｢どんな子育て支援があっても産まないほうがコスパがいい｣若者が"子どもは無理"と判断する本当の理由

[1. 匿名]

現代社会は、歴史上類を見ないほど子供の安心や安全や健康や快適や自由が守られている社会である。また、さまざまな娯楽やエンタメにも恵まれており、通信技術も発展している。子どもにとってはまさしく理想的な時代のようにも思える。にもかかわらず、生まれる子どもは明治大正昭和平成の時代に比べれば圧倒的に少ない。

それはほかでもない、「平和で安心で安全で健康で快適で自由な社会の一員」を遵守するためのコストやリスクを、これから子どもを産み育てるはずだった世代の人びとが負いきれなくなっているからだ。

子どもが「子どもらしく」生きることは推奨されず、「社会の準正規メンバー」として順応することを期待される社会では、親は子どもを持てば持つほど「社会の正規メンバーとしてきちんと育て上げる」という管理責任を厳しく問われる機会が純粋に増えてしまうことになる。そんな社会状況で子どもを持ちたいとポジティブに思えるのは、子育てに経済的・人的リソースが豊富にある超富裕層か、あるいは社会から課せられる倫理観などどうでもよいと跳ね除けられるはみ出し者くらいになっていく。

まったく皮肉としか言いようがないが、いまほど社会が安全でも快適でも自由でも平和でもなく、親の責任も子どもの人生もはるかに「雑」に扱われていた時代のほうが、たくさんの子どもが生まれていた。

私たちは、「命」を大切にしすぎたせいで、「命」が生まれない社会に生きている。

｢どんな子育て支援があっても産まないほうがコスパがいい｣若者が"子どもは無理"と判断する本当の理由 ｢大学無償化｣は少子化を打開するどころか深刻化させる | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）

日本の少子化が深刻化しているのはなぜか。文筆家の御田寺圭さんは「電車で子供が少しでも騒ぐと、厳しい視線を向けられ、場合によっては怒鳴られたり、撮影してSNSで晒されたりすることもある。こうしたギスギスした緊張感の高まりは、子どもを持つことに心理的なリスクとためらいを感じさせるには十分だ」という――。

[2. 匿名]

うむ

[3. 匿名]

金ねンだわ

[4. 匿名]

労働力としていくらでも適当に産んでた時代がおかしい

[5. 匿名]

納得の内容。

[6. 匿名]

乱暴な言い方だけど
もっと無責任に気楽に子育て出来ればね
いちいち金も時間もかかり過ぎなのよ

[7. 匿名]

そうでもない

普通に子供は、役に立つ

[8. 匿名]

こんな時代に子供産みたくない〜って言うけど今が一番いい時代だわ
昭和とか絶対嫌だ

[9. 匿名]

どんな子育て支援があっても産まないほうがコスパがいい
その通りです

[10. 匿名]

産みたい人は産む
産みたくない人は産まない
それだけでしょ

[11. 匿名]

「雑」に扱われていた時代のほうが、たくさんの子どもが生まれていた
とはいうけど、悲しい思いをした親御さんは沢山いたと思うんだけど

[12. 匿名]

介護士が不足してるから若者が必要

[13. 匿名]

プレジデントっぽい

[14. 匿名]

何がしたいのか分からない

[15. 匿名]

今の日本は男も女も生きづらいよ

[16. 匿名]

>>1
ある程度発展したら少子化になるんだよ。仕方ない。
問題なのは高齢者が多すぎること。

こういうネガキャンもういいわ。

[17. 匿名]

雑に扱われた結果だと思うが

[18. 匿名]

親たちを見て結婚願望がなくなるんだろうね

[19. 匿名]

たしかに最近の若いママって1人か2人しか産んでないな
3人以上って初産がアラサーくらいの人が多い

[20. 匿名]

[21. 匿名]

子持ちだけどまったくもってその通りだと思うわ。そりゃ子供をもつことはリスクだらけよ。いないほうが楽に決まってる。

それでも子供がいなかった頃には絶対戻りたくないが。

[22. 匿名]

そりゃそうかも。

でも子供の可愛さはものすごい破壊力ではある。
今から独身時代に戻っても、私は子供は産むと思う。

[23. 匿名]

いくら金あったとしても
お腹切ったり子育てとかしたくないです
自分に時間つかいたい

[24. 匿名]

>>11
悲しい思いをした子もたくさんいるよね
今の感覚だと虐待行為になるようなことも親の権限で普通に行われてたから

[25. 匿名]

金があれば解決するわ、心の余裕は金次第

[26. 匿名]

子供産んだ方がお得だから産もう！も違うし、自分の人生なんだから自分で判断したことが正解だよ。

[27. 匿名]

今の若者で親に対して育ててくれてありがとうって心の底から思える人はどのくらいいるんだろう

[28. 匿名]

子供部屋おばさんが多すぎ。

子ガチャ外れの親が多すぎる。

[29. 匿名]

いいたいことはすごくわかる

[30. 匿名]

コスパとか軽い言葉で言うな
金がねえんだよ

[31. 匿名]

>>10
そう思う
コスパ悪いかもしれないけど、私はもう1人欲しいと思う
子どもの可愛さと子どものいる生活だけは本当に本当にお金に変えられないものがある

[32. 匿名]

娯楽はいっぱいあるし楽しそうだよ!子ども。
色々手厚いしさ。令和の子ども、うらやましいよ。

[33. 匿名]

コスパとか言い出したら男は結婚しないほうがいい

[34. 匿名]

やっぱ結果、独身が勝たんのですよ( ´Д`)y━･~~

[35. 匿名]

>>8
選択肢少ないもんね。今のほうが選択肢は圧倒的に多い。なのに窮屈だと感じる人がいる。

[36. 匿名]

子どもは国の宝
意味:未来の労働力兼納税マシーン

[37. 匿名]

「社会や経済の維持に必要だから子供を増やさないと」っていう日本的な思想では絶対に増えないだろうね

[38. 匿名]

子育て大変だもん。
子どもいるけど共働きじゃ結局子に負担かかってる感じがする。

[39. 匿名]

>>1
子どもはコスパ考えたら産めない

[40. 匿名]

>>1
日本のお子様ビジネスエグすぎる。
学校
塾
受験
習い事
タブレットPC
七五三
クリスマス
ゲームスマホ....

[41. 匿名]

塾や習い事、私立学校の入学金＆授業料。。教育資金がかかるもんね
お金をかけてあげないとポイズンペアレント扱いだし

[42. 匿名]

>>21
同じく。
やっぱり我が子ってものすごく可愛い。
独身に戻っても絶対産む

[43. 匿名]

コスパ的にはそりゃそーだろうね
日本は例えば息子産んで大出世してもなかなか老後の親に毎月金出したりしないしね
だから子育てというものに幻想を持たせる必要があったんだけど最近それもないしね

[44. 匿名]

日本はいずれイスラムに支配されそう

[45. 匿名]

自意識もった別の一人の人間を大人になるまで育てるってのが単純に怖い
子育てしてる人たちはすごい尊敬する

[46. 匿名]

子供を「コスパ」って言葉で表現するのが理解できないや。
商品の比較じゃないんだからさあ..

どんな犠牲を払っても守りたいって思うのが子供でしょ
「子供産まなかったら何千万浮く！」なんて考え、おかしいよ。最近の記事もこんなんばっかだし。

[47. 匿名]

Fラン潰して、大学を狭き門にすれば、学費は抑えられる
そもそも子供が減ってるのに、大学増えてる時点でおかしい。完全に商売になってる

[48. 匿名]

>>1
私の顔がブサイクだから、絶対に産まないって心に決めてる。
これが私が出来る最大の子供孝行。
私って本当に良い親だな。

[49. 匿名]

まだ産めるうちは
産みたくないと思うらしいけど
年齢がいってから
産めなくなる頃に
やっぱり1人くらい産んでおけば良かった
って思う人、多いらしいよ。

[50. 匿名]

どうせ女は30くらいまでに子供欲しくなるのよ
親世代だって若い時子供いらないって結構言ってたよ

[51. 匿名]

>>24
そうだよね
子どもも辛い思いをして育った子も沢山いるよね

[52. 匿名]

昭和とかさー、暴力当たり前だったらしいじゃん？
髪型も強制坊主にされたり。今はいい時代だよ

[53. 匿名]

私は自分の愛情タンクが欠乏してるから、子どもに分け与える余裕が無い。
残りの人生は自分が自分の親になって、自分に愛情を与え続けなければいけない。

[54. 匿名]

>>1
分かるんだけど、これから人生の選択をする若者世代に対して、最近は子育てのデメリットばかりを伝えすぎだと思う。
大変だけども得るものも大きい事を伝えないと、本当に日本は崩壊すると思うよ。

[55. 匿名]

増税のせいで金と余裕がないのが全て

[56. 匿名]

日本は大卒でも安月給だもんね

[57. 匿名]

>>45
自意識持ってるから、楽なんだよ。

方針と教育で、どんどん自動運転になってく。

[58. 匿名]

上から目線過ぎて記事の内容が薄く感じる。

[59. 匿名]

>>21
私は戻りたいわ

[60. 匿名]

>>1
社会の正規メンバーとしてきちんと育て上げる

↑ほんとこれよ。人に迷惑をかけずに立派に育てなきゃいけないというプレッシャーが大きすぎる。もちろん迷惑かけ無いにこしたことはないが、世間の雰囲気の問題が大きすぎる。

[61. 匿名]

>>21
同じ
コスパとかじゃないよね

[62. 匿名]

>>27
ガル含めてネットってリアルに充実してない人が多いけど、実際世の中には親に感謝してる充実した人多いと思うよ

[63. 匿名]

子ども嫌いが多いんだから仕方ないでしょ
泣き声なんて破壊力抜群よね
うるさいなんてものじゃない
いけないのは親
非常識な親に腹が立つのであって子どもそのものには何の感情もない
子ども嫌いな人は親に怒ってる

[64. 匿名]

消費税30%にしないと社会を維持できない

[65. 匿名]

>>46
どんな犠牲を払っても守りたいって思うのは産んだあとでしょ？
産まなけりゃそもそもその守る対象がないんだから

[66. 匿名]

だってそれ以上に税金で搾り取られる。

[67. 匿名]

>>40
別にそれにどれくらい課金するかは親次第
人それぞれなのに、なぜ全部金かけてやろうとするんだろか。

[68. 匿名]

国にとって子供は財源
塾にとって子供は財源
病院にとって子供は財源

[69. 匿名]

ある意味　すごーく深く考えてるよね。そんなに考え出したら産めないわ。産むのは親の究極のエゴなんだろうな

[70. 匿名]

>>1
ほーん、で？

[71. 匿名]

>>1
これを40代〜60代のおババたちで話してもどうしようもないわな。

[72. 匿名]

大きい子供いるけど、それは本当にそう思う。予想以上にお金はかかるし（学費や食費だけじゃなく、ごまごまと）自分の時間は無いし、家事は莫大に増えるし、責任重大過ぎる。
本当に可愛いし後悔は全く無いけど、心の底から子供がほしい！と思わない人にはお勧めできない。

[73. 匿名]

>>42
うん。あの子たちに会えなくなるのは無理。人生やり直しても絶対産む。

[74. 匿名]

>>4
当時は医療も発展してないから子供の死亡率も高かったし、沢山産んどけば何人かは生き残るだろうという考えがあった。
今の開発途上国がその考え。

[75. 匿名]

障害ある子がめちゃくちゃ増えてる、、、

[76. 匿名]

自由がなくなる！っていうけど、そんなそんな何したいん？と思うわ。

[77. 匿名]

子育てで国から給料でます。ぐらいやらないと産まないよ。今の人たちは賢いからこっちのが得じゃない？って思わせないと産まない。

[78. 匿名]

私と旦那の美しく優秀な遺伝子を後世に残さないなんて人類全体の損失なので三人生みました。今四人目を妊娠中です。(低学歴低賃金共働きでも貯金できない、スクールカースト最下位お互い初彼初彼女で結婚のブスブサ夫婦談)

[79. 匿名]

>>8
結局は親のエゴでしか生まれないんだから
それは一つの結果で正解なんだよ

昭和なんて娯楽もなく、戦後なんてアイデンティティもぼろぼろだから子供という最も従順なペットを心の支えにしたかっただけだもん

[80. 匿名]

>>38
はいアホ
共働きが多いエリアほど出生率が高い

[81. 匿名]

その通りだと思うよ。子どもが遊ぶ公園を根こそぎ奪い、声を出す事を許さない。いきなり大人を産めるわけないのにな。同調圧力の末路が今の日本だと思う。子どもに教育するのではなく、親が泣かれて恥ずかしいから怒るだけ。大人、親都合。

[82. 匿名]

>>54
伝えるとか伝えないの問題じゃない。考え無しに産んだら虐待する親が増えるだけなんだから、リスクを伝えるのは悪いことじゃない。みんなが子育てなんてコスパ悪いって気がついてきちゃったんだから、メリットを伝えるだけじゃなくてデメリットを上回る政策がなきゃやっぱり無理だよ。

[83. 匿名]

>>64
嘘つけ。
中抜きし過ぎなんだよ。

[84. 匿名]

何でもかんでもコスパコスパ言いすぎじゃない？
恋愛コスパ悪い、結婚コスパ悪い
子供生むのもコスパ悪いって
確かにどれもコストはかかるけど、金勘定では測れないものや得られるものがあるから結婚したり子供生んだりするんじゃないの
身体的な理由で産めない方は別として
産みたくない人、経済的な理由で埋めない人がいるように、子供を望むことにコスパをまず念頭に置いたりしない人もいるよ
〇〇の理由はコレだ！みたいな記事には辟易するよ

[85. 匿名]

>>52
ジャイアンみたいな奴に殴られたりたかられたりもあっただろうに

[86. 匿名]

コスパwww
そんなにコスパが大事なら今すぐ飛び降りてこい笑

[87. 匿名]

私自身が自閉症だから相手できても産まないな

[88. 匿名]

自分はわりと子育てに幻想を持っていた
家族ではなく子育て
実際に子供が生まれてから10歳くらいまでが一番天国みたいに幸せだった
自分なんかたいしたことないからそれで十分かなと思う

[89. 匿名]

小っちゃい頃は可愛いのよね　
でもやっぱり人間は人間…

[90. 匿名]

>>1
ガルちゃんに毒されて、ああ産まない私が正解なんだって思ってる人増えてそうだよね。どっちも正解不正解ではないのだけど。

[91. 匿名]

子どもは贅沢品

[92. 匿名]

>>24
その悲しい思いをした子たちが、自分と同じ目にあわないよう子供をつくらない選択をしてるんだと思う

[93. 匿名]

時代ガチャに失敗したもんね

[94. 匿名]

>>78
それあなたを笑かそうと思って言ったんじゃない？

[95. 匿名]

子供は贅沢品だからね。
金無きゃ産めないのよ。
昔は労働力だったけど今は子供を大事に育ててるし大事に育てなきゃいけないという他者からの圧力もある。
だからって子供の手を借りたいレベルの発展途上国になるのが正解だとも思わない。

[96. 匿名]

そして再び子供が減ることで、全員が雑に扱われる時代に突入したんですね！

[97. 匿名]

>>6
無責任に気楽に子育てして少しでも何かあったらネットに晒され叩かれ、、ガルでもよく見るでしょ？

[98. 匿名]

>>62
リアルでは少ない反出生、陰謀論者、ネトウヨ、極端なフェミ、なんかがまるで多数派に見えてくるのがネットだからね

[99. 匿名]

>>64
中抜き万歳

[100. 匿名]

若くして産んだ人って一人っ子多い

[101. 匿名]

>>1
金だけのことを言ったらその通り。
なぜ生きるのか、なんのために生きるのか問題だよ

[102. 匿名]

>>1
公務員夫婦は大層裕福な暮らしをしてるよ

[103. 匿名]

まぁそうでしょうね。
なんか今と昔は違う。
私は50代前半ですが息子と娘の世代は自分のことを楽しみたいって感じの人が多いかなと思います。
もちろん若くして結婚して子供を持つ人もいますけどね。

[104. 匿名]

その時なって、産みたきゃ産むでしょ

[105. 匿名]

>>92
既婚の出生率1を余裕で越えてるし、単にモテない人が結婚しないだけだよ。

[106. 匿名]

>>4
自分の先祖を頭おかしいで一刀両断するのも頭悪いと思うわ
子供産んでも半分は死んでたんだから、数産まなきゃ子孫残せないじゃん

[107. 匿名]

>>4
その時代その時代で思想などあるからね。現代人はそう思うけど、その時代に生きてた人々は結婚して出産するのが当たり前だったからおかしい。とは思わないかな。今は何をするにしてもお金がかかり過ぎるし、真面目に働いても税金とかで搾取されて育児や教育に回す余裕がない

[108. 匿名]

>>64
ここで出生率爆上がりしても老後の心配やら年金問題が次の世代に問題が先送りされるだけで根本的な解決にはならないと思うんだよね
工業製品みたいに出生率や品質の管理、早く大人になるようにと死ぬ寸前まで働けるように遺伝子操作とかしないと人類の存続危ういと思う。

[109. 匿名]

>>3
金じゃねぇンだわ

[110. 匿名]

>>6
おんぶ自転車でギャーギャー言われて晒される時代怖すぎる。
しょっちゅうタクシー使えないなら産むなとか言われるし。
そういう流れをなくして欲しい。

[111. 匿名]

>>1
昔、子供が雑に扱われていた時代の子供だったから、生きるのが辛かったから、もう子供産みたくないんだよ。

[112. 匿名]

富裕層しか介護施設に入れない時代がくるからね
庶民は子供たちに介護を任せるしかない

[113. 匿名]

そもそもコスパを考えて子どもなんて
産まないし、昔のが良かったのかって言うと
そうでもなくない？？

わたしはギリ昭和生まれだけど
自分の子どもの頃より
いまの子どもたちのほうが恵まれてるし
恵まれてる分頭もいいと思う。

というか時代が違うんだから
極端な話、昭和〜令和を比べても仕方ないよね。
昔は子どもがいすぎたんだよ。

これからの時代は自分のライフスタイルに合わせて
子どもを選択できる時代なんだよ。

[114. 匿名]

>>4
おかしくない、子供はすぐ死んだよ、今とは違う

[115. 匿名]

コスパ考えたらなんもできなくなるけど、まあ子供産むことはリスクだよ。間違いない。それでも産んでからの人生のほうが幸せだ、私は。

[116. 匿名]

>>28
子供部屋おばさんでも稼ぎ良い人もいるよ

[117. 匿名]

>>1
当たり前やん
誰がコスパ考えて子供作るのよ？
単純に子供が欲しいから作るんでしょ？
例えコスパ良いからって欲しくなくて作った日には地獄だよ
人1人育てるって大変だから

[118. 匿名]

>>6
ネットの見過ぎだよね
子育てしてて、ベビー用品とか習い事とかえっ⁈そんなとこにお金だすの⁈ってくらい色々買ってる人たくさんいる

[119. 匿名]

>>90
◯◯が最強、◯◯が正解、◯◯ガー！

アホの口癖よ。

[120. 匿名]

>>6
小学校から私立って大変だよね。

[121. 匿名]

>>98
うんうん。
多い多いとガルで良く見る独身や選択こなしも統計見ても少数派だしね…

[122. 匿名]

これだけ娯楽に溢れた時代に子育てなんて趣味として選ばないからね。子育ては責任の伴う余裕がある人だけの仕事になりつつある。子孫を残したいから産む、生きがいがほしいから産んでも誰も助けてくれないからね。

[123. 匿名]

>>86
みんなが言うコスパって「楽しく楽に生きるためのコスパ」ってことじゃないの？

[124. 匿名]

>>1
日本人の性格が悪くてこんな国で苦しめたくないし海外行くアクティブさもない

[125. 匿名]

>>104
結局好きな人と結婚して子供欲しいとか言われたらコスパ度外視で子供作るんだよね
ただ、その前段階が1番面倒くさい

[126. 匿名]

移民が子供産むから子供は増えるよ
どこにも行けない人達が来るから不安だけど仕方ない、せめて住む場所は考えないとね

[127. 匿名]

>>28
ガルでも子供部屋おばさんにはめちゃくちゃ甘い論調だからね

[128. 匿名]

>>101
納税のために生まれ、納税のために生きるのだ！！しんどい現実を誤魔化すために愛だの恋だので脳内麻薬を出してなんとか死ぬまで乗り切ろう！

[129. 匿名]

金と時間はもちろん掛かるけど親の精神的苦痛も現代では昭和と比較にならんよ。
産まないのは自身の健康の為でもある。

[130. 匿名]

>>100
育てるの大変だもんね。
産む前からの友達が子育てしてなかったら、キツイとおもう

[131. 匿名]

>>92
いや、単に結婚できない人が増えただけだよ

独身研究家のコラムより
⇓
『何度もお伝えしているが、私が独自に算出した「発生結婚出生数」という指標によれば、1婚姻あたり（その後離婚があろうとも）1.56人の子どもが生まれる計算である。逆にいえば、婚姻数が1つ減れば、1.56人の出生が消えることになる。 これに対して、「人によっては生む子どもの数が違うのだから一概には言えないのではないか」という反論がきたりするのだが、以前の記事（【的外れな上に逆効果な少子化対策】少子化は第三子が生まれないことが要因ではない）で説明した通り、結婚がひとつ発生すれば73％が第一子を出産し、57％が第二子を出産し、26％が第三子を産むという傾向は、少なくとも直近15年間は不動である。 つまり、出生数の増加をはかるためには、婚姻数を増やさない限り絶対に実現不可能なのは統計上も明白なのであるが、なぜかこの件をひたすら無視しようとする界隈がいる。』

[132. 匿名]

>>1
今回のライターさん
御田寺 圭（みたてら・けい）
文筆家・ラジオパーソナリティー
会社員として働くかたわら、「テラケイ」「白饅頭」名義でインターネットを中心に、家族・労働・人間関係などをはじめとする広範な社会問題についての言論活動を行う。「SYNODOS（シノドス）」などに寄稿。「note」での連載をまとめた初の著作『矛盾社会序説』（イースト・プレス）を2018年11月に刊行。近著に『ただしさに殺されないために』

[133. 匿名]

>>3
自分がしてもらったように、大学まで行かせてあげられるかわからないし、立ちんぼとかトーヨコキッズとかになったら怖いし

[134. 匿名]

子供を養っていける程の給料と時間を確保出来る確信が持てたら考える
男性を頼る事は念頭に置かない
自分１人になっても子供を　立派に　育てる事が出来る確信を持つ事
それをクリアしてからかな
子供に迷惑かけたくない
男性は逃げれるし

[135. 匿名]

>>112
世にも奇妙な物語とか好きそう

[136. 匿名]

>>90
ガルちゃんの意見は世間とズレてることも多いよ。
リアルの幸せな人の話もたくさん聞いてから選択してほしい。

[137. 匿名]

>>6
そうなんだよね。
大学まで通って、習い事も何個もさせるのが当たり前。
その上きちんと子どもを見てないと何してた？って言われる時代だよ。
平成初期生まれだけど、幼児の頃から近所の子たちと走り回って遊んでたよ。親は家で家事してた。
今は変な人が多いからっていうけど、昔の方が変な人多かったよ。通報されてないだけで。

[138. 匿名]

>>1
長生きする高齢者が増えたから大変なんだよね
嬉しいことなんだけど税金としては厳しい

[139. 匿名]

>>8
完全同意
子供見てても学校とかも昔に比べて凄い改善してるよ
今に生まれたかった
人口少ないけどその分、大事にされるし優遇される世代だと思う

[140. 匿名]

>>105
お金がない人だよ。

[141. 匿名]

>>126
もう優秀な人は間違っても日本になんか来ないからね
どこにも行けない人がこの落ちぶれた島国に流れ着く

[142. 匿名]

>>1
もう何やっても若い女性は子供産みたがらない。
こんなバラマキと裏金の国で将来の不安しか無いのに。
何をやっても少子化は止められず税金を垂流すだけだからいっそ少子化ありきに転換していかなきゃまじで日本つぶれる。

[143. 匿名]

>>126
移民も産まんよ
移民一世は多産傾向にあるけど移民の三世ともなると全然産まなくなる

[144. 匿名]

[145. 匿名]

ほんと子供産まないでなんなら結婚しないで独身謳歌したいとか言うけど皆何やってるんだろう
推し活字とかコンテンツ消費とかわりと飽きるよ
なにかもの作り的な生産活動すればいいのかね

[146. 匿名]

>>11
一人っ子は可哀想だし、世間的に一人っ子は偏見があるからって私を生んだ親。
結局姉ばかり可愛がって姉は大学費用用意するのに私には金ないからって…。
だったら私うまなきゃよかったのにって今でも思う。

[147. 匿名]

>>40
でもさせてあげたいと思うよ
需要があるから成立する

[148. 匿名]

>>107
昔の人からしたら、子育てに金がかかりすぎる上に世間が子育てに協力的でない現代の方がおかしいよね

[149. 匿名]

日本は国土に対して人口が少ないわけではないし、今は高齢化社会で若者が足りなくて大変かもしれないけど、何十年か後にはちょうど良いバランスになると思います。大量に税金投入して産め産め言わなくてもいい気がする。

[150. 匿名]

>>126
住民も日本を選ばないみたいね笑
韓国で働いた方がたくさん稼げるから韓国に行くみたいよ。

[151. 匿名]

>>84
それだけコスパを考える人が増えてるって意味な。損得で考える、できるだけ無駄をなくしていくという現代の考え方からみると当たり前の傾向。

[152. 匿名]

>>54
それはあると思う
漠然とした不安がすごいよね
子育て思ってたより幸せだけどな

[153. 匿名]

>>135
横だけど>>112の話が夢物語だと思ってるなら認識甘いよ。今生まれてる庶民の子どもたちは親が自分の老後の世話させるために産んでる子どもたちばっかりだよ。

[154. 匿名]

>>86
どういう意味？？？

[155. 匿名]

>>143
そりゃそうよ
移民だって同じこの重税と過重労働と薄給の国に住んでるんだから

[156. 匿名]

>>6
平成初期くらいの子育ての感じで良かったらもっと産む人増えそう
宿題なんて見てもらった事ないし、習い事はゼロの子も普通にいたし最大でも2個くらいで自分で自転車で通ってた。
放課後も休日も勝手に友達と遊びに行ってて親の負担も少なかったと思う。

[157. 匿名]

>>140
コスパコスパ言うなら、貧乏人は結婚した方がコスパ良いのに結婚しないのはなぜ？
それはモテないから

[158. 匿名]

>>71
そのくらいの世代は親が困窮してるパターンも稀だしギリ逃げ切れるもんね
悲惨な将来が確定してるのは今の子供世代から

[159. 匿名]

>>34
金持ち独身は勝ちだな。

[160. 匿名]

>>153
更に横だけど、それって昭和の考え方じゃね？

[161. 匿名]

自分の子どもって、自分が思ってる以上にものすんごく可愛いから、色々みんな文句は言ってるけど子どものためなら頑張れるんだよね。綺麗事ではなく。
若い子とか子どもがいないと、結婚もそうだけどメリットデメリットばかり見てしまうから一歩踏み出すのが難しいよね。
ネットでみんな不満言いすぎなんだよ。でも子どもは可愛い！！って最後に一言付け加えよう。

[162. 匿名]

>>8
近所の人が子供預かってくれたり、協力して子育ての助け合いは有ったけど、会社の福利厚生は今程充実してないし、家事も育児も女がやって当たり前、義両親との同居も当たり前で良くも悪くも嫁は大変な時代だったと思う。

[163. 匿名]

人間増えすぎ。自分は産みたくない。それだけ。

[164. 匿名]

>>6
言うのは簡単だけどね
近隣住民がお互いを監視し合うような日本社会では無理

[165. 匿名]

>>159
1人で金持ってても虚しいだけだよ
若ければいいけど、年を取るほどにね

[166. 匿名]

>>153
ヤングケアラー多いもんね

[167. 匿名]

本当に子供一人っ子でよかったと思ってる
２人いたら無理だった

[168. 匿名]

コスパうんぬんより、色んなリスクを覚悟で子供産めるほど子供欲しくないから産まないだけ。そんな人も多いんじゃ無いかな

[169. 匿名]

>>157
薄給一人で暮らせなくても、薄給二人が結婚すれば生活コストが浮く分やっていけるから貧乏ほど結婚した方がいいんだよね。コスパ的には。
でももっと上の人がいい！とか言ってしないままになりがち

[170. 匿名]

>>6
本当それ
昔は無責任だったよね
だからポンポン産めたのよ
デイサービスに勤めてるけど、おばあさんたちが子どもを柱にくくりつけて畑仕事に行ったとか、上の子に世話させてるのは当たり前みたいな話よくしてるよ
今で言う中学生くらいからは奉公に出るのも当たり前だったし
幼児から手伝い当たり前だし、子どもも戦力だったから働かされたり、犬猫くれるみたいに子どもを里子に出したりもあった

子どもの人権は守ってあげるべきだけど、さすがに今行き過ぎてて気軽には産めないよね
大学進学が当たり前なんてそりゃ産むのためらうわ

[171. 匿名]

>>134
しっかりしてるな。こういう賢い人が増えてるから、少子化は仕方ない気がする。でも毒親予備軍は何も考えず産むだろうから、二極化も激しくなりそう。

[172. 匿名]

>>63
こういう人が親を追い詰めるんだよな、親側に行く選択肢を捨てたから言いたい放題

[173. 匿名]

>>46
いろんなものが無料になったら子供生む人も増えるのは確かなんじゃない？
コストというより妊娠出産子育てが負担になりすぎてる政治の問題よ
若者は何も悪くない

[174. 匿名]

>>21
いなかった時だってそれはそれで楽しかったでしょ

[175. 匿名]

>>98
パヨも入れてね

[176. 匿名]

老害だらけの社会に失望してるだろうね

[177. 匿名]

>>54
現代は外側からみた「ちゃんとできてるか」をすごく気にかけて生きていかないとやっていけない時代だから、子育てもそうなってるんだと思う
自分が幸せかどうか以前にちゃんとできるかどうかを考えないと評価もされないし、助けてもらえない気がするというか

[178. 匿名]

>>8
金があればなー
iPhoneやタブレット、PCは1人一台当たり前塾に習い事環境の良い私立中学って言ってたら湯水の如く出ていくね

[179. 匿名]

>>1
衣食住足りて経済的に裕福で塾に行かせてても、塾を預け先代わりにして親が働いてたらネグレクトって別のトピで見たよ。個人的には預け先として塾を用意してるし、子供の躾をちゃんとしていれば良いと思うけどね。お金の問題だけじゃなくてこういう専業主婦多数派時代の名残があるからだと思う。

[180. 匿名]

ただまあ欲しいと思った時にぽんと手に入るもんじゃないからなあ

[181. 匿名]

子供ほしくないしいらない。
他人の子供が近づかれるだけで避ける
セックスが嫌い。気持ち悪い

[182. 匿名]

>>63
靴のままレストランの椅子歩き回らせたりしてるのみると本当にだらしない親だなと見ちゃう
だいたいだらしなはそうな風貌してるけど

[183. 匿名]

結果！
経済的にゆとりがある男女が結婚して出産して下さい。その他の人々はどーでもいいです。

[184. 匿名]

>>123
自分の人生なんだから好きに生きたらいいわけよ。
独りが最高！楽しすぎ！自由万歳！と自分に言い聞かせながら生きてるなら悲惨そのものだけど、まあ自分の選択の連続が今なわけだから自業自得だわな。

[185. 匿名]

>>8
子供側からするとどっちがいいのか微妙だけれど、昭和は専業主婦が多かったから産む側としては楽だったのは確かでしょ
まだ年功序列で夫の給料も上がっていったし「今貧乏でもこれから良くなる」って希望は今よりはあった

[186. 匿名]

今めちゃくちゃお金持っててもきっと産まない。自分だけの人生過ごしたいから。

[187. 匿名]

>>1
金あって地位も名誉も世界一になって
はじめて「あ、欲しいかも、、」になるレベル

ゴミステータスの自分の分身作りたくないもん

[188. 匿名]

>>180
ペットでも飼えば良い

[189. 匿名]

子供うまないのが偉い風潮はわかったよ、、、

[190. 匿名]

>>154
生きるのってコストかかるやん？

[191. 匿名]

子育てにネガティブなことばっかり考えてしまう。
もしかしたら子どもが30歳くらいまで子育て終わらないかもだし、スシローペロペロみたいなことされたら絶望する。
なんなら親が子どもに金銭的サポート続けてるかもだし。

[192. 匿名]

>>20
最後の一文、ここにも払い終わった、払ってる途中いると思うけど差別でしょ　奨学金払ってきた連中どーよ？　奨学金払えなくて人生終えたのどーよ？　
払ってもらうけどサラ金みたいな事はしない　柔軟な返済方法を提案する　返済期限伸ばし、利率を下げるとか　返済停止期間設けるとか　リスケをする
そして害国人には奨学金も出さないし、助成金も出さない　おまえらの国で勝手に補助金出してもらえ　んで潰れる大学あんなら潰れろや
だよ

[193. 匿名]

>>31
何でもかんでもコスパで選んでく人生って楽しいのかなって思うわ
そうせざるを得ないほど貧乏なら仕方ないのだろうけど
わたしも子供は何にも代用ができないくらい大きな幸せをもたらしてくれるからもう1人予定してる

[194. 匿名]

昔は貧乏人の子沢山ってのが幸せそうに見えていたけど、今は無計画に子供作ると毒親だって言われちゃうからね。

[195. 匿名]

>>120
全部公立でいいよね
なのにネットじゃ私立じゃないと虐待！と言わんばかりに叩かれる

[196. 匿名]

>>1
この記事書いてる人、文筆ライターだった。
ネット記事読み漁って拾って来た偏った情報を、それっぽくまとめてる内容に思えてならない…

「社会の準正規メンバー」として順応することを期待される社会では

てくだりなんか、明治大正昭和の方がよっぽど社会参加が早かったように思うよ。
今は逆に、子供の期間が長いんだよ。
だから、子供へ準正期メンバーへの期待は先延ばしにされてるはず。

一方で子供にかかるコストやリスクが高い、と思われてるのは同意。
でもそれは、資本主義が主たる価値観を作る世の中だからだと思う。
恋人を得るにはお金が必要。結婚にはお金が必要、子育てにはお金が必要。
恋人や家庭を得たて収入は増えないし、自分の時間は消えるし、良いことない！て思うから今の少子化は進んでいるんだと思う。

命の大切さは、今も昔も変わってないと思う。
人の価値観は変わったけど。

[197. 匿名]

>>180
これだよね…
収入あって独身だった義姉が結婚したけど、年齢もあるのか不妊治療にお金つぎこんでるよ。それでも結果が出なくて苦しんでる。
適齢期の人は惑わされずに欲しいなら早く産んだほうが結果的にいい

[198. 匿名]

>>189
ガルだけな笑
世間ではそんな風潮ないよ笑
恥ずかしいから他所では言わない方がいいよ。

[199. 匿名]

子育て経験した上で、来世があるなら絶対に子供は産まない。
産まない方がコスパがいいどころの話ではなく、人生の中で犠牲になる部分や我慢せざるを得ない部分があまりに多すぎてそれらが免除されるという理由がかなり大きい。

[200. 匿名]

先日籍いれて夫婦になったけど
子供はいてもいなくてもいいかなと思っちゃう
夫婦二人でも楽しいかもとか
まぁ出来たらできたで可愛いんだろうけど両親の孫圧力がすごすぎてめんどくさい

[201. 匿名]

自分達の老後も不安なのに、支援があるとは言っても子供産んだらお金はかかる
先行き不安な中で、博打みたいに産めないよ

[202. 匿名]

本当に、木を見て森を見ない。焼け石に水。な政策ばかり

[203. 匿名]

>>1
コスパコスパってなんだかな。本当に人生消化試合というか、楽しみとか何もなく生きていきそうで悲しい言葉だなと思う。私はだけど、辛いことも含めて人生こんなこともあるよなと思うタイプだからかなー。なんか寂しい世の中だな

[204. 匿名]

>>9
それは今だけだよ
少子化対策でこれからもっと支援が増えるから子無しよりも子持ち（特に子沢山）の方が余裕のある暮らしができる時代が来ると思う。
実際に出産したら現金1000万とかも話題に出てるぐらいだし。

[205. 匿名]

>>161
その無責任な一言で誰かの一生左右することになるんだけど、責任取れるの？

[206. 匿名]

奨学金を返済するために必死だもんね

[207. 匿名]

>>145
なにやってるんだろうね？
よく「旅行もいらない！恋愛もいらない！洋服もそんなにいらない！今はそれより楽しい事がある」って言うけれど、そんなに楽しい事ある？
コンテンツ消費はホントに飽きるよ

[208. 匿名]

>>207
ここのみんなが楽しんでるようにネットが楽しいんでしょ

[209. 匿名]

>>1
自分が生きることに精一杯だから、子供まで考えられないのよ。賃金UPと働き方を変えないと、いくら支援しても無駄だって。

[210. 匿名]

>>134
マジで結婚も子供も(特に子供は)一人になっても食べていける人しかしちゃいかんと思う
それができない人は経済的にだけじゃなく心もやられるから本人のためにも

[211. 匿名]

>>31
本当そう思う。
家族増えると働き甲斐もあるし、時間が減るから本当に大事なことに時間を使いたいと思って生活の質が上がる。
このクリスマスシーズン、家族で過ごせたのは本当に楽しかった☺️

[212. 匿名]

お金もだけど、子ども産むと時間がものすごく取られるからね。

[213. 匿名]

>>105
稼ぎの悪い男も増えたもんね
そりゃ結婚率も下がるさ

[214. 匿名]

>>1
さらに増税されてる

[215. 匿名]

>>131
国がリクルートかどこかに依頼して、正式なマッチングアプリでも作ったらどうかしらね。
独身の証明（戸籍謄本？）、就労証明（正社員なのか非正規なのか）、年収（源泉徴収）、それを提出しないと利用できないアプリ。月3000円ぐらいでどうかな。

40代以上ブロックなどもできるようにし、より出会えやすくする。

マッチングアプリってやっぱり、詐欺とか既婚者に騙されたとかがあるから使いたくないんであって、ちゃんとしたアプリならどうなのかな。

[216. 匿名]

金だけじゃないよ。
今でも子供はべったり親が見てろ、ちょっと何かあったら親の教育が悪いせいって風潮あるじゃん。
今日だけでも子供の放置やネグレクトをディスるトピがいっぱい。

[217. 匿名]

支援あってもそもそも給料が低いから無理

[218. 匿名]

>>199
わかります
ついでにいうと女にも生まれたくない
純粋にやりたいことを犠牲にする部分が多すぎるし、特に有能でもない自分はいいように使われて捨てられるような人生になってる

[219. 匿名]

>>190
コスパ考えたいんだから、死んだら考えられないじゃん。本末転倒っすよ。

[220. 匿名]

>>159
その勝ちっぷりを一緒に喜んでくれる人がいないのが虚しいんだよ
ある程度の年齢になると、自分のためにだけでは頑張れなくなるんだよ、誰かのためっていう存在を欲するんだ

[221. 匿名]

>>206
奨学金は子供が悪いんじゃなくて子供は学びたいのに大学費用も払えない親の責任だからなぁ
ガルって奨学金借りてまで大学行かなくてもいいって親一定数居るよね

[222. 匿名]

>>161
褒めまくって自分の子かわいいかわいい言ってたらsnsではいろいろ言われるから皆言わないだけだよねえ
それを未婚層というか若年層が本気にしすぎている感じはする
欧米とかは別に言うじゃん？私の宝物だーとか最大の生きがいだーとか
日本にはそういう自慢文化ないからね

[223. 匿名]

こういうトピで「そうだそうだ！コスパが〜」「金がねぇのよ」って言ってる人たちって
まず結婚すらしてない人たちだよね？
　
私の周りで結婚できたのに「コスパ悪いから子供作らない」って聞いたことないし、
そもそもよく「お金がないから結婚できない」って言ってる人たちって、彼氏がいて結婚の話も出てるって環境にはいないよね😂

[224. 匿名]

>>9
このまま少子高齢化が続けばヨーロッパみたく税金がどんどん上がって子持ちばかりが恩恵を受けるようになりそうだけどね

[225. 匿名]

>>6
今ならネグレクトって言われる事が昭和なら当たり前にあったりしたわけだしね

[226. 匿名]

今の日本の総人口1億2千万人だけど
若い人って総人口の３０００万人しかいない
老人だらけだよ
今さらなにしても遅い域だと思う

[227. 匿名]

>>208
楽しくなくはないけれど、ネットよりは恋愛や旅行のほうが100倍楽しいような

[228. 匿名]

この人と一緒に子育てしたら楽しいだろうな。
って気持ちが一番大きかったから
そういう旦那に出会えないなら、産んで育てるのって過酷だと思う。

[229. 匿名]

>>153
そうなんだ。私は自分の介護要員を産んだの？

[230. 匿名]

お金の問題じゃないのね結局

[231. 匿名]

このまま子供が減り続けたら今の現役世代が老いた時におむつ交換してくれる若者はもういなくなってるのはそれでいいのね。自分は仕方ないとは思ってるけど。

[232. 匿名]

YouTuberとかは高級車乗り回して風俗で豪遊してたりするから本当は遊びたいんだろうな

[233. 匿名]

今は安全だけど
昔の方が生きやすそう
今の社会は生きづらい

[234. 匿名]

>>214
お金ない私は65くらいまで働いて、パッタリ死ぬしかないか。

[235. 匿名]

>>143
移民一世は産んでくれるしムスリムなら3人くらいは産んでくれる、日本は外国人を優遇する上に多子世帯優遇が重なれば、5人産んでくれるかもしれない、良いとは思ってないけど人手不足だから仕方ない

[236. 匿名]

>>106
とうせ死ぬかもしれないからたくさん産めばいいって考えも現代からみたら頭おかしいと思う

[237. 匿名]

>>215
コロナの時のCOCOAみたいになりそう

[238. 匿名]

>>222
そりゃ可愛いっていいたいけど無駄に叩かれたりして気分悪くなりたくないもの。そういう事じゃない？私は匿名じゃなければ子供の事のろけるけどね！

[239. 匿名]

>>231
もうそれは確定してるようなもんだよ
国も見て見ぬふりしてここまできた
外国人いれればいいやみたいなね
外国人もくるのか知らないけど

[240. 匿名]

最低限賢くて可愛い子なら産みたいけど、そんな保証どこにもない。そりゃ、産まないでしょーみなさん。このネット社会でみんなが子育てリスクを知ってしまったからね。もそれを上回るメリットがないと無理無理。

[241. 匿名]

老後の心配をしたくないから子供を産み、その子供がまた老後の心配をする。
子供を産むって何なんだろう。

[242. 匿名]

双子を産むと金銭的にも子育て的にも詰むよ。同年齢の男の子は特に二人きつい。
リアルでは言わないからここで言わせて。めっちゃ大変です。

[243. 匿名]

>>219
国からしたら産まない増やさない国民とかくそコスパ悪いやん？ぶっちゃけ死んでほしいやん？

[244. 匿名]

>>223
いやさすがにそうとは限らんよ。結婚しても子ども作らない人達だって増えてるのに。

[245. 匿名]

>>214
シンプルに年金に配偶者控除とか控除発生するの？
基本的に年金しか受給してない場合確定申告不要なはずだけど

[246. 匿名]

>>242
想像しただけでも大変なのわかるよ。。

[247. 匿名]

>>10
今はそれが普通と言えるからいい時代になったなと思う
昔は特に子供が好きとかほしいとかなくても、結婚して産むのが普通、産まない選択肢はないってかんじだったんだろうな

[248. 匿名]

>>243
みんな国のコスパ考えてるわけじゃないっす先輩w

[249. 匿名]

>>134
いいと思う
ちょっと前までは親世代がもっとうるさくて、
どうでもいいから早く産めみたいな風潮だった気がするから
今の人はしっかり考えてて素晴らしいと思う

[250. 匿名]

>>31
私も子供がいた方が楽しいわ。
自分にお金かけたり時間かけたりしても結局飽きちゃうと思う。
子供がいるから知ることとかできる経験があるから、成長できる気がする。

[251. 匿名]

>>224
時代や国の問題じゃなく廃れるものは廃れるのよ
以前のように増えることはもうない
抗ったって仕方がないよ

[252. 匿名]

>>231
オムツ交換の為に子供は産まない。自分は野垂れ死にでいい。

[253. 匿名]

3人産めば大学も無料だしいろいろ恩恵あるから、産む人に頑張ってもらえばいいんじゃね？

[254. 匿名]

>>65
そこに言い返すのは流石に屁理屈
お金は払って当然の犠牲で、得られる幸せが大きいから欲しがる人は産むってことでしょ

[255. 匿名]

>>31
なんだかんだ産んでる人の方が多い印象だよね。
今の会社も一人っ子の方が少ないし、さらにその人達の何人かが高齢じゃなかったらもう一人産んでたと言ってた。
でも同僚の以前の会社はすごくお給料が少なくて休みも少なくてパワハラとかすごくて朝の清掃があるから始業時間より早く来なくてはいけなく、時間もなく、そのせいか一人っ子（入社した時に既に子供がいた）、子供いない夫婦だらけだったと言ってた。産休取れないから、入ってから産んだ人はゼロらしい。

会社にもよるのかもしれない。

[256. 匿名]

>>10
きっと昔からそうでそれをもっともらしく大袈裟に言ってるだけだよね
若い人だと子供の事を切実に考えるには早いだろうし　

[257. 匿名]

>>242
そうだよね。私男の子一人でもしんどかったもん。双子育児お疲れ様です。ここでくらい言っちゃいな！

[258. 匿名]

>>1
誰か子供を産むメリットを考えてけれ

[259. 匿名]

>>40
少子化進んで、さらに1人の子供からいっぱい稼がなきゃって流れになってきてる気がする

[260. 匿名]

余裕ないのに見切り発車で産んで、最初から手当てや親に頼る気満々で産む人より全然ちゃんとしてると思うんだけど。

[261. 匿名]

>>247
ほんとこれ
上の世代から人でなしみたいな叱責受けないし
子育ては大変だよ、良く考えてね
って言われるだけ今は気が楽な部分もあると思う

[262. 匿名]

>>258
暇が潰れる

[263. 匿名]

>>6
昔は近所のジジババとか同居の姑とか
町内会、子供会、PTAとか地域で面倒見てたじゃん
そういうのを避けてきた結果だよ

[264. 匿名]

>>261
選択できるもんね
それはいいと思う
向いてない人だって絶対いるしね

[265. 匿名]

>>9
子ども産む産まないをコスパだけで考える人は、産むべきではないね。
子育てってそんなもんじゃないからね。

[266. 匿名]

>>258
介護をしてもらえる

[267. 匿名]

>>223
お金がないから結婚できないってのは男性の収入ありきで生計立ててる人じゃないかね
例えば彼氏が年収400万で専業主婦希望の女は(相手に)お金がないから結婚できないと言うだろうし
別にこれは未婚既婚関係なく、旦那の収入と自分は無職かパートで生計立ててる女も同じような事言うんでないかね

[268. 匿名]

>>239
世界中で労働力の取り合いになってるのに日本に来るわけがない
観光客ならこれからも山ほど来るだろうけれど皆日本なんて2週間遊びにくるのがちょうどいいと知ってる

[269. 匿名]

>>145
もの作りから子育てにいってほんとは両立したいけどやはり無理。同じ方面で活躍してる人は独身か子供いないわ。

[270. 匿名]

>>3
ガル民って本当貧乏負け組おばさんの巣窟だね。私の周りは普通にみんな結婚して子供産んでるわ。普通の幸せを手に入れられないブス貧乏が正当化して騒いでる印象w

[271. 匿名]

>>4
てか、子供も生活するために働かないとならなくなるから可哀想だし産みたいとか思えません

[272. 匿名]

祖父母の介護が嫌でトー横に逃げてくるキッズが多いからね

[273. 匿名]

事件や事故、疫病や災害その他もろもろなどでなぶり殺しにする趣味はないから子供は作らないし産まない

[274. 匿名]

>>51
その結果子供欲しくなくなった人も沢山いそう

[275. 匿名]

>>270
離婚して落ちぶれる人も出てくるからね

[276. 匿名]

>>260
多分余裕ないのラインが昔と違う　

[277. 匿名]

>>258
ちゃんと育てばなんだかんだ老後の安心の一つにはなるかも
入院中に同室の高齢者たちの世話焼きに来てるのほぼ子供だったし

[278. 匿名]

>>273
あんたはそもそもアベックにすらなれないだろうから問題外論外

[279. 匿名]

子供産んだら途中棄権できずに何十年とやらないといけない
それが怖いのかもしれないね
どんな子かなんてわからないし選べないし
子供はかわいいは理解するけどその子がどんな大人になるかもわからんから身内で苦労した自分は恐怖が強いかな

[280. 匿名]

>>253
それって本当に子が大学になった時に確実にくれるのかな？精度とか急に変わったりするし怖くない？家は対象外だから関係ないんだけどさ。

[281. 匿名]

>>6
ね。身の丈にあった子育てしてれば普通に育児できるよ。ネットや上を見過ぎで貧乏人たちまで塾や大学に通わせたり、ピアノとか英語まで習わせようとするからお金ないんでしょ。お金がないとか言ってる人間はちゃんと身の丈に合った生活してんの？と思うわ。所詮は貧乏家庭なんだから諦めろって感じ。それで国にお金くれとか恥ずかしくないのか

[282. 匿名]

>>248
そらキミは自分のコスパだけを考えてりゃいいけどさ笑
大人はそういうわけにもいかんのよ笑

[283. 匿名]

>>278
アベック…

[284. 匿名]

子どもを持たない人がコスパが悪そうと及び腰になるのもまだ子育てを経験してないから無理も無い話だと思う
人生をかけて人間を一人前に育てるって冷静に考えると怖い
私は新婚のお花畑中に授かったから深く考えて無かったけども

[285. 匿名]

国の維持の為にも庶民の子供っていればいるほどいいからね。
エリートの子供はそんなにいらない。
介護したり、家建てたりするのは庶民の子供の仕事だから。
庶民が子供産まなくなったら国が終わる

[286. 匿名]

>>19
若いママは今は若いだけで40までに3人産むんだよ…
20代で3人産む人は少ないよ

[287. 匿名]

>>46
子供産む事にコスパとかメリットとかって表現の言葉を言う時代って事なのかな　味気なくて情を感じないなと思う　

[288. 匿名]

>>258
働きだしたらお金を入れてくる

[289. 匿名]

>>284
まぁ深く考えたら結婚も出来ない部分あるよね
一人のが気楽だもん

[290. 匿名]

>>1
自分が生きるのに精一杯なときは産まなくなるでしょ？
果物の樹木だって木が弱ったらろくな実をつけなくなるのと同じ
土壌が痩せてるのに、たま～にチョロっと水を与えても(子育て支援)、木が生きていけないんだから仕方ないでしょ？

[291. 匿名]

>>221
こういう意見も良くないと思うな　出来ないことを責める風潮　色々な背景があるから

[292. 匿名]

>>281
昔は皆そうだったよ
ピアノ？ウチは団地だろバカ言うやって言われて諦めてたんだよ
でも今はそれだと親ガチャ外れと言われるから

[293. 匿名]

>>165
お金がなかったら家族がいても虚しいぞ…何するにもお金。

[294. 匿名]

>>263よこ
今でも全部あるけどおおおお

[295. 匿名]

>>203
元々楽しみも何もないような人生だから生まない選択するもんだと思ってた
だってそんな親から生まれてきたくないし
この親のもとに生まれてよかったと思ってもらうにはそりゃ子供産む前も後も頑張らなきゃいけないこと変わらなきゃいけないこと多くて無理に決まってるよね

[296. 匿名]

>>206
それはある

[297. 匿名]

>>11
いや～私も人の親だけど
それをいうなら、悲しい思いをした子供、がまず先でしょ

[298. 匿名]

>>286
いや2人目がもう小学高学年になってるよ

[299. 匿名]

>>183
同感！社会に頼らず自分達で育てて下さい。

[300. 匿名]

>>293
家族があってお金なし
or
家族なしでお金あり
の二択なら後者だよなあと
家族があってお金なしとか独りでお金なしよりもっとキツイわ

[301. 匿名]

>>1
これからの日本なんて先が暗くなるのは目に見えてるし、子どもに辛い思いさせたくないから子作りはためらうよね。

[302. 匿名]

>>270
子供いない人のほとんどが独身だろうから
結局子供産むのはコスパが悪いの前に結婚のコスパが悪いって感じだろうね

[303. 匿名]

まあ結婚しない人はしないし子供産まない人は産まない
1人産んでもうしんどい無理と思ったら2人目産まない（わたしがそれ）

２人産んでる人に３人目産んでもらうのがやっぱ正解なんじゃない？

[304. 匿名]

若い人は結局あーだこーだいってても最終的に
責任をおうのが嫌だって思ってるのが根っこの部分だと思う
違うかな

[305. 匿名]

>>4
所詮人間も動物だよって考えたら別におかしくもないんじゃない？避妊具もなかっただろうし。

[306. 匿名]

>>165
老後貧乏なんて悲惨そのものよ

[307. 匿名]

>>206
まぎれもなく借金だよ
なのに奨学金って誤魔化してるのがいけない

借金背負って社会人スタートと
借金なしで社会人スタート
格差がうまれるのは当たり前な訳でさ

[308. 匿名]

>>253
こなしの人が40になったら子持ちより介護料と子育て支援金税みたいなの多めに取れば良いかも

[309. 匿名]

>>285
まず、そう思う人が3人産めばいいんじゃない？

[310. 匿名]

>>1
育児が面倒くさいんじゃないの？自分の人生、自分のためだけに生きたいんじゃない？私も来世、生まれ変わってこれたら、独身でいる。そもそも生まれ変わりたくない。

[311. 匿名]

>>308
納税者に育てられなかったら返金な

[312. 匿名]

>>291
ガル民の色々な背景って？
医者がお墨付きの働かない母親ならともかく18年間何してたの？と思うけど

[313. 匿名]

>>281
貧困の連鎖にならないように、子供にはできるだけのことしたいよ。まぁ家は貧困まではいかないけど、子供に教育費をかけたいから1人っ子にした。政府は当てにしてないよ。

これからどんどん格差広がるだろうしさ。

[314. 匿名]

>>304
別に若い人に限らないけれどね
中高年の立場ある人達も責任を負わなかったからこんな国になった

[315. 匿名]

>>21
子どもは宝だわ

[316. 匿名]

若い人の言い分では「老後に子供の世話になる時代は終わった」（確かに…）
「老後に子を頼れないなら、子供産まずにかかる費用を、自分の老後資金にしなきゃダメだ」
（た、確かにその通り…）って感じなのよ

[317. 匿名]

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拒否した場合、相手側から罵声または暴行を受ける場合がございます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

[318. 匿名]

>>270
人の事をブスだの底辺だの誹謗中傷する人もいっぱいいるもんね

[319. 匿名]

>>6
スーパーやファミレスでの鬼ごっことか、常識はずれなことをしなきゃ、子連れはなんとも思わない。
でも、非常識な親子連れがふえてしまったから、厳しくなってしまうこともある。
あと、親が偉そうなのも良く目にする。
退いてもすみませんと言わないとか、順番譲ったら、さも当たり前のようにエレベーター乗ったりさ。

[320. 匿名]

>>263
面倒見てたってほどでもないよね。近くでしゃべってただけのような。
それでちょっと騒ぐと悪口言われて親にチクられたり。
親がカギかけて出かけちゃってずっと外で待ってても「あらあら～」だけで、誰かが家に入れてくれたり、なんてことはありませんでしたよ。

[321. 匿名]

>>301
自分の老後ですら悲惨なのわかりきってるのに
子供の老後ってどんな世界なんだろう…

[322. 匿名]

>>301
子供もそうだけど、自分が今以上にもっと辛くなるから生まないんだよ
自己防衛は本能だわ

[323. 匿名]

>>298
上の子大きくても35過ぎると欲しくなって産む人が一定数いるよね

[324. 匿名]

>>45
そこまで持っていける自信がないから無理かな〜
尊敬してます！

[325. 匿名]

>>321
戦争はどこかでありそう
あと大きな災害とか

[326. 匿名]

幸せな人は世の中どうだろうと普通に結婚して産んでるよね
普通の両親や兄弟、友達との繋がりがあって、本当にどうしょうもなくなったら助けてくれる人がいる
うちは夫の母親消息不明、兄弟おヤンキー、父コミュ障
自分の母親境界知能の生保、兄弟と20年近く話していない、父コミュ障、私友達1人もいない発達グレー
無理にお見合い結婚して子供産んだ結果がこれなんだから、絶たなきゃいけない
どうせうちみたいな人らが自然淘汰されていってるだけだし、何も問題なくない？

[327. 匿名]

>>118
ネットの普及で人の本音が見えすぎてるよね。あと周りと比較しちゃったり。

[328. 匿名]

>>310
結婚と子育てってやっぱり辛いですか？

[329. 匿名]

>>328
結婚は辛くないよ

[330. 匿名]

>>321
日本はもう日本ではなくなってる。国は残っていたとしても、外国人だらけで安全ではない、別の世界に成り下がる。

[331. 匿名]

私みたいに色々欠陥抱えてるようなのは自然淘汰だからいいんだよ
まともな人は優秀な遺伝子繋いでいってください

[332. 匿名]

>>6
政府が虐待のラインのハードルかなり上げたの謎だよね
強く叱れないから子供はモンスター化するし周りの目はモンスター化した子供をみて親を白い目でみるし、育児しにくいよね

[333. 匿名]

>>308
持たざる者をさらに追い詰めるのが今の日本

[334. 匿名]

>>1
税金ちゃんと納める子ども産んで😭

[335. 匿名]

>>312
学費は出せるけど一人暮らしの費用は無理、両親どちらかが亡くなったり働けなくなったりとか　

[336. 匿名]

>>328
結婚と子育ては楽しいけど、お金がない、仕事が忙しくて、家族と触れ合う時間さえ少ししかなくて辛い。時間が足りない、体力が持たない。

[337. 匿名]

>>1
年取ってから後悔しても出産だけは取り返しがつかないからよく考えてね。
納得する人生なら誰も口出すことじゃないからさ。後悔のない人生を。

[338. 匿名]

>>10
そう
どんな人生歩もうが自分の選択よね
どっちがえらい、すごい、賢い、正解とかはないんだよ。人生なんだから

[339. 匿名]

AIに全振り。動物って増えすぎると一定数まで収束してくんだよね？その時期なんだよ。
今の増えすぎた老人たちを乗り越えたらあとは落ち着くんじゃない？

[340. 匿名]

若くて健康だから自分がババ引かされてる事に気づいて無いんだと思う
国が頼れないなら頼れるのは家族しかいないのに、家族作らなかったら最後は若い自分に負担が全部かかる事になる
他人に余裕があれば助けて貰えるから、自分が子供いらないと思ってても他人には薦めとくのがいいと思う

[341. 匿名]

>>4
非正規雇用の拡大による酷すぎる低賃金が、若い勤労者の子育てへの不安を生んでいる事実は否定出来ないね。

[342. 匿名]

>>6
ぶっちゃけ塾必須の今の雰囲気が嫌だわ。
共働きで子供との時間も減り、不登校が増えて学力も下がり。
子供が熱出たら親が不機嫌になるの分かるから我慢する子も多いらしいし
家でも学校でも安らげず自己肯定感低い子爆増しそう。
お金かければ良い大人になると思ってる親多すぎ。
その前に愛情がなきゃ自分も人も愛せないのに。

[343. 匿名]

妊娠したばかりで気になってトピ覗いてみたら、あまりにネガティブ（元々結婚や出産に縁のない人の書き込みだと信じたいけど）が多くてびっくり

>>10 >>31 のような、もっと前向きな幸せな話聞きたいです
　
お金がかかっても欲しい、って思う人が産んでるから大丈夫だとは思うけどね

[344. 匿名]

>>3
時間もねンだわ

[345. 匿名]

現代における女性の役割が多すぎる
子育てしつつ働いて家事もって無理がある
昭和の頃のように旦那が一馬力で稼いで専業主婦というのが合っていたように思う

[346. 匿名]

>>321
悲惨のレベルがわからないけど今以上に格差社会になってると思う
人口は50年後はまだ保ってるからそこそこ保ててるけど
ちゃんと学と職がある人と、ない人で経済格差が倍以上に広がってるだろうね

あと今氷河期の人の老後は悲惨だけど
割と若い人たちは職はいい方だから上の世代よりお金は貯めてると思う

[347. 匿名]

>>258
ない！

[348. 匿名]

>>343
リプ間違えた💦　

[349. 匿名]

>>321
もしかしたら100年生きるかもしれないしね。

[350. 匿名]

>>338
他人の生き方まで指図してくるのがいるんだよね
欲しくても手に入らない、やりたくてもできない人だっているのに

[351. 匿名]

>>345
やだよ
男の言いなりの人生なんて
モラ発動しても逃げられナインよ

[352. 匿名]

>>18
親を見ていて、年とっても仲良く一緒にご飯を食べれる夫婦になりたいと思ってたけど、別々の部屋で好きなサブスクの動画を見ながらご飯食べるのが幸せになってしまった。

[353. 匿名]

>>346
そうすると治安がめちゃ悪くなってるんだろうなぁ..

[354. 匿名]

保育園、幼稚園では低学歴保育士の虐待が待ってるし、小学校、中学校の教師の9割がロリコンだし、教育委員会は街ぐるみで子供を○ろすし、社会に出たらすぐにパワハラ、セクハラが待ってるし、その会社まで行くのに利用する電車は中学生の頃から痴漢を我慢しないといけないし、


誰がこんな国で子供を産みたいと思うん？

[355. 匿名]

本能より知能が進化した結果でしょ

[356. 匿名]

>>270
（子供に使う）お金がない
子育てに使う分を自分たちに使って贅沢して生きたい
お金で悩みたくない

[357. 匿名]

>>265
間違いない
メリット デメリットで語る人も

[358. 匿名]

お金の問題だけじゃないよ
若い世代が「子育てをする家庭」に憧れなくなったのが原因

男性は自分の父親を見て
「妻に財布の紐握られ、住宅ローンひとりで背負って、一生大黒柱、妻は子育てという大義名分で仕事を辞める可能性が高く、自分の責任が重すぎる」と思うし

女性は自分の母親を見て
「彼氏の年収低い、仕事辞めたいけど辞めたら低賃金のパート主婦、結婚して子供産むのに体型崩れてぶくぶく太るのイヤ、よだれで汚い子供の世話もイヤ、教育費優先でお洒落も楽しめない」

もう、まさにこんな感じだよ
今結婚結婚って必死になってるのは、子供が欲しい男性と、独りでは一生食えない女性
独身で暮らせる男女は結婚から逃げだしてる

[359. 匿名]

>>342
自殺が多いのも納得だよ
独身の私より自由時間ないじゃん

[360. 匿名]

一人のナオンが2人以上産まないと減っていくだけだろ！😠

男子だけ間引きするか？😔

[361. 匿名]

>>330
うーん、とはいえ世界もみんなそうだよね。
韓国はもう本当に終わる直前だし中国も経済かもう終わる。
欧米も移民問題…
日本がマシだわ。

[362. 匿名]

職場に保育園とか
収入縛り無くした国の支援や子育て中も気軽に休める職場が増えないとみんな産まないだろうね。　　

子供が体調崩して休めば他の
人には色々いわれるから働きにくい、働かないと養えない

[363. 匿名]

ここにいる人たちって..

＋（プラス）　未婚
−（マイナス）　既婚

[364. 匿名]

>>8
子どもにとってはね。親にとっては大学までが当たり前、習い事当たり前で、やっと正社員になっても給料低くてヒィヒィ言いながら生活の人も多い。子ども時代だけなのよ、良くなったの。

[365. 匿名]

>>357
横
でもかつての日本も、今のバンバン生まれてる国も
子供を産む＝メリットで産んでたからね

[366. 匿名]

>>362
保育園がいくら整備されても、保育園や学童に丸投げするなって煩い外野も多いしね。がるにもたくさん…。

[367. 匿名]

>>342
私もそう思うけど、叩かれるのよ。パートに変えたり退職するときもめちゃ嫌味言われたし。まぁ叩かれても気にしないけどさ。

[368. 匿名]

自分が親として明らかにガチャはずれなのわかってて産むのは子供かわいそうすぎるから産まない

[369. 匿名]

>>270
人の事を貧乏負け組おばさんとかブス貧乏とか誹謗中傷しまくる人もいて婚活に前向きになれないしね

[370. 匿名]

>>31
産むとそれはそれで楽しいんだけど
子なしなのも普通に子供がいる楽しさ知らないから普通に楽しいんだよね
だから子供増えたらこの気楽で楽しいのなくなるのかなー？って不安に思ったりするから30代で産めたらいいや！って感じでギリギリまで子なし楽しんでおきたいって人は増えてると思う

20代で産むと働いてても年齢的に余裕あるから3歳差で2.3人産もうかなーってなるけど３０代で産むと、子供の歳の差考えると1.2人しか産めないなぁとなる
もちろん子供の年が近くてもいいけど気力体力ついていけなくて仕事もあるし明確な意思がないと踏み切れないのはある
子供産んでみて子持ちワールドも楽しいじゃん！って気づくけどいない時はいない時で楽しいんだよね

あと若い人みてるとみんな30でもすごい若々しくて女、男を捨てられないってタイプも多そう独身貴族思考じゃないけど若々しく独身を楽しんでいる

[371. 匿名]

>>365
子供が稼ぎ手＆介護要因で資産だった時代と比べられるわけがないのよ。
無性の愛を注ぐだけならまさに高価なペットじゃん。

[372. 匿名]

>>74
そうだよね。少子化は国が整った結果でもあるよ。
少なくなった子供を大切に育てて維持できるくらいにできればいいんだけど。

[373. 匿名]

>>361
マジではあるかもね。でもどこも賢い、お金がある人だけ生き残り、それ以外は野垂れ死ぬんじゃないかと思ってる。

[374. 匿名]

>>362
ソレを解消するなら内職でいいんじゃない？
会社に通ってそこに居る必要があるのが問題の原因だし
在宅ワークにすれば解決するかも？
あと時間労働じゃなくて出来高労働にするとか

[375. 匿名]

>>362
でも職場に子供連れて行けるっての反対派がおおかったね
あれは何故なんだろうか

[376. 匿名]

>>53
めちゃくちゃ上手い表現
わかる。子供を産むと自分をネグレクトして子供を育てることになると思うわ
そもそもフルタイム勤務で残業無い日は仕事19時に終わるのにいつ子供の世話すんだ。
掃除も大人二人いるのに、土日ですらできてないわ

[377. 匿名]

>>31
私もそう思う
8歳と6歳だけどまだまだ可愛い
もちろん大変なこともあるし、めちゃくちゃイラつくこともあるよ。
この記憶のまま独身時代に戻っても、絶対また産むと思う。

[378. 匿名]

>>371
そうそう
だからさ、メリットデメリットで語るないうけど
なんで産まないの？と聞かれたらメリットないから、としか言いようがないよねって話
今の時代は

[379. 匿名]

>>4
ヨーロッパなど特に地獄。「小さな未熟な大人」として扱われ奴隷のような労働。それが普通だった
日本の丁稚奉公も酷いけどヨーロッパの子供の人権のなさは今も昔を舞台にした映画やドラマアニメを見ると思い知るよね

[380. 匿名]

>>371
子供が高価なペット同然だから、「子供は贅沢品」って言われるんだよね
親ガチャとか文句も多いし飼いにくいわ

[381. 匿名]

>>49
それ昔から見るけどガチで後悔してる人の割合は少ないのかも。ただふわっと思いついた時に口に出した人もいると思う。

[382. 匿名]

>>156
何か不思議だなあと思うわ。
私は平成元年生まれでまさにそんな環境で育ったんだけど、その頃って働いてるお母さんあまりいなくて基本専業主婦だった。
今は正社員で仕事続ける人も多いし、幼稚園や小学校に上がるタイミングでパート始める人も本当に多いよね。

お母さんが働いてないのが当たり前だった時代は子供の宿題は親が見る必要がなく習い事も送迎なし等親の負担少なかったのに、お母さんが働いてるのが当たり前の今は親の手伝い前提の宿題に習い事複数やって送迎も必須。
普通逆だろうと。
残業が減って昔より父親が家にいる時間が増えた家庭も多いようだけど、それでも母親の負担は相当増してるよね。
真面目でしっかりやる人ほど、自分の時間おろか休む時間すらまともに取れなくてキツそう。

[383. 匿名]

弱者男性ばかり言われてるけど少子化の要因の一つは弱者女性の存在だと思う。
方やバリバリ働きながら子育て、中にはシングルの人もいる。
働いておらず専業主婦ながら家事子育てはワンオペでやり切れるバイタリティの持ち主。
方や子育て結婚はおろか仕事も満足にできない人もいて
結婚はして専業主婦なのにワンオペで子育て無理とかね
個人の性能の差が如実に現れてる現代社会

[384. 匿名]

>>290
人間は危機感があると繁殖力が増すんじゃなかったかな、戦場だかでそんな結果が出たような

[385. 匿名]

>>342
教育虐待スレスレの家庭多くない？
一人っ子+中受とかでさ
絶対に勝ち組の子どもにするわよって、子供は逃げ場がなくなってる気がする

[386. 匿名]

>>137
子供を手元のリモコンか何かで親がコントロールして、手足の上げ下げまで制御出来る存在だと勘違いしてるんだよ。

[387. 匿名]

私もそう思ってたけど好きな人と結婚して幸せに暮らしてたら子供欲しくなった
来月出産する
人の考えは変わる

[388. 匿名]

>>375
職場に保育園はアリだけど、現場に子供いたら仕事にならないと、子供産んだら実感する人多いからじゃないかな。うちの子ならずっと足にへばりついて泣いてると思う。

[389. 匿名]

今のように子供に習い事をさせ受験をし大学を卒業させるまでに何千万かかるという意識が皆無だった全時代的な社会の方がむしろ労働者働き手として子供産んでたのは理解してる
だから現代が少子化になるのは仕方ないことだと思うしむしろそれでいいのではないかとさえ思う

[390. 匿名]

>>383
>専業主婦なのにワンオペで子育て無理
これ意味分からんよね

[391. 匿名]

>>46
そもそも人生にコスパを求め始めたから、生きることを楽しめない人が増えた気がする
失敗したくない、損したくない、最低限の金と労力しか払いたくない、じゃ省エネで現状維持しか出来ないもの

[392. 匿名]

>>374
在宅でも子供がいたら仕事できないよ

[393. 匿名]

>>387
寒いから体大切に過ごしてね。

[394. 匿名]

「コスパ」かぁ…
今は何にでも使いますね、コスパを。
やっぱり情報があり過ぎて、
色々と考えることが出来るようになり、
色んな生き方を肯定する様になった結果、
子供を産まない選択になっていくんですかね。

少子化は日本だけでなく、中国、韓国、ヨーロッパもですもんね。
難しいわ…

[395. 匿名]

>>384
それ男性だけでしょ？

[396. 匿名]

>>358
単純に人生観だと思う
家族を持つことに人生の意味を見出してる人
自分のためにお金を使うことに人生の意味を見出してる人

[397. 匿名]

コスパとか言ってるなら子供を持つという選択肢はないでしょう。コスパとかそういうことじゃ無いですからね

[398. 匿名]

国が３人以上産めと望むのはいいが３人４人育てて大学まで卒業させることがどれだけ大変なことか

[399. 匿名]

>>390
子供が起きてるうちは遊んであげなきゃ！と思ってる真面目なお母さんなのかも

[400. 匿名]

>>384
生死に直結するような環境下にいるときに性欲が高まり子孫を残そうとするというよね。戦時下でレイプや陵辱が増えるのもそういうことらしい。脳内に変なホルモンがドバドバ出るのかも

[401. 匿名]

>>388
そうそう保育園があるならまだしも、仕事してる横にいるんじゃ仕事できるわけないわ。
家で子供見ながら仕事できるか考えればわかること。
あと、同僚だって嫌でしょうね。
私は子持ちで子供の声が嫌いってほどでもないけど、だからといって職場で子供がきゃーきゃー言ってたらいい加減にしてくれとは思うわ。

[402. 匿名]

>>137
子供自身も習い事位当たり前と思っているふしがある。〇〇ちゃんは習い事何も行っていないからかわいそうとかそんな考え植え付けてないのに小学校の中学年のとき子供がそんなこと言ってびっくりした。

私は全然かわいそうなんかじゃないよ愛情持って育ててもらっていたらそれは幸せなことなんだよと教えたけどさ。それくらい子供の世界でも習い事が当たり前のようだ。私が子供の頃は習い事行っていない子はゴロゴロいた。

[403. 匿名]

>>3
時間もねンだわ

[404. 匿名]

>>394
コスパという言い方に引っかかってる人が多いけど、多分若者なりのかわし方だよ。
色々と損得を考えた上でという意味だと思う。

[405. 匿名]

>>8
産休育休なかったもんね
産んで２、３週間で復帰とかだったって聞いた

[406. 匿名]

>>402
習い事なんてスポーツ除けば習字やそろばんぐらいだったよ

[407. 匿名]

>>4
個人間では幸福度の落差激しいけど
社会全体で長いスパンで考えたらプラスなんだよ？

[408. 匿名]

>>383
確かに。弱者男性と同じくらいの弱者女性がいると思う。
無職ニートで実家暮らしの女性。正社員になれずパートか派遣かバイトしかない女性。若くても今の感覚の男性に選ばれにくいし男性と知り合いにくい。知り合っても正社員じゃないというだけで選ばれなかったりする。昔は女性の学歴や職歴はあまり重視されず若くて健康であればお見合いで結婚してた

[409. 匿名]

>>404
単純に結婚や子供を持つために頑張れない自分を正当化したいだけだよ

[410. 匿名]

>>396
>家族を持つことに人生の意味を見出してる人
そもそも今までの日本で、こんな風に考えて結婚してた人なんているかね？
男性は社会的な圧力で結婚し、女性は自立できないので結婚してた

女性は自分で稼げないから、離婚も出来なかった
女性なんて、今は自分で稼げるから結婚しなくなったんだと思うよ

[411. 匿名]

>>375
同じ空間に子どもといると親のとこに来ちゃうから
子どもも自我があるから、なんらか喋りかけてくるし

子育てしてない人の案な気はする。

[412. 匿名]

>>205
人には色々な考えがあって当たり前
その中からどれを取り入れるかは人それぞれ、自由だよね
責任なんて発生しないよ
自分の人生は自分で責任取るんだよ

[413. 匿名]

>>402
ピアノ習える子は家がお金持ちの子だけだったな。習い事もなく学校の部活くらいが楽しみだった。中学に入ってお金持ちで成績の良い子は塾に通ってた。お金ない家庭は塾に通ってない子もたくさんいた

[414. 匿名]

>>20
こどものバイト仲間が、中国から留学してるんだけど、
すごい安いって言ってたって！
なぜ外人の学生を優遇してるの？
それにこの事実をテレビで放送しないでしょう。
もっと皆んなに知らせて拡散したのがいい。
本当に高校大学生はお金がかかる。
日本人大事にしてほしい

[415. 匿名]

>>410
自分で稼げる人も結婚してるし出産もしてるよ
未婚より割合としてはずっと多い

[416. 匿名]

>>265
まあそうだよね
何だかんだ、コスパ度外視で欲しいという人もまだまだ多いと思う
不妊治療に大金掛けてまで実子を欲しがる人って本当に多いんだよ
私は子供を希望してないのでよく分からない感情だけど、コスパじゃないんだろうね

[417. 匿名]

>>1
確か昔は弱者女性男性でも結婚できて、その子供が今の弱者に厳しい時代でいよいよ結婚できなくなってる
って結論出てたろ

[418. 匿名]

お金用意するのも大変だろうけど

リスクが多すぎる。

皆が子供の命をきちんと考えてて少子化になってるなら
いいことだ。

[419. 匿名]

>>21
自分の子どもって損得勘定なしに愛おしい。産んで良かったと思ってる。
ただ、究極のラクさやコスパ、自由度を求める人には絶対にお勧めできん。人生変わってしまうので。

[420. 匿名]

>>409
横だけど
若い女性からしたら「なんで自分で稼げるのに結婚や子供をもつことに頑張らなきゃならないの？」って感じでしょ
ガル民だっていつも言うじゃん、デート代は男性が持つべきだ
結婚してまで働きたくないって
日本において、結婚って女性のセーフティネットの役割もしてたんだよ
だから今は、どうしても子供を欲しい人と自立できない女性だけが必死で婚カツしてる

[421. 匿名]

>>410
もちろん家を存続させるために生きるために結婚してた人もたくさんいるけど家族に人生の意義を見出してる人もたくさんいるよ
大切な誰かのために何かを残すことを美徳に感じる人
特攻隊や戦時下で戦場に行った人、また日本に残された家族の両方の手記を見たことあるけど皆家族を想っていたよ
世の中コスパなんてかで家族を割り切ってる人なんて少数派なんだ

[422. 匿名]

>>415
そりゃそういう女性もいるでしょうよ
でも大半の女性が結婚しないと食いっぱぐれてた時代とは、変わったんだよ
だから非婚化で少子化なんじゃん

[423. 匿名]

>>10
産みたくない人は産まなくてもいいけど、子どもなんか産まない方がコスパがいい、みたいな空気は作らないで欲しい。

あと、出生率が西高東低なのもこのトピを見て分かった気がした。西日本は良くも悪くも緩いからね。首都圏の子どもを巡る環境とかネットで目にすると、私でもこの環境で子育てするのは躊躇するかも？って思うもん。でも、学力は東高西低なんだよね…難しい問題だわ。

[424. 匿名]

>>379
横レス
でも日本ではヨーロッパは素晴らしい！
子育て環境整ってる！
ってことになってるよw

[425. 匿名]

>>74
>今の開発途上国がその考え。

もうずっと、何十年も前からでは？今に始まったことではない。
子孫のを残そうという本能的なものより、幼すぎる結婚、性行為、、性的虐待、避妊知識や避妊具のなさからくる妊娠、出産だよ。

[426. 匿名]

>>1
コスパという辺り自分が生きるのが精一杯！というのが見える。それ抜きで子供生んできた昭和世代。お金は大事だが。

[427. 匿名]

昔とは環境が違いすぎる。社会常識も何もかも
一昔前や武家社会なら女に学歴などなく寺子屋で学ぶのは男性のみ。お見合いで10代後半で嫁ぐ。家の跡取りを生むために何度も出産する。女が手に職など持てない。
商家に生まれても同じく商家同士でお見合い結婚してお店を継いだりで結婚。農家だと働き手と子供を生むためにこちらも10代のうちに結婚出産。
そりゃあ少子化にならないよ。これと現代を同じように捉えても無理だよ
明治大正昭和は戦争で産めよ育てよで増えたけど戦死して人は減り、戦後復興で子供増えたけど氷河期世代で正社員になれず結婚出産できなかった世代、ここから少子化が加速。
今更景気戻ったからハイ若い人は子供３人以上産んでくださーい、お金あげまーすと言われても手遅れ感ある。歪みを修正するのに何百年とかかると思う
しかも今は男女共働きでが普通になってるから弱者女性が若いのに選ばれずに結婚できてない
この層を無理やり結婚させて子供産ませるったって現代ではもう無理でしょう

[428. 匿名]

昔の、子供に教育を施して一家の稼ぎ頭にして親がラクしようって戦略が
今は通用しなくなったよね

もう、親はいくらお金や時間を子供に費やしても、
子供からの見返りは期待できないし、してはいけないとわかっている

[429. 匿名]

>>7
論点全く理解できてないよ〜

[430. 匿名]

>>421
>家族に人生の意義を見出してる人もたくさんいるよ
そりゃ、家族を持った人はそうでしょうよ
私だってそうだよ

でも昭和初期の日本をごらんよ「うちの娘ちょっと頭足りないから、さっさとお見合い結婚させましょ」なんて理由で平気で男女がくっつけられてたんだよ
そして女性は子供産まないと、義実家にイジメられたり、追い出されたので産んでた

それがなくなり、皆が自分の脳味噌で冷静に考えた今、子供を持つリスクを意識し出したんでしょ

[431. 匿名]

>>236
現代から昔を断罪するって愚かだよ。

[432. 匿名]

>>420
多分そんなこと考えてる人って一部だけだと思うよ
ほとんどの自立してるバリキャリ女性は結婚も出産も頑張ってる
国のデータでも低所得女性よりこの人らのが子供産んでると出てるからね

[433. 匿名]

>>49
Xでアラフォーくらいの婚活垢見てるとやはり20代よりも強く子供を希望してる人が多い気がする。
じゃあもっと若い頃に動きなさいよって話なんだけど、その頃は仕事や自己投資が楽しくて考えられなかったんだろうね。
かと言って社会人経験がほとんどないまま若いうちに結婚して家庭に入ったことがコンプレックスという人もいるし、いつどんな行動を起こせば100％後悔しないかなんて自分でも分からないよね。

[434. 匿名]

統合失調症で生活保護の人が同じ病人と知りあって3日で子供作って、生む権利あると主張して、生活保護で子育てしてる。
勿論、子育ては大きくなるまで施設でみてもらって、自分たちは遊んでるだけで、家事はヘルパーさんなのに、統合失調症で子育てした自分たちは偉大だとメディアに自分を売り込んで、講演会とかして稼いでも、生保には毎月一人あたり1万まで没収されない。
普通の生活保護の人と違い、障害者加算と講演代で6万位多くて、30万弱もらってアパートに住んでる。
子供の教育は生保は無料の塾で自治体が負担して無料

真面目に働いてる収入低い職種の人が子供持てないのおかしいなと思う。

[435. 匿名]

>>350
生き方や選択が多様化してきて、それを押しつけてはいけない風潮になってきて少なくなるとは思うけどね。

でもそういう人とは心置きなく距離をおける機会になるよね

[436. 匿名]

>>405
そもそも結婚したら退職するのが良しとされていた

[437. 匿名]

コスパとしか考えられないなら産まないのも自由だし、好きにしたらいいんじゃない?産みたい人は産めばいいし、個人の価値観を押し付けたりしなければどっちだっていい。
ちなみに私は、難病の妹は子供を産めなくて、結局言われていた余命よりは長生きできて亡くなったし、私は妹が亡くなってから子供を授かった。産まれた娘は小さい頃の妹にどことなく似ています。

[438. 匿名]

>>250
分かる。
子供の純粋な意見に色々気づかせてもらうことが多いんだよなぁ。あと子供の成長も嬉しいよね。

[439. 匿名]

>>358
そうか？
福利厚生しっかりしてて給料も良いホワイト企業の人達はどんどん子供産んでるよ
むしろ、1人で暮らせない人程結婚から降りてる気がするけどな
実家で細々と暮らしていけばいいやという感じで
一昔前ほど実家暮らしに当たり強くないし、独身でも叩かれなくなってきたから
立場弱い人の方が、結婚しなくてもよくなった世の中にホッとしてる人多い印象

[440. 匿名]

>>265
誰かエライ人が言ってたよね。コスパだけ考えるなら死ぬのが一番コスパいいって。生きていくってコスパじゃないんよね。楽しいことって大抵コスパ悪いじゃん。コスパ考えてたら推し活とかできないけどやりたい人にとっては何よりの幸せ。子育ても同じだよね

[441. 匿名]

>>335
教育ローンでええがな
奨学金の方が利子安いとか言うけど、18に借金負わすぐらいなら自分名義で高い利子払えばいい
己の金の管理不足を子供に背負わせるのが間違いだお言うてる

[442. 匿名]

>>372
同意です。人間の権利がこれだけ認められた時代ってかつてなかったと思う。様々な自由と権利を有したら、少子化にむかうのは当然だと思う。

[443. 匿名]

>>97
だから気楽に出来ないって話でしょ？

[444. 匿名]

>>430
どんな人生歩もうが結果論でしかないし結婚出産したくないならしなくていいよ
ただ考えがまとまらないのにそういう言葉に流されてしまうのはもったいないね

[445. 匿名]

>>1
何言ってんだこいつ。
傷なんて少ない方が良いだろ。
皆で苦しもうみたいな社会、いやだろ。

[446. 匿名]

色々考えると今は結婚出産しやすい良い社会にはなっている。病院も医療も発達してるし子供を預ける場所や福祉も充実してるし
好きな人がいたらどんどん恋愛して結婚して出産したら良い

[447. 匿名]

>>80
横。そりゃお金かかるんだから共働きじゃないとそう何人も産めないでしょ。共働きが多いエリアほど出生率が高いのは結果でしかないと思うが。それに経済的な不安は解消されても第三者に預けてるって事での子どもの負担とそれに対する親の不安や申し訳なさなどが解消されるかどうかは人それぞれだろうし。元コメはなんもおかしな事言ってるように思わんが？

[448. 匿名]

>>353
治安はめっちゃ悪くなると思う

[449. 匿名]

>>80
因果関係がどうかにもよるよ
「共働きだから年収高くて子どもも多い」
と
「子どもが多いしお金がいるから共働き」
では全く違うよ。

[450. 匿名]

>>79
子供なんて全く従順じゃないしペットとは全く違うよ
親の思う通りになんて育たない
それでもどうしようもなく愛しい自分より大切な存在なんだよ
あなたは親から抑圧された生き方を強いられたんだろうね

[451. 匿名]

子供を大切にするのはいい事じゃん
食い扶持のために娘を売ってたような暗黒時代には戻ってほしくない

[452. 匿名]

>>439
社会全体が公務員並みの福利厚生や産休育休制度、お給料とボーナスがあればみんな結婚出産しそう。学校の教師の皆さんの生活レベルを一般企業でも実現できる政治をしてくれたら
学校の先生２年３年産休育休取れるし時短で戻ってこれる、福利厚生もいいしお給料もいい額もらってるから新築の家建てていい車乗って子供３人産んでる女の先生たくさんいるよ
この環境がすべての女性にあるならみんな結婚して子供３人産むと思う。政治家さん頼むよ

[453. 匿名]

39歳で産みました。
子供のいない人生も最高でしたが
今はもっと最高
だけどリスクはこれからもあるし
色々心配で産みたくない気持ち超分かる
お金はめっちゃかかるし
毎日疲れて寝不足だしイライラするし
なのに、子供がもっとほしくなるよ、、
生まれ変わっても産みたい。
あとは高齢なのでせめて大卒までは健康でいるために頑張る

[454. 匿名]

>>416
不妊治療経験者だけど、絶対に子供を持ちたいと言うよりは将来産めない年齢になった時に後悔したくないからやってた感じだったかな。
人それぞれだろうけどね。

[455. 匿名]

>>420
給料多い人ほど結婚してるってデーターあったような

[456. 匿名]

だからさ～PRESIDENTonlineはもっと要約して書けないの？

[457. 匿名]

>>3
最近の若者は賢いな

[458. 匿名]

>>90
ガルに毒されてしまって夫はATM絶対離婚しない！！って考えになっちゃった人は数年後どうなってるんだろう…

[459. 匿名]

>>265
若い人がコスパって経験値低いのにわからんやろと思う

[460. 匿名]

>>28
31歳なのに精神疾患で数年無職。
ようやく飲食店でパート始めたのに、両足首の軟骨すり減っていて足が痛くて仕事に行けてない。
親からしたら子ガチャ失敗だし、時代が違ったら口減らしで殺されてたんだろうなと思います。

[461. 匿名]

>>90
ガルに毒されてる人も毒されてない人もそうやって自分の人生を肯定して言い聞かせて満足して生きていけるならそうしたほうがいい
選ばなかった方の選択肢をずっと引きずって悩んだり悔いて生きる時間が勿体無いし悩んでいられるほど人生は長く無い
あっという間に年老いて気づいたら人生終わって肉体は朽ちてるんだからさ
自分の現状を自ら鼓舞して納得させて歩き続けるしか無いのよ

[462. 匿名]

>>6
それこそ戦中戦後の時代の子育てじゃない？
地域によっては還暦過ぎの人もそうかも
上の子が赤ちゃんの面倒見てお守りして、おしめもろくに変えずにギャン泣きしてても放置で親は子供を家において農作業ずっとやってる…みたいな

[463. 匿名]

>>455
お金あればデートもできるしモテるし結婚できるしそうなるよね

[464. 匿名]

>分別ある大人だけのカップルで生活するならまだしも、子どもを連れている状態では公共空間で「他人の快適性・安全性・平穏性をけっして侵襲してはならない」という倫理的ハードルをとてもではないが超えられそうになく、また超えられなかったときの制裁が恐ろしいものになっている。

他者に対する視線が本当に厳しくなってるよね
他人に迷惑をかけないことが美徳とされ過ぎて、健常者かつ納税者である「まともな大人」以外は生きづらくなってる
(最早まともな大人すら息苦しいレベル)

来た道じゃ行く道じゃの精神で、もう少し寛容でありたいもんだね

[465. 匿名]

昔ってみんな家族もっててお爺ちゃんお婆ちゃんには大体孫がいて現代の人は独居老人というものをあまりみたことないから
気楽にその路線に舵切れるんやろな

[466. 匿名]

子育てにコスパなんて考えるならやめておいた方がいいね

[467. 匿名]

>>452
あと勤務時間かな。1日7時間、欲を言えば6時間勤務になったら私もう一人産むわ。今はとても時間と心の余裕なくて無理。

[468. 匿名]

>>459
経験値はないけど子育てに関する悪い情報は溢れるぐらい入ってくるから億劫になるんだと思う

[469. 匿名]

>>450
反応しちゃってんじゃん…
思い通りに育たないとかほとんどみんな知ってると思うよ。
抑圧されてたのはあなた自身では？

[470. 匿名]

私は子持ちだけど、「子育ては娯楽」くらいの気持ちで育ててる
別に産まなくても良い時代に自分で選んだ娯楽だからあまり文句言わず楽しく育てたい
子育て支援もそこそこで十分だわ。私にとっては娯楽だから

[471. 匿名]

>>3
お前は税金返せ

[472. 匿名]

>>462
農作業中、安全のために木にくくりつけてたとかも聞くよ。

[473. 匿名]

だから少子化対策するなら、考えなしに産んでくれる貧困マイルドヤンキー支援した方がいいんだよね
中途半端に賢い中流家庭支援しても、色々理由つけて産んでくれないから

[474. 匿名]

>>470
このくらい肝っ玉の据わった女性が健康で３〜４人産んでくれることを国は望んでるんだろうな

[475. 匿名]

>>468
悪い情報の方がネットにも書き込まれやすくインパクトあって心に残りやすいというのがわからないという意味で経験値低い

[476. 匿名]

結局は、
こういった本当は自分と全く関係の無い
世の中の目とか、ネットの色んな意見を
どれだけ気にしないで生きれるかが
大事なのかもしれないけど、
常にスマホを見てる今の人達にはそんなの無理な事なんだろうなぁ…（自分も含め）

怒鳴ってるジジイも確かに居るけど、
こんにちは、可愛いねぇ、何歳？（子供に）
とか声かけてくれたりする、
優しいおじちゃんも居るんですけどね…
悪い方がニュースになりますしね…

[477. 匿名]

>>472
産むのは嫁しかできないけど子供あやしたり世話するのは同居してる人なら誰でもいいもんね。祖父母でも叔母叔父でもいいし。幼い叔母叔父が赤ちゃん背負って世話したりって話は昔は聞いてた

[478. 匿名]

>>399
生真面目な幼馴染がそれで潰れてわ

本当に子供が起きてる間はずっと子供の相手をしていて、子供が寝てから家事や離乳食の作り置き
子供の睡眠時間−家事の時間、が本人の休む時間になるからそりゃワンオペきついよねと思った
別の子持ちの友人が「泣いてたって放っておいて家事すりゃいいじゃん、そりゃ何時間も放置したら問題だけど。うちは結構テレビとかも長時間観せちゃってるよーwテレビやスマホに育児させないでとか役所の育児パンフに書いてあったけど知るか！」と言っても「うーん、そうだね。そうかも。でもうちの子すごく激しく泣くから気になっちゃって。テレビも付けても見ないの」と響かない様子

でも所変われば大雑把な友人の育児が叩かれたりもするし、今は色々難しいよね
ガルだって子供が事故にあったトピとかでは家の中でも片時も目を離さないわ！親なら当たり前！というコメントに大量プラスだったりもするしなあ

[479. 匿名]

>>38
子供が保育園のうちは、家でゆっくり子育てしてみたかったなと思う。
お金は貯まったし、家事の手抜きは上手くなったけどね。

[480. 匿名]

今の若い女の子はもう昔のように好きでもない男と見合いで無理やり結婚する決断はできないと思う。好きな人以外と付き合ったり結婚したりできないと拒否するでしょう。だから国が思うほど簡単にはいかないと思う
好きでもない人と結婚出産するくらいなら独身でいいやと思うのが現代女性

[481. 匿名]

一番コスパ悪いのはコスパという言葉を何にでも多用するあなたの人生です

[482. 匿名]

>>464
昔なら子連れでは要らなかったような店に、今は子連れが分別なく入って迷惑がられてるんでしょ。
親も幼稚になってるし、周りばかりも責められないよ。

[483. 匿名]

>>8
完全同意
スマホもルンバも食洗機もないとか最悪〜としか思わないので現代で良い

[484. 匿名]

>>263
避けるのには理由がある

[485. 匿名]

>>28
こどおじだが親が当たりだと思った事ねえわ　
パチンカス貧乏家庭＋ブサイクに生み出しやがったからな

[486. 匿名]

>>474
実際はこんな哲学すらない人たちの方が多いよ。

[487. 匿名]

>>3
ウチはどっちかいうと貧乏かなと思ってた昭和生まれだけど、子供が小さいうちは母が専業主婦してて子供ふたり田舎の公立とはいえ大学まで行かせてくれた両親、今となってはすげえなと思うわ。

[488. 匿名]

こういうのにコスパって言う人のほとんどはお金がないだけ

[489. 匿名]

>>460
そんなことないと思うよ
時代が違ったら女性は労働せず17歳くらいで結婚してたんじゃないかな、お見合いで
労働やストレスに弱い女性が精神を病んだり無職なことを卑下しないでほしい。今の社会が求めるものがおかしいのかもと思っておいたほうがいい
あなたは充分よくやってるし何も悪くないし親に対して卑屈に考えなくてもいいよ

[490. 匿名]

大学まで無償化。
そのかわり大学は国立のみ。（もしくは私立は補助金なし。）私立も国立も難関の高卒試験を受かったもののみが入れる。
もしくは高卒後企業で働いて専門分野を深めたくなった社会人。
高校は職業訓練を重視。（大学を目指す者は専門分野を専攻）

これで税金負担は減らせる。親の負担も減らせる。労働人口はやや増えて税収も微増。増えた税金で研究機関を増やせばいい。

癒着しまくりの自民党には改革なんて無理だろう。

[491. 匿名]

>>469
されてないよ
今子供がいて大切に思ってるよ
あなたは子持ち？

[492. 匿名]

子供が少ないことより高齢者が多すぎることの方が問題でしょ。
私も先々不安だし、寝たきりになったらそこまで長生きはしたくない。
安楽死導入したら日本は精神的にも経済的にも豊かになるんじゃないの。長生きしたい人はやらなければいいだけなんだから。

[493. 匿名]

>>23
よこだけど…
子供産む人みんな帝王切開してるって思い込んでるってこと？
あんたのかーちゃんがそうでも、皆がそうではないんだゾ

[494. 匿名]

>>281
「身の程を知る」「足るを知る」「分相応」
最近聞かれなくなった言葉

[495. 匿名]

旦那に積年の怨みがあるから産まない。
完全なATMにすると誓ったあの日から絶対に決めた
まわりは子持ちばかり！とずっと嘆いていろ
昔、旦那にされた仕打ちは絶対忘れない。浮気したりよそで子供つくっても大丈夫なように手配はしてある。
こういう理由でつくらない人もいるよ

[496. 匿名]

>>477
核家族、晩婚化が進んだのも少子化の一つの要因だろうね。

結婚したら家を借りたり買ったり、昔よりお金がかかるようになった。昔なら祖父母が若くて孫の世話したりってよくあったけど、今祖父母高齢だから頼れないし。なんなら子育てと介護が同時期にくる。

だからと言って、同居が当たり前の時代には戻りたくないけど。

[497. 匿名]

>>492
大丈夫。その問題は自然の流れで後30年後50年後には解決してる
ボリューム世代の高齢者がいなくなったらまた違う政治をしてほしい
医療や延命はどの程度受けるか個人で選択して選んだらいいよね、延命しないでほしいとか。病気しても治療受けないで死を選ぶとか

[498. 匿名]

>>46
わかる。子供1人に3000万円かかる！みたいなやつね。
あれ見て産まないとか一人っ子にするとか、影響されてる人いると思う。
数値って良くも悪くも伝わりやすいしインパクト与えやすいから、あんまりメディアでバンバン流すのもちょっとな…と思う。

[499. 匿名]

>>48
容姿が良くないと人生の序盤で詰む。
自己肯定感も下がり最悪精神病む。
いくら頭脳明晰でも女優タレントレベルの容姿がないと大企業には入れないらしい。

[500. 匿名]

>>21
まわりに迷惑かけまくって平気でいる子持ち同僚が同じ事言ってたわ