障害を患った人、どんどん対象が増えていきそうで怖いです。

[183. 匿名]

障害がわかってて産むって人を否定はしないけど、その子が死ぬまでちゃんと責任取って欲しい。
小さい時はいいよ…子供だから可愛いし。
でも大きくなったら、力も強くなって手に負えなくなるんじゃないの？

[184. 匿名]

>>177
うちの子知的障害なんだけど、人工知能を埋め込めばいいんじゃないかと、
本気で思う時がある！って無理か。

[185. 匿名]

>>84
障害児支援保育に携わっていますが
中には鬱状態の母親もおり「死ねばいいのに」とか「殺したくなる・産まなきゃよかった」等の
発言をされる方がいます
現場の私たちも言葉に詰まります
数時間でも預ける場所があるからまだ自分を保っているとも言います
鬱状態の母親も命を粗末にすることはいけないことだと
重々分かっていているからこそのジレンマなんじゃないかと・・・

[186. 匿名]

>>176

それはすれ違うだけだからね!
毎日生まれた時から一緒の家族のこと考えた?

まさに他人事とはこのことね!

[187. 匿名]

>>181
自閉症は生まれてからでないと分からないからねえ・・・。

[188. 匿名]

人権のある出生済の人間と
法律上堕胎可能な胎児を一緒にしている人が多くて驚く

[189. 匿名]

分かるならそれを知った上での判断でしかないような・・・

[190. 匿名]

こういう発言は不用意にしてはいけない。ましてや、教育の立場にある人は絶対にだめだよ。
茨城県、レベル低いなー

[191. 匿名]

遺伝子系は出生前診断で分かるだろうけど、発達障害や自閉症は産んで2歳くらいに分からないからなぁ。

[192. 匿名]

けっきょく治らないものは悲劇しか生まないってことなんじゃないのかと。
もし知的障害や自閉症が盲腸みたいに頭の一部を切除すれば治って正常になるなら悲劇はなくなるんだからね。そして盲腸みたいに簡単に治る病気となり、昔は不治の病だったことが笑い話になれば、こんなひどい発言をする人は一人もいなくなるわけで。

[193. 匿名]

ダウン症の子は楽しそうだよ！は正直、うーんってなる


同じトリソミーでも、もっと重度になると、とてもそうは言えない

[194. 匿名]

>>192
それを言っちゃあおしまいよ

[195. 匿名]

結局外れくじ引いちゃったねって目で見られることに耐えられるかだね。私は無理。
お金云々よりまともに親子の会話や関係を築けないなんてありえないし。

少なくとも健常者なら罪を犯せば裁かれるけど…そうじゃないしね。生まれるのを防げるなら防ぎたいね。

[196. 匿名]

>>183
順番でいくと親が先に死ぬ。

[197. 匿名]

妊娠中にわかる障害なんて微々たるもんだよ。

[198. 匿名]

障害児＝外れくじ、って思う人たちがいる時点で、いい世の中にはならないね。

[199. 匿名]

健常で生まれてから、後から何らかの原因で脳にダメージが残ったり、体が不自由になってしまった自分の子にも、死ねって思うんですか？
もう育てるの大変で金もかかるから、愛情もなくなって自分が楽するのを選ぶんですか？

[200. 匿名]

今、一生懸命育てている親御さんたちの前で、同じことをいってみろと思うわ。

[201. 匿名]

これ反対するのって一部の頭の中お花畑と自分と同じ苦労させたい派の障害児持ちの毒親ばっかりでしょ
池沼に妊娠中に殺されかけたのに泣き寝入りさせられた身としてはどんどん進めて欲しい

[202. 匿名]

>>196
重度の内科疾患を持ってると、親より早く亡くなることも多いですよ。
私も5歳の子のお葬式出たことあるけど、この子の産まれて意味は何なのだろうと真面目に考えた。
でも、お母さんたち頑張ってるよ。

[203. 匿名]

小姑の赤ちゃんが障害持って生まれた。核家族だから面倒見きれなくてよく実家(私は同居してます)に来るけど、とても大変です。
障害があると助けが必ずいります。生んだ本人たちの問題だけではない。

差別だと言う人もいるけど、実際育てるのって本当に大変ですよ。
私は小姑の子どものしわ寄せがすごいあるので別居を考え家探し中です。

[204. 匿名]

正直、お腹の赤ちゃんが障害がありますって言われたら、
私も産まないかもしれない。

だからといって、こういう公的な立場の人が、
”減らせる方向にしたほうがいい”って堂々と言うのは何か違うと思う。

[205. 匿名]

>>200
私、言われてもだいぶ平気になった！
世の中どうにもならないことがあるんだと、勉強しました。

[206. 匿名]

>>37みたいな人は産まないのが一番だよ
人の命を軽く見過ぎ。子供の命はあなたの命ではない。あなたが勝手に殺していいわけがない。

[207. 匿名]

ダウン症も知的に重度だと、トイレも教えられなかったりしますよ
呑気に勇気をもらってられるのは、ニコニコと会社に行ける一部の例だけというのは知っておいた方がよろしいかと

[208. 匿名]

>>198
実際町中でそういう親子を見てる人たちの視線は運が悪かったね、うちじゃなくて良かっただと思うよ。そういう視線向けてるもの。

綺麗事じゃないんだよ。タブー視してるだけじゃ何も変わらないね。

[209. 匿名]

障害にも程度があるから一概に言うのはどうかと思うわ

[210. 匿名]

社会保障の負担になることには間違いない。病院に一切会いに来ず寝たきりの子をほぼ捨ててる親もいるよ。

[211. 匿名]

２０５さん

わたしもかなり聞き流せるようになったわ。
わからないひとたちには、わからないんだよね。

[212. 匿名]

あのさ、実際に障害ある子たちを見てからそんな発言したんでしょ？ばかじゃねぇの？
言っておくけど、その子達は何も悪くないのに、自分達の存在を否定されてしまって、こんな酷いことはないよ。
他のコメに、「他人事だから」っていうのがあるけど、他人事だから簡単にあっさりとこの教育委員みたいな事が言えるんだよ。

[213. 匿名]

障害児持ったら大変だし社会の負担が大きいのは本当
自分が重い障害のある子をお腹に授かったら中絶するかもしれない
でもそれを社会側が当事者に言うのは違う

[214. 匿名]

２０８さんがいう人たちがいる、っていう時点でダメな世の中なんだよ。

[215. 匿名]

産みたくないなら産まなくていいんだから、自費で解決して。税金使うなよって思う。もっと言っちゃうとさ、どんな子供が産まれてくるか心配なら妊娠するな！ってなっちゃうよ。ここまでいろんな書き込みあったけど、でき婚とか不妊に辛辣なのに、自分に置き換えると都合よく「綺麗事じゃ子育てできない」とか書いてる。結婚も妊娠もしてない人には特に言いたい。

[216. 匿名]

障害児の義務教育猶予だか免除だかが取っ払われて４０年、手厚い教育がなされてきたのはこの間いろいろ試行錯誤した先達がいたからだよ。
予算がナントカとか、そういう問題じゃないと思う。

[217. 匿名]

うちの子は重度障害児
発達障害と知的だから育ててみないとわからないんだよね…
エコーや検査であらかじめ分かるのは染色体異常や明らかな肢体や内臓異常だもん
手当や免除、預かり支援、学校、リハビリ多額の費用使わせてて申し訳ないよ
でも…育てないと分からないんだよ涙

[218. 匿名]

そうそう、１００％健常じゃなければ許せないな、子供を産まない選択するしかないよ。

[219. 匿名]

子供減らすなら、お年寄りも認知症がわかったら減らす方向で。介護の人員、予算が大変だからね。そうやってどんどん強い人間ばかりの世界にすれば良いよ。

[220. 匿名]

確かに、障害児者の問題は当事者や両親、兄弟にとっては重い問題で
綺麗ごとでは済まない話ですよね。

ただ、この間NHKで放送していたのを見たのですが
大戦時ナチス政権下のドイツでは、障害者を根絶させるため障害者に断種政策が施されたそうです。
（去勢、避妊手術を強制する）

より優れた強い遺伝子をドイツ民族に遺すために…
つまり、障害児者は社会に必要ない害悪であると判定されたわけですね。

日本でも、障害児者が害悪であるという風潮になったらかつてのドイツのように
障害児を産みそうな家系の人や障害者自身が出産することさえ非難されるようになるのではないかと…

障害者といっても精神、知的、身体とさまざまですが
それらの全てを防いでいく、という方向に繋がっていくかもしれないと思うと
ちょっと怖くないですか？

しかし、私自身がもし妊娠中に胎児が障害を持っていると分かったらどうするかは正直わかりません…
堕胎したいと思う気持ちも、ごく当たり前だと思います。
難しい問題ですね。

[221. 匿名]

あのさ。
議論が必要なことを、「傷つく人がいる」って理由でタブー視して思考停止、先送りするのよくないよ。

障害を持った人のQOLをあげることと、
今後の対策は全く別のはなし。
それとも障害者の母は仲間がほしいの？
子供が手厚く、生涯守られることとどっちが大切？

障害を責めている訳じゃない。
人権を奪おうとしている訳じゃない。
日本はもう貧乏なんだよ。
あれもこれも誰も彼も支えることはできない。
それを少しでも改善したくていろんな分野で専門家が頭を捻ってるのに
言葉尻捕らえて感情的になっててほんとにいいの？
社会に余裕があれば弱者に優しくもなるんだよ。

今回の発言の是非がどうじゃなくて、
まずは議論を拒否しないこと。
それがすごく大事だと思う。

ちなみに、
そういう感情的な反応を利用して売名する
人権屋に囲まれてることも
意識した方がいいよ。
世の中、考えなくていいことなんかない。

[222. 匿名]

２１７さんのいうとおり。
それでも親は育てていくの。
そういう人たちをもっとサポートして見守ってくれる社会を作って欲しいよ。

[223. 匿名]

うっかり口を滑らせたんじゃなくて、この人は信念持って発言してるんだろうけど、教育委員としての立場では言うべきじゃない

今実際に特殊学級に通ってる子や家族が聞いたらどう思うか、そこに考えが及ばないのなら委員やめろよ

[224. 匿名]

障害者に町で追いかけられるのは、障害者自身がかつて追いかけられて、それが他人とのコミュニケーションの取り方だと思ってしまってるから。
子供のころ、自閉症の子を蹴ったりしなかった？それでもその子はにこにこしてなかった？
その続きだよ。なんてことないでしょ。今度はあなたのお子さんにもしてくるかもよ。

[225. 匿名]

乙武 洋匡 @h_ototake
長谷川センセイ、私も生まれてこないほうがよかったですかね？

さっそく噛み付いてきている模様

[226. 匿名]

>>212
実際に障害のある子たちを見たからこそ言ったとも思うよ
程度によるけど障害持った子を育てるって本当に大変だから

[227. 匿名]

難しいね。
ツライわ。

[228. 匿名]

この人、障害者への予算は削るべき、子供は減らすべきとか言っておいて、美術への予算は増やせって言ってるのと違うか？

[229. 匿名]

>>199
後天性の障害の話はまた別の話
何故、そういう発想になるのかな

[230. 匿名]

>>201
あんたみたいなこと言う母親絶対に嫌だわ
アホな母親を持った子供がかわいそう

[231. 匿名]

産む人が偽善者でもないし、産まない人が悪でもない。

障害があるとわかって、どんな選択をしたとしてもそれは我が子を想ってのことだろうし、たとえそれが自分の都合だったとしても誰にも責める権利はないと思う。
どちらにしても、その責任を一生背負うのは親本人や、その家族なのだから、他人がどうこう言うことではないと思う。

賛成、反対色々あるかもしれないけど
ただ大変だからおろしちゃおーなんて親いないと思う。
ほとんどの人が、悩んで、泣いて、悔やんで、諦めるんだとおもうよ。
産んだ人も同じように、良かったのか？いや産んでよかったって自問自答し続けるんだと思う。

どちらも、他人が責めるのは間違い。
私含め、自分も健康、子どもも健康な人になんて、その人達の辛さは決して分からないとおもう

[232. 匿名]

価値観の問題だから叩かれると思うけど
認知症の高齢者の大多数は若い時は働いて税金納めてきたわけでしょ？
でもさ重度の障がいの方は生まれた時から税金は納めなくて税金もらうだけでしょ？
それだったら社会保障が逼迫してる
日本では減らしましょうとなっても仕方ないと思う
もちろん後天性や出生前に分からない障害は仕方ないよ
一生懸命育ててる親も否定しないけどね。

[233. 匿名]

>>108
逆でしょ
ここの人たち
私は産みます！
うちの子は障い者ですが産んで幸せですって人を徹底的に叩いてるじゃん

[234. 匿名]

芸術家も障害のある人がいるのにね。
この人軽率だったね。
画廊の副社長さんは、教育のプロの方なんですか？

[235. 匿名]

>>5転職待った無し！

[236. 匿名]

>>221
同感。
みんな心の中では自分が妊娠中に胎児が重度障害とわかったら堕胎するかもと思ってるくせに、社会的にそれを議論しちゃいけないとか言うなんて意味不明。二枚舌でしょ。

例えば野田聖子の息子さんが重度障害って妊娠ちゅうからわかってたのに、無理矢理産んで、一歳になるまでに十回以上大きな手術して…って報道されたとき、親のエゴだって叩かれたけど、それが世論の本音じゃない？
ああいう重度障害の子供一人の治療費に、国の税金が毎年何千万と使われてるんだよ。

何でも問題先送りしてりゃいいの？
みんなが思ってることだし、対策できることなららしましょうよ、実際対策できる立場の人間が動き出さなきゃ何も変わらない。

[237. 匿名]

あのさ、妊娠初期にわかる障害なんてほんの微々たるもんだよ。
そんなわずかなところを言及するよりも、現状、生まれて生きている子供達のことを考えた発言をしてよ。

[238. 匿名]

親はまだいいよ。
自分の産んだ子が障害者でも。

兄弟は地獄だよ。
まず兄弟に障害持ちいると結婚の難易度が跳ね上がる。
結婚も出産も諦めて障害持ちの兄弟に尽くす人生歩む方がどれだけたくさんいることか。

[239. 匿名]

マイノリティが淘汰されていく時代か…
日本は本当に今厳しい状況にあるんだなと感じてしまった

[240. 匿名]

なんかさ、日本はこうやって子供を産むことを躊躇させることばっかりやっていくうちに、
日本人が減っていって多国籍国家になっていくような。これこそ夢物語じゃないわ。

[241. 匿名]

>>199
こういう論点ずれまくりの反論は馬鹿丸出しだからやめて。

[242. 匿名]

障害者が生まれないようにすることはいい事だよ
ダウンなんてある程度分かるのだから検査するべきだし、堕胎だって悪い事じゃないでしょ
綺麗事じゃ済まないしね
障害者の親や人権屋が出張ってくるけど、社会保障圧迫してるのは事実だし、他人にとっては障害児は天使じゃない
最近は、養護学校行かせないで普通に公立や私立に通わせようとしてモメたり迷惑だらけ
障害者って権利ばかり振りかざしてばかり
マイナスつくだろうけどね

[243. 匿名]

>>41 障害者の犯罪て多いんだね

これは犯罪できるような障害もってる人の話じゃないと思うんだけど、

[244. 匿名]

「障害児を分かったので泣く泣く堕ろしました」と聞くと「差別だ！」と叩き、
「障害児だと分かってても産みました！だけど手術ばかりで子どもが持ち堪えてくれるか…」と言うと「障害児が可哀想！産みたいだけで産みやがって！」と叩く。

自分に起きた問題じゃない。自分には決して起きない問題だと考えているから叩くんだろうと思う。
私も>>236さんと同様、対策できるこはやった方がいいと思う！

堕ろすな！という人たちはいると思うけど、その人たちの目を気にしてる時間とかないし、育てるのは自分と自分の家族なんだから悩無くらいなら子どもには悪いけど堕ろすべきだと思う。

[245. 匿名]

優生学に通じるものを感じる。

[246. 匿名]

自閉症とか、知的障害は生まれて数年しないとわからないよね
あまりに育てにくくてわかる子もいるみたいだけど

知的だけの子って、欲求が少なくて
従順で動きが鈍くて、健常児よりも
扱いやすい、育てやすかったりするよ

自閉症や発達障害がある知的の子は大変だけど

[247. 匿名]

外野がいくらヤイヤイ言ったって、結局は産む産まないは両親の判断だからね。

[248. 匿名]

>>225

障害ヤクザきましたー！

こいつは助けてもらって当たり前のクズ。
女性スタッフ1名しかいないピザ屋で自分を2階までかかえて運ばなかったと晒したクズ。
予約入れてない。

[249. 匿名]

税金納めてたとか関係ある？障害者のサポートをもっと議論するべきなのに、それを含めた雇用制度も。それを飛ばして元を断とうとしている。それは怖い事だよ。生産性のない人間は不要という事？

[250. 匿名]

羊水検査だけど、簡単に堕胎なんていうけどすごい大変だよ？
それ自体も１００％正確じゃないし、わかるのは中絶できるぎりぎりの時期だから。
検診にかかってる病院によっては、中絶を受け付けてくれないよ。
現実に中絶して堕ろしました、っていう人の話、ここでは全然でてこないよね。

[251. 匿名]

こんな発言されたら、妊娠初期でわかったら
おろさないといけない傾向になるんじゃないの？
それはどうかと思うわ。
うちは大学病院ですら障害持って生まれるってずっと
言われてたけど健常児だったよ。
命ってそんな簡単に選別していいものじゃない。

[252. 匿名]

障害児産むのは武勇伝ではないから。
兄弟自殺した人知ってる。
プロポーズことわられて見合いもきまらず、35歳。
兄弟が不憫すぎる。

[253. 匿名]

「減らしていける方向になったらいい」って
発言にモヤモヤする。
確かに早期妊娠中に子どもに障害があるとわかったら産まないと思う。
子どもが健康に育ち、独り立ちするまで見届けるのが親の理想だもの。障害を持って産まれたらそれを望むのは無理。
しかし検査で分かる障害なんてごく一部。
私の子どもは自閉症だけど、現時点の社会が手厚いとは全然思わない。
私を選んで産まれて来てありがとうって思えるお花畑でもないけど、この子は私の大切な子どもだから責任を持って育てて行かなきゃ駄目だと思うだけ。
障害児でも色々なタイプの子がいるのに、軽率な発言だなと思う。

[254. 匿名]

論点ずれまくりで噛みついてくる人正直めんどくさい。

[255. 匿名]

妊娠中から医者に勧められたのに出産するなら全額自己負担でお願いします。支援は受けられません

冷たい？支援学校見に行ったら重度の生徒には先生が一人ずつ付くし、将来もヘルパーさん付く。
産まれてからでないとわからない軽度の自閉症とか先生も付いてくれないし、卒業後の進路の心配もあるんだからさ

[256. 匿名]

健常で生まれてきたのって紙一重だなって思ってる。
身内が障害者だから尚更そう思う。もしかしたら私が障害者だったかも、って。
だから軽々しく生まれてこなければいい、とは言えない。言葉に出すのが怖い。

[257. 匿名]

日本は貧乏なんだから、障害者を支えるのは難しいんだという意見がありますが、

障害がある胎児を殺したところでどれだけのプラスになるんだろうね。

それでも経済的に改善されなかったら、次はどこを対象にしていくんだろう。

生活保護世帯？痴呆の老人？

[258. 匿名]

子供が知的&自閉です。わかっていれば堕胎しました。

胸が苦しいですね。

別にマイナスされようが知ったことでない。
どうせ同じ境遇の人にしかわからないから。
想像力と思いやりのある人間なんてほとんどいない。自分も含めてだけどね。
別に何とでも言えば。

何で銀座の画廊のマダムが茨城の教育委員？きっと順風満帆の人生で痛みなんか知らない方なのでしょうね。71歳でお幸せなことですね。

いつかわかる。10年後、今以上に醜悪な老婆になって、老人ホームで、わがまま言っててください。

[259. 匿名]

身近に障害者がいる人が、この発言を叩くのは理解できるけど、他の人が叩くのは偽善のような気もする。
私ももし今妊娠することがあったら（38です）、高齢だし出生前診断は受けて出産を決めると思う。
お金もかかるし、私が歳をとってお世話ができなくなる可能性もあるし。

これで叩くのは可哀想だけど、日本の腐った偽善マスコミは一斉に叩くだろうな。

[260. 匿名]

障害者持ち親にいいたい。
あなたも大変だが、兄弟親戚もむちゃくちゃ大変だ。

親は産む産まないの選択ができた。
結婚の幸せも経験できた。

でも兄弟は、結婚はほぼ無理ゲー。
奇跡的に結婚できても子供作るかどうかですごくもめる。
妊娠出来たら出来たで障害はないか毎日悩みながら泣きながら妊娠生活おくる。

親はいいよな。

[261. 匿名]

>>232
それは健康に生まれ育った人間の傲慢です。あなた、文章読む限りは言葉を知っていて賢そうに見えるからもっと別の、駒崎さんとかのサイトに書き込みしたらいいんじゃない？フルボッコにされるかもだけど。

[262. 匿名]

最初から分かってた上で障害児わざわざ産むのは親のエゴに他ならない
国の金に頼らず世間から隔離して誰にも一切迷惑掛けずに飼育するなら勝手にしたらいい

買い物中に我が子の乗るベビーカーに向かって奇声上げながら鞄振り回して走ってくる障害者がどれだけ恐ろしいか分かる？
一回自分が被害者側になってみた上で綺麗事言える？
避けたら「うちの天使ちゃんは障害があるのに避けるなんてフジコフジコ」みたいな基地外が出てくる可能性が少しでも減るなら検査はどんどんやって産む産まないの選択くらいさせてやったらいいと思うわ

[263. 匿名]

今生きてる子がかわいそうって意見と、
障害を理由に堕胎することを否定しない意見は
あながち反対ではないんだけどなぁ。

自立が難しい状況の人には高額なお金が必要。
それとは別に、少子高齢化の現状、年金や生保の資金も必要。
優生学に近いという意味では、かなり難しい問題だけど、このまま手をこまねいていたら
いずれ生涯の度合いの比較的軽い子は
親がほぼ養ってねー！とか
年寄りにもお金は出せないからねー！みたいなことになるんだよ。

生活苦で親子心中とか、老人の介護自殺、
今でも起こってるのにこれからどうなるの？
今貰えてる保障が死ぬまでもらえると信じてていいの？ほんとに大丈夫？

これからどうなるかわからないんだよ？
大規模な震災で、日本が窮地に陥るかもしれない。
そうなったら社会保障の大部分は崩壊しかねないよ。
かわいそう、自由、そんな理想論だけでは
だれも守ってくれないよ。

[264. 匿名]

教育委員だからこその意見だよね
障害のある子を産んだって親だけで抱えられるわけもなくて、
結局学校に預けて、卒業したら福祉のお世話になって、ずーっと行政がお世話しなきゃならないんだから
そういう子が学級崩壊を起こしたり、不登校になって教員の負担になったりしてる現実があるもの

[265. 匿名]

実際に妊娠して、赤ちゃんに障害がわかって、
お父さんお母さんが悩んだ挙句おろす判断をするのは理解できるけど、

日本は経済的に悪化してるんだから、そういう子は減らしていく方向にしようっていうのは
すごくもやもやするんだよなぁ。

[266. 匿名]

>>131
知的障害は知能が健常者より低いので頭の障害じゃないの？
心の障害は精神疾患かと思うんですが？
精神疾患は病気かな。

知的障害だから善悪が分からなくての事件ではないの？

[267. 匿名]

障害持ってても保護者とか
配慮あれば誰も悪意持って見ないし
差別する人なんて一部の低レベルな人くらい

産み分けしたいのと差別は別の話だよ
自分も知的や多動や偏食や睡眠障害の
自閉傾向ある子供育ててるけど
産み分けしたい人とかマトモだと思う

子供に診断なかったときとか
本当に指導されるたびに涙目になった

楽しい雰囲気の食事にして
おもちゃは隠しましょう
部屋は暗くして音や光の出るおもちゃや
家電は隠しましょう
目が合わなくても絵本を読むときは
指差して物の名前を教えましょう
外出先でもおなじように話しかけましょう

核家族で頼る親類筋近所にいない
夫早朝出勤で激務とかまるっと無視
絵本の指導も絵本は購入とかさ経済状況も無視

どんなにここで叩くような変人女でも
同じ苦労をさせたくはないレベル

仮面夫婦とか家庭内別居とか
今の現状だったりする
カフェインなしで生活なんて
出来そうにないんだから

[268. 匿名]

子供を産みにくくするような社会作っているうちに、
日本はどんどん老人だらけになっていくよ。
介護の担い手が足りなくて、どんどん外国人が流入する。
彼らはたくましいからね、どんどん子孫を増やして日本国籍を得ていくよ。
そうやってどんどん日本人自体が減っていく。

[269. 匿名]

みんな冷酷だなあ　弱い人だって生きていいよ　生きるのに資格は必要かな？　健常者は周りに迷惑掛けないのかねえ・・・

[270. 匿名]

>>265
なぜ、もやもやするの？

[271. 匿名]

教育委員会だからかもね…
ちゃんとクラスがあるのに普通学級に入れろって親がいるんだよ。結局ハサミ振り回して女の子の手を切って大変な騒ぎに。

その学年だけ中学受験が爆発的に増えた…
体格が大きくなって性にも目覚めて中学で事件起こされたら金払って私立に逃げるわ…

[272. 匿名]

障害児親だけど、確かに育てるのは、大変なこともあるし、辛いことも沢山あった。でも、それ以上に、こういう発言の方が、育てるよりも、もっと辛いし、傷付く。妊娠初期に分かったって、私は産んでた。だって、私のお腹に宿った大切な命だから。それを勝手な判断でおろすなら、最初から妊娠するようなことしちゃいけないと思う。

[273. 匿名]

障害者のレベルというか分類にもよると思うが

[274. 匿名]

>>268
子供を介護の担い手にしたいために生むの？

[275. 匿名]

言いたいことはわかる。
でも「教育施策を論議する場」で言ったのは良くない。
どこかの特殊学校の視察に行って「障害児に費やす時間もお金も人手もかかりすぎ、障害児はおろすべき」
って思ったんでしょ？その子たち実在するんだよ…

[276. 匿名]

わかるべき。
生む前に分かってたらおろせたのに。
ハズレひく側の気持ちを考えて欲しい。

[277. 匿名]

めっちゃ頭いい人からしたらガルちゃん民なんて知的障害者みたいなモンでしょ
だからってバカは生きるなとは言わないでしょ？同じことだよ。この世に生きちゃいけない人なんていないよ

[278. 匿名]

みんな正論とか言ってる人
多くてびっくりした。

[279. 匿名]

茨城県の財政負担になっている障害者のうち、何割が現在の出生前診断で障害の有無を判定できたのか、その胎児を堕胎していればどれだけ財政負担を減らせるのかという試算は当然お済みの上での発言ですよね？

[280. 匿名]

お腹に授かった子が障害がわかってどうするかは、親の超個人的問題で社会が圧力をかけるべきではない。
どんな判断をしようとそれは個人の問題。

[281. 匿名]

>>271
私の校区の小学校もあったみたい。
一般的な家庭の子も、受験受験！と六年になってなったらしい。
私は差別はしないし、むしろみんな仲良くしてほしい。
でも、子供に傷をつけられるのはちょっとおかしいでしょ。

[282. 匿名]

後天的な障害や、胎児の段階でわからない知的障害やら自閉症児とかは明らかに議論の対象ではないんだってば。普通に考えてわからんかな？

胎児の段階でわかる重度障害って、それこそ前の書き込みででてたけど、野田聖子の息子みたいに、重度心臓疾患があるとか、内臓が足りないとかそう言うレベルだよ？

生まれてすぐに手術の繰り返しが確定してて、永く生きられないことがほとんど確定してるような場合の限定された話だよ、これは。

「自閉症の子供の存在を否定されたようだ！！」みたいな論点ずれた書き込みしてる人達、あなた達のこと誰も話してないから、もう黙っててくれる？

[283. 匿名]

嫌な人は産まなきゃいいし
産まれたらしっかり保障をすればいい

[284. 匿名]

障害者持ち親が、
「障害児の気持ちも考えて！」
というのをみてるとなんだかなと思う。

兄弟は小さい頃から、
「障害児ちゃんの面倒は将来あなたが見るのよ」
と言われ結婚もできず
自分は暴れまわる障害者に一生をかけないといけない。

彼らは罪悪感で苦しみ、
自分の人生を生きれないことに苦しみ、
なんのために生きているかわからない。

うちはいとこが発達障害。
わたしはたまたま結婚できたが、
小さい頃は
「わたしちゃん、障害児ちゃんを見ていてね！」
と言われ、巨漢のいとこと二人になり、腕を噛まれ髪の毛め引きちぎられることなんかよくあった。
いとこの健常者のお姉さんはわたしなんかとは比べものにならないくらい苦しんだ。
今も苦しんでる。
おばさんは、ことあるごとに
「わたしが死んでも、お姉ちゃんが障害児ちゃんを見てくれるから」
とけん制。
わたしの結婚式では反対をおしきりおばさん叔父さんが障害者のいとこを出席させ、会場で暴れて新郎側の参列者に噛み付いた。

ごめん、障害者が身内にいる身としては、私が障害が妊娠時にわかるなら、おろすよ。
本当に綺麗事じゃないの。
旦那親戚にあうたびに負い目があるの。

[285. 匿名]

だから実在するこは置いておいてこれから減らせる方法があるなら親も兄弟や家族も地域も広く言えば国にとっても負担が軽くなるよって話でしょ。

更に言うなら本人の気持ちは?本人も健康に生まれたかったって誰より思ってるはず。思うこと（思考すること）もできないかもしれないが。

[286. 匿名]

言ってることは分かるけど、それを公の場で言っちゃってるからマズイよね〜。
そりゃ批判されても仕方ない。

言ってることには賛成だけどね。
自分が妊娠出産してから思ったことだけど、赤ちゃんが健康で、何の障害もなく無事に産まれてきてくれることって本当に奇跡的なことなんだよ。障害のある赤ちゃんが産まれる確立は数字上ではそこまで多くないのかもしれないけど、私は妊娠中こわかった。産婦人科医は「問題ない」って言うけど、本当なの？って。
だから事前に赤ちゃんの状態が把握出来ていれば、親としての覚悟や準備が出来ていいと思う…。でもごめん、私なら障害があると分かったらおろしてしまうかもしれん。

[287. 匿名]

確かに綺麗事ではない。
負担も互いにものすごいと思います。
妊娠中にかなり早い段階で分かるなら こしたことはないと思います。
ただ公に発言してよいものか。
少子化で何もかも単純化してかかる経費を減らすべきものか。
高齢者の社会保険の圧迫に比べたら 割合はかなり低いのに。
発言された方は いかに思うのでしょうか。

[288. 匿名]

五体満足で健康に産まれてきて欲しいて願うのも分かるし、障害持つのは苦労も
多いだろうし嫌がる人がいるのも分かる。

でもそこで産むか産まないか決断するのは赤ちゃんのご両親と家族が決めること。
教育委員会の人が「減らしていきたい」なんて言うのは違うと思う。

[289. 匿名]

家族で決めることであって上から押し付けられるものではない

[290. 匿名]

このオジサンたちさ、どっかの支援学校か療育施設いって、この子たちは生きてるべきじゃないな〜って思ったんだよ。だからこういう発言につながる。

[291. 匿名]

家族のことを決めるのは家族だけじゃん。
外野がどうこういうのは違う。

[292. 匿名]

生まれた子は可愛いよ、いとおしいよ。
大切な命だもん。
しょうがいの発生はいつどこで起こるかわからないから、その子達を否定してはいけない。
でもこれから妊娠するときに、わかるものがあるなら私は避けたい。

[293. 匿名]

障害あったら社会の目が厳しくなるのは仕方ない。でも行政だけは支えてくれてるのよ。なのにその行政からも「迷惑」って言われたようなもんでしょ？どうやって生きていけっていうの？まじで自殺する人出るんじゃない？

でもそれを障害者が声高に主張すると、乙武さんみたいに叩かれるとか、日本終わってる。ふざけんな

[294. 匿名]

そのうちシングル子持ちは生活保護受給率が高いので離婚率の高い片親家庭出身者に出産制限をとか言い出す人が出てくるのかなｗ

[295. 匿名]

胎児の間に障害の有無、疾患がわかるのは良い事だと思う。でもイコール堕胎ではないと思う。全ての障害、疾患がわかる訳ではないから出産後にわかった親子へのサポートが重要。そっちを問題にして欲しかった。障害児を減らす方向に導くのはあなたの仕事ではないよ！

[296. 匿名]

障害児を見てきた先生のお話しを聞いた事がある。
障害児枠をもっている会社って、定年雇用じゃないんだってね。（あるとこもあるのかな？）
そして両親が他界され、一人になった子って言うのはどうなるか。。
補助金だけ取って暴力団の下っ端にされ、鉄砲玉扱いで、利用されるだけ利用されてポイ。
そういう者から守るための事や、事前に無理だと思うなら考えるべき事なんだとは思う。

[297. 匿名]

>>288
理想はそうだけど
現実的には、社会福祉におんぶに抱っこで乗っからないと育てていけないのよ
そんなに個人の自由を謳うなら、税金という人のカネを使わないでいただきたい

[298. 匿名]

個人の問題だと切り離しているうちは、
負担も苦しみも全部切り離されてしまうと思う。

[299. 匿名]

>>293

行政も余裕がないんだよ。
みんな必死で働いて税金納めてる。
自分の子供を経済的理由で諦める人もたくさんいる。
でも必死で働いて税金納めてる。

声高々に、障害者に福祉を！！
出生前診断反対

とはいえないよ。

[300. 匿名]

この記事見て、子供産みたいて
人減りそう…て思った

[301. 匿名]

ちょっと！
ひどすぎるよ、自分にもし障害があったら？
生まれてきてほしくなかったって親に思われたら？
その子の気持ち考えないと。
わかっていたら堕していたかもしれない。でもさ、生まれてきて、葛藤があって、でも可愛くて、そこから始まる人もいるよ。最初にわかっていたら
諦めていた人でも、我が子を抱いたから、
愛情かけられるんだって人もいるよ。はじめから、だから
障害もつ子のお母さんが美化しようとして
とか
違う違う違う！
そんなもんなんだって。人間だから、はじめから菩薩じゃないんだから
何でもかんでもウェルカムにはなれない。
言いたいのは、
正論かもしれないけど
正当化したらだめ！

[302. 匿名]

>>257
それが大いにプラスになるのよ。
まず親は障がい児の介護にかかりっきりにならなくていいからちゃんと働ける。共働きって選択も可能。
健常の兄弟を産む可能性だってある。
障がい児が減れば、介助する人もまた別の人を介助出来る。
別の人っていうのは、老人だったり、後天的に障がい者になってしまった人。
一人でも減れば、経済的には多いにプラスになるよ。

[303. 匿名]

お金がかかるからって理由を肯定してしまうと、お金がかかる順からどんどん切られていって
いつか自分（や自分の家族）の番が来そうで怖い

[304. 匿名]

個人の問題、つまり堕胎の苦しみは親の罪だと
閉鎖的にすればするほど、
しょうがい児の兄弟は追い詰められていくんじゃないの？
選別される卵子や胎児よりよほどその子達の方が不憫だよ。

[305. 匿名]

>>300
そう？
自閉症や知的障害も含めて、事前に診断できる方法があるなら、作ってもいいかなと思うけど

[306. 匿名]

この委員の孫が障害児だったら、絶対この発言してないと思う。正論かも知れないが、想像力がないから言えるだけってことで。

たった今、オムツ替えしたんだけど、5歳の重度の自閉と知的障害児の我が子が、奇声あげて全裸になって踊ってるわ！あと何十年これが続くのかしらね？！失礼しま〜す！

[307. 匿名]

朝ツイッターで話題になってて意見の大半が
「差別だ」「ひどい」「最低」ばっかりで、
正直自分は障害児はできるなら減らした方が良くないか？
って思ってたのでここ見てちょっと安心した。
もちろん障害にも色々あるから一概には言えないけど。

[308. 匿名]

>>269
弱い人なりに生かしていいならいいんだけどね
軽度精神障害児育ててると
家族の状況無視して教育で強くしようって
流れがあったりするんだよ

なんか一言で言うとヤル気ないのに無償で
意識高い系みたいなのにさせられる親多いよ

[309. 匿名]

ココ見たら、子供産みたいな！って思う人、確実に減るよね（苦笑）

[310. 匿名]

>>303
自分自身が病気障害になったら、それこそ「私生きてる価値ない・・・」ということになるよね

[311. 匿名]

>>306
もし男の子なら、10数年後には施設に入れて、ほぼ手放したような感じになる親御さんが多いよ

[312. 匿名]

あれでしょ、税金納めないやつは死ねってことでしょ？
それも生まれる前からわかってるやつから順番に、ってことでOK?

[313. 匿名]

先天性障害児を淘汰すればいいよ。
同様に65歳過ぎた老人は全て淘汰しましょうよ。

働かざる者食うべからず。

将来労働力になる健常児と働き盛りの成人以外、社会のお荷物はどんどん淘汰しましょう。

ついでに競争から落ちこぼれたニートや引きこもりや働けない難病患者や精神病患者も、ひっくるめて淘汰よ！

…そんな世の中、生きたくないわ。

[314. 匿名]

>>311

それがそうでもない。
溺愛してまる抱えなご家庭もある。

[315. 匿名]

これから恐ろしい日本になりそうねー

[316. 匿名]

>>271さん

それは親の問題でしょう？
ただのモンペだよ。

[317. 匿名]

>>313
そうそう。余計な金がかかる人は全部いなくなればいい！
もちろん・・・そのうち自分もそうなるけど。

[318. 匿名]

>>312
まぁでも、現に、ニートの多くは発達障害(軽度の自閉症)を抱えてたり、二次障害で精神疾患を抱えたりした人が多いからねぇ
彼らの多くは、親が亡くなると生活保護に頼らざるを得なくなるみたいだし
そう考えると、税金を納めないどころか、社会の大きなハンデだよね

[319. 匿名]

>>279
確かに県のお偉いさんが「大変な予算だろうと『思う』」なんていう社会見学に行った中学生の感想と同じレベルで発言したのは無能過ぎたね
調査結果を数字でまとめてから言えと

[320. 匿名]

妊娠の継続を断念したひとだって、どれだけの葛藤と苦しみがあったんだろうと思う。
税金の節約の為におろしたわけじゃない。

事前情報を使って自分たちにとっての幸せをそれぞれ追求していけるのが先進国だよ。
障害があるとわかり、それでも産むと決意した人がいたら応援できる社会であってほしいし、中絶の権利も守ってほしい。

[321. 匿名]

>>314
溺愛できるレベルの障害だといいね

[322. 匿名]

身内に知的障がいがいるけど
親、兄弟からは見放されてるよ
結局その子の祖母と一緒に暮らしてる
胸糞悪いことに障害の手当ては親が受け取ってるというね
こんな現実もあると考えさせられるよ

[323. 匿名]

赤ん坊も老人も落ちこぼれも
無駄なものは淘汰します！てことか？
怖い世の中だな〜(苦笑)

[324. 匿名]

むしろどんなに病気や障害も生まれる前にわかるか治せるかしたら産みたい人増えるでしょ?

だからもっと医学が発展して欲しいってこの人の意見は最もだと思うけど。あと昔みたいに諦めるのも家族や本人のため。私なら不幸な子供は無理に延命しない。一生苦しめることになるから。

[325. 匿名]

今いる障害者を支えるのとは別に、病気を予防するように障害も予防したらいいと思う。

[326. 匿名]

>>323
そんだけ財政が逼迫してるんだろね

[327. 匿名]

不妊トピでは、40歳すぎたらしょうがいが出るから補助金すらやめろなんて意見が多いのにね。
私は欲しいよ。産みたいよ。
高齢だからこそ、子供の一生を責任もって守るには、診断を受けたいと思ってるよ。

人為的に胎児を選ぶ(殺す)のは惨いことだよ。
そんなこと進んでしたい訳じゃない。
だけど不安だもん。
手があるのに打たなくて後悔したくない。
しょうがい全てがわからないこともわかってるけど、ゼロじゃない。
少しでもわかるなら、お金でなんとかできることならするよ。

だけどしょうがいを理由とした堕胎は「認められない」っていうルールは
非人道的な事をした責任はあなたにだけかかるものですからね！！っていう突き放しを感じる。
じゃあどうすればいいの？と思う。
子供を産めと言われるわりには
母親が追い詰められる要素が多すぎる。

[328. 匿名]

>>322
祖母と暮らせるなんて、軽いからでしょうね。

[329. 匿名]

どう考えても最低でしょ
同じ立場になった時に言ってることと同じこと
人から言われたらどんな気持ちになるんだ
後天的に障害者になった云々言ってる人は尚更だよ
身近な人や自身が事故で障害者になった時に
迷惑だなんて言われたら傷つかないのかな

[330. 匿名]

ここで綺麗事言ってる人は、重度障害抱えた子供の医療費に幾らかかってるか全く知らないんでしょうね。

日本って高額医療費補償制度があるから、本人達は限度額までしか払わなくて良いし、障害者ならそもそも全額タダかもだけど、生まれてからずっと入院して、人工呼吸器とかいろんな器具につながれて、大変な手術繰り返したり、誇張じゃなく年間何千万とかかってるよ。たった一人の治療費で。

そう言う問題を行政側は言っちゃいけない問題ってさ、他に誰が対処するのよ。

[331. 匿名]

じゃあもう茨城県はさ、税金納めてなくて医療費ばっかりかかる寝たきりの老人もみんな減らしていく方向で行けばいいよ！
元気で五体満足で税金納めてる人が自分のことだけ考える町になればいいじゃん

[332. 匿名]

>>327
障害を理由にはできないけど、それを理由に経済的理由をくっつけて堕胎できるんだから同じでしょ。
表立って障害児は堕胎可能ってしちゃうと、人権団体だの障害児の親だのがうるさいから、表向きはそういうルールにしてるだけ。
本質を読み取れるようにならないとね。

[333. 匿名]

こうやって先天性の障害者を排除しそれに成功したら、今度はまた何かターゲットをみつけて排除する動きになるのではと思います。例えば自閉症や精神障害者等等。
先天性と後天性を一緒に論じるなという方がいますが結局は障害なので同じことです。きっとしわ寄せが後天性の障害者に来ると思います。
そしてみんな母親なら生まれる前に知りたいよね、という意見ありますが知りたくない人、知っても産みたい人色々いるのでは。
みんな簡単に障害がわかれば世間に迷惑かけるだけだから堕ろせばいいと言いますが、母親がどんな気持ちで中絶を選ぶか想像してますか？
苦渋の決断だと思うし、日本はカウンセリングなど心のフォローは放置で技術だけが進んでいくので怖いです。

色々な人がいて成り立ってる世の中なのに、先天性障害者は検査で堕ろそう、子供は健常じゃないとだめという考えばかりになるのは怖いことです。

自分が怪我や病気で障害者になった時、身にしみてわかることでしょうね。
私は出生前診断も堕胎することも賛成でも反対でもありません。そんな簡単に言えることではないし、当人が決めること。
こんな影響力を持つ人がこんな意見を公の場で言うなんて恐ろしいことだと思います。

[334. 匿名]

綺麗事じゃない
ほんとそう

[335. 匿名]

財政圧迫のためだったら、後期高齢者がみんないなくなれば、障害児以上にメリットあるよ。
数が違うもん。

[336. 匿名]

息子は障害持ちで通所施設通ってる。
障害の状態がみんな違うし、親の価値観も違うから、
「障害児の親」というひとくくりにされるのはキツイ。
実際、妊娠中に分かったけど産んだと言う人結構いるし。

[337. 匿名]

茨城県の障害持ちのお子さんいる
ご家族気の毒だなぁ
これ聞いちゃったら住みにくいでしょ…

[338. 匿名]

障害って、色々あるのに
障害って言葉が
ひとくくりにされがちで
こういう所で主張しだすのって
必ず、発達障害系の関係者達
それだけ支援から漏れていたり
精神的にはキツい状況なのかもしれない

でもこのニュースになった発言の対象は
発達障害系じゃないよ

[339. 匿名]

障害親でもモンペはいるよ
というか何のために
療育通ってるって子供もいる

あと施設によっては療育成績いいと
安易に普通級薦めるからね
対人関係とか考えてしまったので
流石に辞退したけどね

[340. 匿名]

まるでナチスみたい。

[341. 匿名]

>>335
後期高齢者なんて10年後にはほぼ死ぬじゃん
障害児はあと50年生きるんだよ

[342. 匿名]

子どものうちはいいんだよ
程度によるけど大人になると手のつけようがない状態になり、施設行きの人も少なくないよね
お金や人手がない家では放置されてるしまったり
先天性のもので重度だと兄弟の人生にも多大な影響が出る
今生きている方は別で、産む前に分かる事が増えるならそっちの方がいい
選択は夫婦に任せてね

出生前診断でダウン症が発覚した場合の堕胎選択率は9割強
赤ちゃんポストに入れられた子は障害ありの子が多い
沢山の人が綺麗事を言っても自分に降りかかればこれが現実

[343. 匿名]

>>311
>>258と>>306です。
なるほど、そうですか。勉強になりました。
うちは、子供、女ですけどね。

[344. 匿名]

公言することではないと思う。

[345. 匿名]

３４１

もう切羽詰まってるから死ねだの何だのっていう話になるんでしょう？
だから手始めは老人からでしょ。まずそれをやってみろよ、ってことよ。

[346. 匿名]

がる民は、ほんと障害児に厳しいなあ・・・。

[347. 匿名]

>>343
そっか、本当に良かった
男の子だと本当に大変だから…
施設で性的虐待されないようにだけ気をつけて

[348. 匿名]

只でさえナイーブな問題なのに
今年度教育委員に赴任したばっかの、銀座の画廊社長のおばあちゃまが、支援学校に行き障害児を目の当たりにして
「障害持った子は産まれて来なくてもよし」
的な発言したら荒れるわな…
オマエが言うなよと。

[349. 匿名]

ここの人たちは、障害児だけじゃないよ、韓国、中国関連はもっとヒドイ。

[350. 匿名]

もうみーんな、病気障害が分かった時点で虐殺だな、こりゃ。私もいつ殺されるんだろう。

[351. 匿名]

ここ見てて思うのが、障害者を擁護してる人間ってなんで国の支援を頼りにしてるの？？
自活しろよって思う
障害者のボランティアした事あるけど、親もそれなりだった遺伝性がないなんて嘘だと思う
結局、面倒見切れない人が多いから、障害児を淘汰するの賛成

[352. 匿名]

>>333
排除は仕方ないよ
でも大人の発達で仕事出来ない人は
社会で十分に排除はされてるから
安楽死施設なら列が出来るんじゃないかな

今の医療は猫も杓子も可能性があれば
とりあえず生かすのも問題なんだよ
社会で要らないと言われながら
首くくる勇気もない人間だっているんだよ

[353. 匿名]

ガルちゃん民に失望……

[354. 匿名]

なんで次は老人に死ねというんですね！みたいな
エスカレートした反応するの？
そういう感情的なところが立場をどんどん悪くしてないか？
誰か死ねって言った？
まったく言ってないのに読み取れないの？

[355. 匿名]

高齢者も何にもしてこなかった人と子供何人も産んだ人や高額納税者とでは果たした役割が全然違うでしょ。寝たきりとピンピンしてる人では医療費も桁違い。

生まれた時から毎年何千万もかけて生かされてるだけならいっそのこと生まれた時に…と思うのも分かる。他人じゃなくて家族だったらそう思う。でも殺人罪になるんだよね?
自分が当事者なら家族に負担掛けたくない。

[356. 匿名]

わかった！まずは安楽死法を通すことが先決だな。

[357. 匿名]

>>330
今はエコーも胎児ドッグもあるんだから昔よりはおろしてる人多いんじゃないの。
生まれて来た子の医療費にまで文句があるわけじゃないでしょう？

[358. 匿名]

>>333
結局何事も、当事者になってみないと分からないですよね・・・。

[359. 匿名]

でも、その検査で１割は堕ちちゃうって聞いたけども、そこの安全性は？

[360. 匿名]

>>351
こういう意見読むと先進国で教育受けたんですか？って思う。
世界史の授業寝てたでしょ。

[361. 匿名]

これって優生思想だよね。

堕胎する・しないは
個人の選択を尊重するしかないよ。

県が推進するのは危険。

障がいで生まれた事が罪、みたいになってしまうよ。
突き進んでいけば、障がい者は断種すべきとか
危険な方向へ行く

人間は家畜じゃないんだから。

[362. 匿名]

>>351
障がい者のボランティア向いてなくない？（笑）

[363. 匿名]

綺麗事言わないでよ。
選べるなら障害児を希望する人なんていないだろうに。生まれちゃった以上しょうがないというのが本音でしょ。
自分の死後、子供が一人で生活できない頭や体の障害ならば、そりゃ生まれない・育たないことを希望するものでしょう。
むしろ人の税金で「面倒見ますよ！障害児でも気にしないで」なんて言う公的な立場の方が嫌だわ。だって皆の税金だもの。
将来的に働いて税金納めてくれたり、貢献してくれる確率の低い重とくな障害者なんて一生、社会で面倒みるの前提なんだから減らしてくれないと困る。

[364. 匿名]

論点が最初からおかしい。苦笑

「出生前診断どう思いますか」とかいうトピならわかる。みなさんの言うことは一理ある。個人の選択だ。

けど行政の、教育委員の銀座のマダム？が
医学的知識や経済的な統計、試算もなしに「最初からわかってるなら産むな、障害児出産は減らせ」という政策的な発言をすることは、どう考えても、人としておかしいよ。
誰かも書いていたけどがるちゃんのコメントで言うのとは訳が違う。

綺麗事じゃすまない、という意見もわかる。
が、そもそも今回はそういう話じゃないことをみなさん冷静に考えてくれないか。この事を個人で考えて選択するのは自由だから。
見ていて辛くないかこのトピ。

[365. 匿名]

減らせるものなら減らしたいよ…。

変な事件おこす人って、多少障害はいってるでしょ！！
一般人に隠れてる軽度障害者がやっかい！

[366. 匿名]

いやいや、この議論そのものは別に問題ないのよ？
この人が茨城県教育委員という立場で発言したことに対しての批判でしょ？
もし医療関係の会議かなんかでの発言なら別に叩かれない

[367. 匿名]

一応、ナチスは障害者は金食い虫だ的な発言をすすめてたからね。茨城＝ナチス？

[368. 匿名]

生まれて意識も人格もある子供や老人と、
堕胎可能な月齢の胎児を一緒にしてる時点で暴論。

[369. 匿名]

優生学を唱える奴に限ってバカの法則

[370. 匿名]

これでもうハッキリ言ってくれる人はいなくなるね。マスコミが必死で叩くからね。

臭いものには蓋をして年間何千万何億という金が障害者や生活保護に流れ続けていくわけだ!
結構闇深いよなぁ〜。

[371. 匿名]

まあでも国が取り組む一億総活躍って
なんかそういう意味もありそう
誰かがナチスとか書いてたけど
障害者を作業員として教育するよりは
殺したほうが人件費掛からないのは事実

テレビで障害の家族を収容所で
殺された話を見たけど
最初は就業を目的としたリハビリ施設って
触れ込みだったらしいからね

国がそういう事をやりだしたら
気を付けたほうがいいよ

[372. 匿名]

みんなの本音を代弁してるのか、なんだか知らないけど、

思ったことを自分の置かれた状況や立場を考えず
ペロッと言ってしまった教育委員会の人

まるで、うちのアスペルガーの子そっくり

それでも、この人は健常の人なんだよね
なんだかなぁ～

はっきり、言ってくれてスッキリしたっていうんなら、
思ったことをバシバシ言ってしまう
アスペルガーにももっと優しくしてほしいね

[373. 匿名]

身体障害者、知的障害者、精神障害者の遺伝子を持つ胎児がまず淘汰される

次はADHD、アスペルガー、発達障害、自閉症、軽度の精神疾患
ニート、同性愛者、性同一性障害

更には後天的な障害者、がん患者、高齢者など医療費を切迫する者

マイノリティ狩りが始まるの？

[374. 匿名]

障害児を育てられる自信がないから子どもは持たないことにしています

[375. 匿名]

>>351
じゃあ殺していいよ。私と子供。
障害児の親で死にたい人ゴマンといます。
無理心中したい人いっぱいいますよ。
死にきれなかったらより迷惑かけるとか、上の子のこととかがあって死ねないんだわ。
こっちだってわかってたら堕胎しました。
そんな講釈たれるなら、みずから処刑者になれば。

[376. 匿名]

普通こういう考え方を聞いたら「ナチス的だなあ」と思うよね。
この人って教育委員で普通より教養があるとされてる人なんだろうに、自分の意見がやばいって事に気が付いてないのがやばい。
人前で言っちゃいけない言い回しってあるからね。
賢い事を言ったつもりになってるんだろうけど、きちんと勉強してない人って恥ずかしいと思う。

[377. 匿名]

私も発達障害ですが生まれてきたくなかったです。結婚を考えている彼氏がいるんですが相手の親に反対される可能性が高いし何より子どもに遺伝したら…私みたいな人間になって欲しくない。私みたいな人生を歩むかもしれない。すごく怖いです。発達障害を胎児のときからわかるようにする方法ってないんですかね…。別れるべきか悩んでます。

[378. 匿名]

極端だなぁ〜
誰も殺すなんて言ってないじゃん。

生まれる前の胎児の段階で治療や発見ができるようにって話なのに。人権屋の人って実際障害者でも身内にいるわけでもないんだよなぁ。お花畑の正義の味方気取り。

実際現場は壮絶だよ。教育も福祉もさ。普通のしかも頑張ってる人からどんどん税金取られるんだよ。すごい金持ちや低所得者は逃げられても搾取されるのは中間層だから。

[379. 匿名]

感情的になってる人多い
出生前に障害児だと判明した場合の議論なのに出産後の障害の話をして議論かき乱すのやめて

障害者がだめなら老人もいらないだろなんて過激発言まであるし
老人は今まで働いて日本を支えてきたけど障害者は生まれてから死ぬまで人に支えられるだけで立場が全く違う

[380. 匿名]

Yahooで見て、ソースが朝日でヤフコメつかないからここ見に来たが
何だコレ？
みんな障害児に対してそんな風に思って今まで生きてきたんか？
自分が小学校の時の車椅子のあの子に、みんな嫌々お世話してたんか？
我が子のクラスメイトの障害児が運動会でがんばってダンスしている姿見て、心の中では(死ね)って思ってたんか？
今の今まで知らなかったわ

[381. 匿名]

>>351
毎日普通に生活出来て普通に寝れれば
マトモに考えてマトモな言動出来るよ
寝食共にして１年くらいたてば
わかると思うよ

下らない思い込みと無駄な体力の強さと
夜中も跳びはねられる疲れの知らない人間と
生活してマトモでいれる人って
どれだけなんだろうかな

[382. 匿名]

大学の教養で岩波の「ヒトの遺伝」って本を使って授業をしたけど、優生学については割と深く授業を進めました。
先生はラ・サールが実家の近所にあったからと入学し、東大にストレートで入ったエリート教授（当時まだ４０歳くらい）でした。
優秀な人間だけが突き進めばいいみたいなイメージだったので意外に感じ、印象に残っています。
あの授業を受けなかったら、産まなくていいと書いてしまうかもしれません。

[383. 匿名]

>>375
そんな風に言われても他人にはどうすることもね…351には賛成できないが。

ご自身が苦労されてるからこそ今後、事前にわかる医療が発展することには賛成ですか？
仮に今後そういう子供がいなくなるとなんで自分の時だけ…となるのでしょうか。

[384. 匿名]

レストランで働き自立しているニコニコなダウンちゃんを知っている。

だけど、小学生の頃登下校時に隣の養護学校に通う大柄な知的障害児に殴られて恐怖を感じていたのも事実。

安月給で一生懸命清掃の仕事をする精神障害者を知っている。

障害者雇用で大企業に就職し、簡単な仕事なのに高待遇でさらに障害年金もありブランドで着飾っている若い聴覚障害者の女の子も知っている。

[385. 匿名]

そういう遺伝子もってる人が子ども作っちゃいけないって時代が来るね

優秀な子どもを産めない人間の差別が始まるわ

遺伝子解析の研究はどんどん進んでるから
生殖機能は健全で産めるのに、
自分の持ってる遺伝子がよくないから産みたくたって産めない人が
簡単に判別出来ちゃう

障害児が生まれてこないために出産は禁止されるのだ

けっこう近い将来にそうなるね
だって、精子バンクとかで、もうそうなってきてるでしょ？
この精子は、こういう人の精子ですみたいな。

怖いけど、自然に任せる時代が終わりつつある
いま健常だと胸を張ってる人も
差別されたり、肩身の狭い側の劣勢の人間なのかもしれないよ

[386. 匿名]

障がい者を社会でサポートするのは必要経費なんだからいいんだよ。
高齢化の方が問題。

[387. 匿名]

>>380
車椅子ということだけなら私の友達も大学へ行き普通に公務員して生活しています。結婚してる人もたくさんいますし子供がいる人もいる。

多分、ここで言う障害者とはまた違う。

[388. 匿名]

その支援学校に子供が通っている茨城県民です。

茨城は、今年度、特児（手当）が値上がったんですよ。
一度全国的に値下がった時から千円ほどアップして、ありがたい県だと感謝しています。福祉も充実しているほうじゃないかな。もちろん学校の先生方もとても意識が高く、安心して通わせています。

だから他県に比べて予算が多い＝ちょっと視察しただけの人からみたら「負担」、なんじゃないかなと。

一人の発言で茨城県の行政を悪く言われるのは嫌ですね。

あと、時代は変わりまして、今は成年後見人制度っていうのがあるので、きょうだい児に面倒見させるつもりもなければ、うちは手当を全額保険運用で蓄えてうるので負担かけるつもりはないです。

[389. 匿名]

もう医療を進歩させるの止めようよ。
無駄に長生きしなくていいし、障害があって弱い子はそもそも生まれてこれない、それがベストだよ

[390. 匿名]

>>385
あなた今、自然に任せて生活してますか？

便利な文明に囲まれて怪我や病気は最新医療にお世話になってるんでしょ?子供も一度も病院に行かず自宅で産んだ？違うよね…

健康な子供を生む医療だけあれこれ言われる意味がわからん。ただの文明の発達。

[391. 匿名]

小人症の人がガンにかかりにくかったりするみたいだから、人類の種としての事考えるとむやみにダウン症おろしたりしないほうがいいのかもと思うけどね。

[392. 匿名]

人の命、って何なのだろう・・・

[393. 匿名]

このトピまれに見る怖さ

[394. 匿名]

強くて優れていて容姿の良いものだけが生き残る世界


私はそういうのゾッとするけどな〜
イレギュラーな人間は生産されないように管理するなんて
まるで人間が社会のコマみたい

[395. 匿名]

人間も生物だし、染色体のエラー等
産まれてくる事の出来ない子は淘汰されてるんだよ。

世の中、理不尽な事この上ない。
その覚悟もなしに子供を育てようなんて甘い。

[396. 匿名]

私には軽度の知的障害があります
みんなが普通に出来ることわ私には難しいです
正直親のエゴで産まれてきたんだなと思ってます

[397. 匿名]

すぐに綺麗事って解釈する人嫌い

[398. 匿名]

こんなこと大声で言えないけど
障害者(の家族)は権利ばかり主張して責任を負わないじゃない

[399. 匿名]

>>52
整形してる？あっちの議員さんみたいだね。

[400. 匿名]

396は、障害者のなりすましですか？親のエゴだなんて、親の悪口言うなんて信じられない

[401. 匿名]

>>384
でもさ、同じ待遇にしてやるから
耳つぶして喉つぶして聾唖になれって言われたらどうよ
どんな大企業でお金沢山もらえても自分なら絶対やだな…

[402. 匿名]

>>396
詐病でしょ。
わざと「わ」いれたの？

[403. 匿名]

>>388
うち埼玉なんだけど、関東では、茨城がいいって聞いたことあるよ。ドクターから。それで茨城に住みたいと思ったことある。

[404. 匿名]

>>389
そうだよ。切迫流産、切迫早産で入院とか安静とか要らないんだよ。安全な子宮の中ですらまともに生きられない子なんだから。生まれてこなくていいってこと。

[405. 匿名]

私は強くて優れていて容姿が良く生まれたいです。誰しもの本音ですよ。

実際、世界の富裕層はもうやってるんじゃないの?
健康も容姿も金で買える時代だよ。日本だけ乗り遅れたら国際的地位はまた落ちるね。黄色人種だから仕方がないのかも。白人強し。

[406. 匿名]

>>398
身内に障害者います？絶対いないね。

[407. 匿名]

>>365
グレーっていうんだっけ？そういう人本当多いですよね。罪にならなければ何しても許されてる。

障害者の一人歩きも迷惑。　
毎日のように他人の家の壁におしっこして行く人知ってる。バスを降りてからの行動がそれなんだけど、バスでバス停付近にある障害者施設？に行く一人歩きの障害者が結構いるからその一人だと思われます。なんで障害者とわかるの？と発狂する人がよく現れるから言うけど、状況やその人の言動から判るものです。
逆に 中年の障害者にずっと外出時に付き添っていた親も知ってる。大変だったと思う。
今その親亡くなって、その子供はどうしてるか知らないけど。　
色々コントロールがきかずに暴れたり大声出したりするタイプの障害者は周りが大変だよ。身内も他人も。地下鉄で通勤時毎日ずっと一人で大声出してた人もいたな。多分その人も通勤してたんだろうね。でも大人しく座ってることはなかったよ。
私も身内に精神病患者いるけど、早く安楽死制度できてほしいと思ってる。自分自身も認知症になったりして迷惑かける前に死にたい。

[408. 匿名]

>>404
切迫は子供には罪は無く子宮頚管の問題だったりするんだよ。

[409. 匿名]

377なんですが+くれた方ありがとうございます。やっぱり別れた方がいいですか？彼は発達障害なのは知ってます。

[410. 匿名]

自分だって障がいを持って生まれてたかも知れないんだよ。誰もどんな風に生まれて来るか分からないのに、みんなそんな事言えますか？

[411. 匿名]

>>397
ほんとだね、同意
偽善とかきれいごととか言われても頑張って考え貫いてくれる人がいるから
世の中捨てたものじゃないね
よくしようとか善意で行動しようって人がいなくなったら
世の中まっさかさまに悪くなるばっかりだよ

[412. 匿名]

療育って言っても睡眠障害とかは
確実な改善にはならなかったりする
理解できない流れを慣れさせて
習慣化させて記憶させて育てるだけだから

福助人形のモデルのようにたまたま温和で
好かれる障害者として育てばいいけど
そういうのはけっこうイレギュラーなのが
現代でも現実なんだよね

[413. 匿名]

>>400
障害のせいで学校でも社会でも苦労してるから中絶しなかった親には怨みしかありません
しかも私は同性愛者です

[414. 匿名]

バカなオババの軽率発言に振り回されすぎ。
答えがでる問題じゃない。
生命の在り方なんて語れない。

[415. 匿名]

なんか的外れかもしれないけど、
このトピ見てびっくりした。
私は知り合いとか友達の妹とかに障害
ある子がいて、普通に接してきたから
否定的な意見持ったことないけど。

結構堕して当然て思ってる人いるんですね…なんだか悲しくなりました。
知り合いの障害ある子は家族の仲もいいし
幸せそうだけどなぁ。
そうじゃない現実もあるんですね。

[416. 匿名]

弱いものを不必要だと切り捨てる社会なんて
殺伐としていてなんだか生きづらいな…

[417. 匿名]

昔、知的障害者の男にレイプされそうになって警察沙汰になったことあるんだけど、向こうの親にあんたがうちの◯◯ちゃんをタブらかしたんだ！とか言われて傘で叩かれたことある

弁護士さんが加害者が知的障害者だとほとんど起訴されないしされても無罪ですぐ出てくるケースが多いって

障害者を差別するなと言う前にこういう特別扱いをやめてほしい

[418. 匿名]

障害のある胎児は殺せ、税金使いやがってと言ってるこの国で、
あと5年後はにはパラリンピックを開催するという矛盾。
大丈夫か日本。笑

[419. 匿名]

417のコメント、他のサイトでも見たことあるんだけど、同じ人？

[420. 匿名]

>>416
何が怖いって日常生活ではそれを微塵も出さずにこんな匿名掲示板で狂ったように主張する人たちのこの多さよ…

[421. 匿名]

>>417
障害者を訴えようとするとその手の団体が来て差別するなと家の前で騒ぐって聞いたことある

[422. 匿名]

現時点でも、出生前診断でおろすかどうか選べますよね。
そういう個別的な判断でいいじゃん。

どうして公の立場の人があれこれ言うの。

[423. 匿名]

こういう問題は女性だからこそ賛否両論ありそう。結局産んで育てる割合が大きいのは女性だから。
綺麗事で済ます問題ではない。
男性、特にまだ未婚の方はおそらくここまで深く考えないと思う。

[424. 匿名]

>>419
よくある話だよ
国のデータでも性犯罪者には知的障害者が多い
責任能力もないから刑罰を与えようがないし

[425. 匿名]

こんなこと言うなら高齢者の安楽死を可能にしてくれや

[426. 匿名]

そのうち、妊婦は三代前までの家系図の提出を義務付けられ
三代前までに障害者がいたり胎児に遺伝しそうな場合、中絶を勧告されるようになったりして

ナチスでは実際、断種のために障害者の家系図が作られていたらしいし。
（障害者のみならずアルコール中毒や神経質な性格なども記載されマイナス要因として参考にしていた）

[427. 匿名]

国家の品格とか女性の品格とか横綱の品格(笑)とか
日本人は”品格”大好き民族なのに、経済(金)のためには平気で弱者を排除しようとする。
人間の品格ってなんなんだろう。

[428. 匿名]

障害児は安楽死にすればいい。

[429. 匿名]

正論だって言う人は、
自分がその”排除される側”には絶対ならないって思ってるんだろうねー。

[430. 匿名]

知的障害者の親っておかしい人多いよね
前、デパートで知的障害者らしき男が女子高生のスカートめくって喜んでた
側にいた親も怒るどころか「あら、よかったわね～」って言ってて引いた

[431. 匿名]

茨城ヤンキーも頭が・・・だからなぁ。

[432. 匿名]

>>430
らしき人？ってか、何で目撃してるのに警察に言わないの？

[433. 匿名]

県の教育長たる人が発言して良い内容ではないと思います。
反発や辞任等あり得ますよね。
それによりまた余計な経費や機会損失があると考えないのだろうか。
ちょっと年齢も年齢だし、思っても言ってはならないと思います。
議員に限らず、こういう役職を定年過ぎた人がやるのってどうかと思います。

[434. 匿名]

大戦下のナチスだよ、これじゃあ。
弱い者を排除していく為に皆が目を光らせてる社会なんて怖すぎる…
画一的に100%問題ない人間ばかり揃えられた社会で人間が本当に幸せを感じられる？

[435. 匿名]

この発言した婆さんは自分の孫を医学者にすべきだ。医学者にして障害を防止する薬とか、障害を治す薬とか発明させるべきだ。もしそれがだめでも事前に障害があると百％確実にわかる方法を発明すべきだ。
この婆さんの孫が誰一人として医学者にならないなら、最初からそんな発言をする権利はない！

[436. 匿名]

だから障害の種類、程度、家庭環境とか色々それぞれなんだって
同じ人間は誰一人居ないように
自分の考えを言えない障害者もいるし、言えても親の気持ちを考えたりして本音とは限らないしね
個人的に、予防出来る障害は予防すべきと思うけど
例えば同じ障害同士の子供は遺伝する確率高かったり、そういうの

障害者本人や身内が本音を吐き出せる場が必要ではないですか

[437. 匿名]

>>432

変人に関わりたくなかったから
被害者の子も逃げちゃったし

[438. 匿名]

知的障害だから全て許されるのは間違い。

後ここまでで思ったのは自己責任だと言うこと。

国の支援ばかり求めていないで各家庭で頑張るのも必要。

一番大事なのは大黒柱の収入をアップすればだいたいこと足りる。

[439. 匿名]

>>420
少数の人達が声大きいだけだと思うよ
きちんと内容まで精査して読んでると
全く同じ主張を同じ理論構成で延々と連投してる人が一定数居ることが分かる
私怨やトラウマの憂さ晴らしと悲泣みたいな感じもあるし
トピ(スレ)のタイトル属性叩きホイホイ化するのはネットでは日常風景だし

[440. 匿名]

>>383
それは、賛成したいですけどね。心が平常心のときはね。

ただ、今でさえこんなこと言われてるんなら、より少数派になったら、何されるかと思うと恐ろしいというのはありますよね。
こっちだって、本当にわざと産んだんじゃないんですよ。
重い障害児育てるのは、毎日命がけですし、精神安定剤や睡眠薬必須。睡眠薬飲んでも奇声と暴れで起こされるという。ウンコぬったくってるの見て、正気でいるのも大変なのでね。

383さん、リアクションしていただいてありがとうございます。

[441. 匿名]

今生きてる障害者ガー
後天的な障害ガー
とか言って発狂してる奴はなんなの？
文盲なの？日本語理解できない馬鹿なの？
今そんな話ししてないのにさ

“産まれる前に分かる障害”の話でしょ
選択肢が増えたら当然堕胎選ぶ人だって増えるだろうから障害児が多少減るってだけの事じゃん

[442. 匿名]

４０３さん　　
３８８です。筑波あたりは土地柄、外国人も多くマイノリティへの理解も深いのでわざわざ引っ越してくる方々も多いと聞きます。実際、学校にはハーフのお子さんも数人いますよ。

ここは障害にとても厳しい意見（悲観的すぎる）が多いので滅多に覗かないのですが、今回は地元だったのでつい全コメ見てしまいました。何を言っても反論されそうなのでもう去ります。

[443. 匿名]

>>418
健康な身体障害者とここで議論されていることは違うと思うけどな
障害って一言で言えないよ
障害者でも健常者と変わらない健康感がある人もいますし。
障害者手帳とかはあるだろうけど。

[444. 匿名]

人間って自分より劣った人間がいると安心感を感じるのも事実。

江戸時代のえたひにんとかあるし。
そういったマイノリティを見下し人間は安心感を得る。

障害者は現代ではそういった最下層の立場にあるけど、障害者を根絶やしにしても
人間は必ず自分たちより劣性のものを必要とするようになる

次は同性愛者やメンタル弱めな健常者？
きりがないよー

[445. 匿名]

>>430
健常の親でもおかしい人たくさんいるよね。

しかも健常の人は嘘が上手につけるから
言い逃れや、責任のなすりつけもお手の物。

[446. 匿名]

さすが！ナチス日本支部の皆さんは頭が良い

[447. 匿名]

言ってることはわかるけれど、理由の一つに予算があるのがうーんという感じ。
でも銀座の画廊の社長がどういう経路で委員になったんだろう。
女性が一生に産む人数が、1.25でそれを1.45にしたいわけ でしょう。でも、その1.25は、そういう障害者の方も含めて1.25なんでしょう。そういう方を減らせば1.25よりさらに低くなるということですね。

[448. 匿名]

事前にわかってたら産まなかった人は沢山いそうですね

[449. 匿名]

>>447
ババァの名誉欲。金儲けだけでは飽きたらず。

[450. 匿名]

>>443
健康な身体障害者とは何でしょうか？
生まれつき手足が無い人でも、努力を重ねてパラリンピック出るんですよね。

でもこのトピの理論でいうと、胎児の段階で手足が無いってわかったら殺すってことでしょ。
税金たくさん使って経済を圧迫するんだから。

[451. 匿名]

検査は義務化しても良いと思う
知らずに産んで鬱になったり自殺したり兄弟の人生が障害児の犠牲にされた末に自殺やら要らない不幸が確実に少しは減るって事だからね
選択肢が増えるのは良い事だと思うし、分かってて産むならそれなりに覚悟と責任があるのだろうから悲劇のヒロイン面するバカを相手にする必要無くなるし

[452. 匿名]

>>438
出た！自己責任！
今後、あなたの親族やあなた自身に何があっても、自己責任の精神でお願いします。私どもも頑張ります。

[453. 匿名]

>>390

385 です。

いえいえ、現代医療の恩恵受けて生活してますよ。
ただ、やっぱり障害児障害者はいらないという世の中の本音が、
この先の医療や科学技術に反映されて
あなたがおっしゃるとおり、文明として進んでいくって思っただけです。

それがいいとも、悪いとも書いてませんよ。

健常の範囲が遺伝子レベルで厳密にわかる時代がせまっていて
今、健常だと思ってる人も
健常ではない人のくくりはいるタイプに
はいる人がたくさんいるんだろうなと想像しただけです。

遺伝子の研究に詳しい方がテレビで言ってましたよ。
がんリスクの高い遺伝子を持った人は保険をかけられなくなるみたいな話
保険会社だって、リスクが高いとわかっている人に
がん保険かけてもらっても迷惑じゃないですか

わからなくて済んでることが
わかりすぎてしまうことの弊害は
思っている以上に怖いそうですよ。

[454. 匿名]

まぁ、受けれる検査は受けますわ。
先進国では当たり前にできることが日本ではまだ倫理的に〜なんて辞めてほしいわ。技術が存在するなら日本にも平等に分けて。

無痛が普及しないのは我慢できてもこっちは我慢できる程度の問題じゃないから。

[455. 匿名]

若いうちはいいんだよ。私も夫も何も知らない頃どんな子が生まれても協力していこうって思ってた。でも夫の叔母が障害あって88にもなるのに心休まる暇がない祖母を見ると考え方かわったよ。その子の寿命がくるまで生きられるならどんな子でも我が子だもの協力していこうって言えるけど、自分たちに何かあったらと思うと妊娠前にわかるなら今なら堕胎するとおもう。

[456. 匿名]

反対は何故に？倫理の問題いってる人は綺麗事にしか聴こえない。

[457. 匿名]

茨城は障害児支援頑張ってるのに誰かがどこかから連れてきた馬鹿な婆さんのせいで全国ニュースになってお気の毒ですね。
この人を首にしてまず経費削減してみては？

[458. 匿名]

>>457
もう産まれちゃった障害者は仕方ないけど、これからは減らしましょうってことでしょ

[459. 匿名]

>>61
ちょっと文章読みづらいわ。

[460. 匿名]

障害を持つ弟が居て両親が他界した身としては反対とは言えないかな。

[461. 匿名]

結局「撤回」しちゃいましたね。
今更遅いけど…

[462. 匿名]

>>3
家族に障害者いますが、やはり障害は無い方がいい。
障害は個性とかきれいごと言ってるのは現実知らないか、そう思い込みたい現実逃避だと思う。

[463. 匿名]

この人偉いよ。
皆心の中では障害を持った子は産みたくないと思ってて、もう子供が居る人は他人事。
その中で最もナイーブなこの発言、普通自分が可愛くなかなか人前では思ってても言えないよ。
障害児は育てる親も兄弟も人によっては親戚までも大変だよ。

[464. 匿名]

え、これって発言の内容云々ではなくて、「県教育会議の席上で、教育委員が発言した」のがマズイんじゃない？って話だよね？
正論どうこうは別の話だよね？

[465. 匿名]

私は障害持って生まれたけど、生まれてこなければよかったなんて思わない
中絶されなくてよかった

[466. 匿名]

不妊治療してたことあるけど
クリニックの説明会で聞いた話。

無精子症の男性が精巣から精子の細胞を取り出して子供を作る場合、
男児が生まれたらその男児もほぼ100%無精子症になるらしい。
それって生まれてきた男児に一体なんて説明するんだろう。
その子は生まれながらに子供を持てないと分かっているのに生んで。

それでも子供作る人もいるし、あまりに生殖医療が進みすぎて怖いなって思う。

それだけに限らず、産み分けや障害者の特定やデザイナーズベビーなど…
人間が手をだしてはいけないところまで
手が届いてしまうようになった。

[467. 匿名]

多くの人が思ってても口に出せない事を言ってくれてるんだよね。

公に言う事は賛否両論あるけど、障害児を抱えて苦しんでる親や家族も沢山いるよね。

莫大なお金があるなら障害児にもキチンとケアが出来るかもしれないけど、後見人に資産を使われたりもあるしね。

難しい問題だけど、産む親の選択になるんだろうな。

[468. 匿名]

>>463
一番大事な「障害者とその家族」がどれだけ傷ついてもオッケーなの？

[469. 匿名]

いくら綺麗事言ったって、障害児の出現は人生の最大級の不幸です。
天使の子って誰が？？

障害児は障害児でしかない。親や健常の兄弟、皆を不幸にする存在です。

親戚にいるからさ。小さいうちはまだいいけど、中年期になれば目も当てられない。
健常の兄弟たちは、結婚出来てないし。

まだ裕福な家庭に生まれてくればましだけど、底辺の貧困階層に生まれた知的な障害児は悲惨そのもの。

特に女性の知的障害者はね………性的な被害にあいがち。かわいそうです。

不幸な出生を減らすのは当然です！！

途中からなるのは仕方ないが、出生前診断でわかるのなら義務化して欲しいです。
実際、ダウン症のアメリカ人はかなり減ったそうです。

[470. 匿名]

誰も怖くて言えなかったことをおばあちゃんがスポーンと言ってくれちゃったってだけよ。

本音と建前なんて言ってられないくらい現場は困ってんのかもね。

[471. 匿名]

障がい児なら堕胎を推奨する過激派の皆さんすごいね
自分が過激派思想持ってるなんて微塵も思ってないんだろうな

[472. 匿名]

私の親戚目が見えない全盲なんだけど、そりゃあ税金使って迷惑かもしれないけど、目が見えないとか事前に検査して分かるもんじゃないでしょう…。
差別が助長されるんじゃないか心配、お前の親は出生前診断しないから目が悪いんだとか言われても、無理だよ。言ってることはわかるけど、心で思うか、ネットで書き込むレベルで、井戸端会議レベルでもこんな発言人前でするか？

[473. 匿名]

今の日本に障害者のためにこれ以上の増税できる余裕はないからなー
障害者も福祉利用で楽に生きられる国が理想だから
減らせるのならば減らす方向にというのは賛成だ

[474. 匿名]

どういう意味なんだろうね。

出生前診断やエコー検査で身体的な欠損や遺伝的に問題あるってわかったら積極的に堕胎しろってこと？
障害のある胎児の堕胎って親の判断でするならグレーだけど、県が推進したら違法じゃないの？
そもそも堕胎の為の検査じゃないよね？

これがみんなの本音だ！って言ってる人たちいるけど、一緒にしないでほしいわ。
私は妊娠中にエコーで元気に動いてる所みたら凄い愛情が湧き上がってくるのを感じたから、その時点で障害がわかってもどうしてもおろせないと思う人がいるの理解できるから。
自分がどうするかはわからないけど、理解は出来る。

障害児だとわかっていても産む人は情に厚い人なんだと思う。
みんながみんなためらいもなくおろすような人間ばかりの社会は荒んでると思うよ。

[475. 匿名]

私の親戚目が見えない全盲なんだけど、そりゃあ税金使って迷惑かもしれないけど、目が見えないとか事前に検査して分かるもんじゃないでしょう…。
差別が助長されるんじゃないか心配、お前の親は出生前診断しないから目が見えないのに生まれてきて迷惑だとか言われても、無理だよ。生まれてからしか分からないんだから。障害者の親だって障害あると思って産んだ人なんて少ないんじゃないの。
言ってることはわかるけど、心で思うか、ネットで書き込むレベルで、こんな事公の場で発言すべきではない。

[476. 匿名]

なんだかんだ必死に擁護したって障害者に生まれたくないし産みたいと心から思う人なんていないでしょう。結果受け入れざるを得ないだけ。

親に検査でわかってたけど産んでやったのよなんて言われたら知ってたのになんで!ってなるとは思うけどね…

[477. 匿名]

３５１です
学校で障害者学習やったのですが、全員受けるわけではなく各クラス代表者をだしてボランティア活動するというもので、ジャンケンで負けたので仕方なくですよ
小学校の時に障害者に嫌がらせされたので、正直トラウマでした
ボランティアしてさらに嫌悪感しか持たなくなりました
マイナスで結構です
障害者は嫌いですし、淘汰されて当然です

[478. 匿名]

>>474
親のエゴ押し付けられる子供のこと考えたことあるの？

親が不細工や貧乏ってだけでも世の中渡るのに不利なのにそれ以上なんて酷すぎる。

[479. 匿名]

親のエゴっていったら、子供を産むことじたいもエゴなんだよ。

[480. 匿名]

ま、このトピ読むだけで日本の未来は暗澹たるものだとわかるね。

[481. 匿名]

これからの事を言っているのは分かりますが、現在障害を持っている方やそのご家族、支えている方に配慮した発言をしてほしい。

[482. 匿名]

ツイッターではナチズムだ！ってコメントばかりだよね。
そういう話ではないと思うんだけど…

[483. 匿名]

この場だから正直に言うけど
障害があると早い段階でわかるなら
産めない。
個性だなんてキレイ事なんて言えない
家族や周りに障害の方いないけど、
私には無理です。

[484. 匿名]

>>282

この人は小児病棟じゃなくて
支援学校を視察した上での発言だよ

支援学校って自閉症の子も多いから
出生前診断でわからない障害だけど
遺伝のことも考えれば自閉症のお母さんが言われたような受け取り方になってしまうのもわかる
過敏になってしまうのもわかるよ

[485. 匿名]

障害持ってる子でもかわいい、っていうけど、それはそうだよ。子供はみんなかわいいよ。私支援学校にボランティアで登録してて、よく行くんだけど、みんなかわいい。でも、この子たち将来うまく生きていけるのかな？って思うことのほうがずっと多いよ。可愛いけど、体はどんどん大きくなるし、いつまでも学校にいることもできないんだから。慣れている人間は、その子が金切り声あげても、暴れても「何か嫌なことがあったのね」って対処してあげられるけど、普通の人はただただ恐怖だと思う。

[486. 匿名]

４８１
ああ、ここの人たち、そういう発言をするための意識も知識もない人が多いよ。

[487. 匿名]

検査や中絶の強制は駄目だけど
希望者に費用助成ならどんどんすべきだ

[488. 匿名]

言葉にして良い事と悪い事がある。
これに関しては後者。

[489. 匿名]

キレイ事いって障害児産む人は障害年金貰わないでほしい
エゴで産んで他人が収めた税金で育てようなんてわがままにもほどがある

[490. 匿名]

人でなしの発言が多すぎて嫌になる。
つまり 障害があることは社会のお荷物って事？
誰だって交通事故や 突然、難病に罹患するかわからないし
自分の子供が元気に生まれても 後天的に障害を負う可能性もある。
自分自身が歳をとって病気の後遺症で何十年も過ごすかもしれないし

結局 こういう発言をする奴が差別意識で人を見下したり
イジメを助長したりするんだよ。
恥を知れ。

[491. 匿名]

これは…
軽率な発言ですね。

その場になってみた人にしか分からないですよ。
他の人も言っていますが、先生に障害ありますって言われたけど、産まれてみたら健常だったってあるんです。
子どもが欲しくて欲しくてたまらなかった人がそう言われたら？
うちの子だってきっと大丈夫って思うんじゃないのかな？
簡単に割り切れないと思いますが…

堕胎するも産むも他人がどうこう言う問題ではない…私はそう思います。

[492. 匿名]

反対している方は羊水検査もしないでね。
だって障害あっても産むんでしょ？

羊水検査だって胎児に影響はあるし。

もし義理兄弟にいてもちゃんと面倒みてね。

そういうこと考えてますか？

親や施設の人じゃなく
ましてや関わったことがない人が反対なのは
大変さを知らないと思う。

[493. 匿名]

だからこの茨城のオバアサンが、愚かにも自分の立場も影響力も考えずに失言しちゃったっていう話でしょ。

[494. 匿名]

>>477
因果応報プリーズ

[495. 匿名]

>>492
頭悪すぎ

[496. 匿名]

言いたい放題の人達へ。
その発言が人をキズつけてる。
イジメだと気付かない？

[497. 匿名]

障害者施設で働いている者です。
生まれるなとは言わない。
だけど、間違いなく親、きょうだいの人生を変えてしまうでしょう。
軽度の障がいならある程度自立できてまわりのサポートで仕事につくことも可能でしょう。
だけど、軽度でない場合を想像できますか？
自分では面倒みれないから施設入所になるのです。
綺麗事ではすみませんよ。

[498. 匿名]

私は身体障害者ですが、
言っている事はわかります
ですが、私には差別してるように聞こえますが？！

[499. 匿名]

身体障害者と知的障害者は全く別だと思う。

[500. 匿名]

誰だって病気や事故で障害を負うことだってあるからこそ
一定数の障害者がいることを前提として
それが分かる技術があるならば障害のある子の出生を減らそうというのは悪いことかな？
限りある予算を大勢で分け合い障害があると苦労する人生が確定している社会よりも、
一定数を厚い福祉で保護できる社会の方が私は良い