既婚なのに「14歳の少女」に求愛！植物学者・牧野富太郎の「らんまん」じゃない所業

[1. 匿名]

既婚なのに「14歳の少女」に求愛！植物学者・牧野富太郎の「らんまん」じゃない所業 ｜ 歴史人

NHKの朝ドラで神木隆之介演じる「槙野万太郎」のモデルとなった植物学者・牧野富太郎（まきの・とみたろう）。

明治20年（1887年）、東京大学の植物学の研究室に通っていた25歳の牧野は、14歳の少女・寿衛と出会い、熱烈な求愛を開始します。寿衛は飯田橋の駄菓子屋の娘でしたが、没落士族の出身だったので、ねんごろな関係に持ち込むには、彼女の両親の懐柔が必要でした。牧野は自分が高知の資産家の御曹司であると匂わせ、 寿衛との同棲生活を上野の裏町で開始したのです。

しかしその翌年、早くも寿衛は妊娠し、出産しています。牧野は20歳をすぎた頃に、従姉妹の猶（なお）という3歳年下の女性とすでに結婚していたので、寿衛とは結婚できないことが判明しました。

しかし、寿衛は牧野に惚れ込んでしまっており、彼と別れるくらいなら自分の家族を捨てるという選択をしています。

娘が生まれた後も、牧野は「植物こそが愛人」と公言して憚（はばか）らず、自身は仕立てのよい洋装で野山を土まみれ、泥まみれになって歩き回って植物採集に興じていました。彼にそうした奇行を許していた実家で、最大のスポンサーの「岸屋」が財政破綻したのが、明治21年（1888年）のこと。

当時、牧野は東大の研究室から植物学の専門誌を出そうとしており、理想の雑誌を刷り上げるための印刷機を買う金まで、実家にせびっていたのでした。牧野からいわれるがままに送金し、岸屋を破産させてしまった猶に懇願され、彼は1年ほど高知に戻ることになりました。

しかし何を考えたのか、高級旅館に宿泊し、宿泊代だけで80円（現在の80〜100万円程度）を散財。「高知西洋音楽会」を組織して音楽活動に夢中になってしまっているうちに、東京の長女は病気になり、死んでしまいました。

[2. 匿名]

なんちゃうジジイや

[3. 匿名]

むちゃくちゃな時代やな

[4. 匿名]

どうしようもない男だなあ

[5. 匿名]

現代の価値観で昔の人を裁いてどうする。
破天荒な人ではあっただろうけどさ。

[6. 匿名]

実家の酒蔵も豊太郎の散財で傾いたんだよね。

[7. 匿名]

明治の偉人は今の価値観からはみ出しまくってるよね

[8. 匿名]

でも昔は１６くらいで結婚って珍しくないでしょ

[9. 匿名]

クズの木

[10. 匿名]

偉人がわりと鬼畜

歴史あるある

[11. 匿名]

クズじゃん
こんな男美談にするな

[12. 匿名]

今も上級はこんな感じなのかな。
多分あんまり変わってない気がする。
庶民の方がよっぽど品行方正。

[13. 匿名]

天才と変態は紙一重

[14. 匿名]

朝ドラでこのリアルを再現できたらある意味すごいな

[15. 匿名]

他にもっとゲスいのいたよね。
島崎藤村だっけ？姪っ子を孕ませたの。

[16. 匿名]

朝ドラにも寿衛さんいるの？

[17. 匿名]

>>10
チャップリンとか

[18. 匿名]

昔は普通だった
女に人権はない
初潮が始まったら一人前
それをおかしいと女性は声を上げ、今がある

[19. 匿名]

くだらない。

[20. 匿名]

金があれば幸せって考えは突き詰めるとこういう社会になるよね

[21. 匿名]

富さん…

[22. 匿名]

従姉妹の猶が、ドラマの佐久間由衣だよね。

[23. 匿名]

ドラマで園ちゃん亡くなったの、衝撃だった。

[24. 匿名]

普通の人じゃ歴史は作れないんだな

[25. 匿名]

明治23年に38才で結婚して、子供が相次いで13人生まれたってことしか知らなかったわ。

[26. 匿名]

>>10
伊藤博文「なんや！」

[27. 匿名]

生理来て陰毛生え揃ったら嫁にいくって時代でしょ
平均寿命も短いし

[28. 匿名]

痴人の愛

[29. 匿名]

>>16
浜辺美波がやってる役だよね

[30. 匿名]

やばい奴じゃん。昔も今も男って気持ち悪いわ。

[31. 匿名]

100年以上前の話されても

[32. 匿名]

なおさん以外の登場人物全員キモい

[33. 匿名]

>>15
詩にも遊女出てくるしね。驚かないわ。

[34. 匿名]

別にいいよ

[35. 匿名]

ドラマには猶さんて人は出てこないよね
寿恵子一筋

[36. 匿名]

>>10
あの人もそうだよね確か
ほら、あのなんとかって人

[37. 匿名]

やっぱ天才は変わり者が多いのかね

[38. 匿名]

男はみんな変態キチガイ。奇しくも今日ジャニーの報道あり。でも女も、その出生には父親が存在するわけだけどね。

[39. 匿名]

清廉潔癖を求めすぎ！この人元々が裕福な出だし中々のイケメンよ。雑草と言う名の植物はないで愛と優しさを貫いた英傑よ。

[40. 匿名]

その時代にガルがあったらキショと書かれてそうw

[41. 匿名]

>>5
いやいやこの時代でもアレな人だろ
結婚してる男が10代前半の少女と子供作るのが当たり前だったとでも？

[42. 匿名]

実家に置いてきた嫁からは仕送り散々させてたんだよね？

[43. 匿名]

>>18
過去の女性たちが頑張ってくれて勉強ができるありがたさと好きな職業に就く自由ができてよかったと思う。

[44. 匿名]

>>36
野口英世？

[45. 匿名]

>>36

もしかして野口英世じゃない？

[46. 匿名]

>>14
美化脚色もりもりよりそっちの方が面白そう

[47. 匿名]

明治時代の女性の結婚適齢期は15歳だったそうなのでその年齢の子と結婚したのはまぁいい。問題は妻子がいたのに嘘を付いて手を出して妻子を捨てた事だ。

[48. 匿名]

>>26
伊藤博文や渋沢栄一は金持ってるからね
愛人も子供も困らなかったと思うけど
富太郎は実家潰してるし

[49. 匿名]

>>18
女性の参政権が認められたのでさえたった70年前だもんね。

[50. 匿名]

らんちん

[51. 匿名]

>>46
朝ドラじゃなくて昼ドラだね

[52. 匿名]

ドラマだと周りの人がヤバめな感じになってるのよね。

[53. 匿名]

>>11
世界名作劇場
わたしのあしながおじさん
２７才が１４才に一目惚れすることから始まる話

[54. 匿名]

>>42
わりぃやつだ

[55. 匿名]

ドラマのおすえちゃんはすごい美人だから年齢差あっても求婚しちゃうのはわかるけど、史実のおすえさんは結構がっしりしっかりしたタイプよね？単に若い子が良かったのかな？

[56. 匿名]

>>29
朝ドラはそこまで年齢差ないよね。忠実にしたら放送できんか…(笑)

[57. 匿名]

酷い話だ…

実話？

[58. 匿名]

>>18
当時の女性たちありがとうございます

[59. 匿名]

>>1
15歳で妊娠したってこと？？
中学生じゃんwww

[60. 匿名]

恥ずかしい性癖だな。

[61. 匿名]

>>51
たしかにwww

[62. 匿名]

読むんじゃなかった
気が悪いわ

[63. 匿名]

性欲オバケ

[64. 匿名]

>>14
綾か寿恵子がヒロインならクズ富太郎を描けるけれど
主人公は万太郎たからね…

[65. 匿名]

>>35
年上だけど、綾の事じゃないかな？ドラマでも結婚話出てたし。

[66. 匿名]

>>18
早くネットに溢れる気持ち悪いエロ漫画とかも駆逐される日がきてほしい。

[67. 匿名]

私の知ってるらんまんと違う

[68. 匿名]

>>41
知識もないのに憶測で言うのどうかと思うよ
人権意識も薄い時代だったのにさ
本当のところはどうだか

[69. 匿名]

>>25
めちゃ歳増えてる

[70. 匿名]

>>24
だから、子供向けの偉人伝は脚色がスゴいのよね。
野口英世や石川啄木も大人になって知った顔に驚いた。

[71. 匿名]

>>67
諦めてください別物です

[72. 匿名]

エジソンなんて嫁の連れ子に求婚じゃなかった？

[73. 匿名]

現代の価値観とは全く違う時代だろうからね

[74. 匿名]

>>36
あー
「の」から始まるなんとかさんね。

[75. 匿名]

やりたいだけやって責任取らん奴なんなん

[76. 匿名]

えぇ？
時代を考慮してもロリコンじゃなくて？

牧野植物園行ったけど
この辺りかなりごまかされてたなー

子供が多いくらいの説明はあったけども

[77. 匿名]

>>6
親も甘やかしてんだろうな😇

[78. 匿名]

>>27
牧野富太郎は94歳のご長寿さんだったのもすごいよね。
亡くなる前に、娘の鶴代さんに「日本にはサクラが少ない。もっとたくさん植えて、４月頃に飛行機から見ると、下はサクラで埋まっているようにしたい」と話していたみたいです。
死ぬ直前までやりたいことがあったのね。

[79. 匿名]

>>1
百何十年後に朝ドラの主人公になるなんて本人が一番びっくりしてるかもね

[80. 匿名]

>>1
結局は親が許したって事でしょ。
昔の14歳は現代のようにものすごーく極端な事では無かったのでは。

[81. 匿名]

>>8
150年くらい前だからね。14歳に一目惚れする25歳は気持ち悪いけど、今とは価値観違うと思うわ。

[82. 匿名]

しょうもな。爺さん流石に14歳はいけませんぜ。

[83. 匿名]

>>59

昔は人生50年と言われていたんだからそれはしょうがないよ。歌にもなってる。♪じゅ～ご～で姉や～は～嫁に～行き～♪

[84. 匿名]

>>48
博文は千円、栄一は一万円
栄一の勝ちか？ww

[85. 匿名]

昔読んだ子ども向けの伝記にはそんなこと書いてなかったよ…

[86. 匿名]

>>59
14歳で孕ませてるよ

[87. 匿名]

>>65
万ちゃんとは従姉妹だけど、養女になってたお姉ちゃんだから結婚は拒否してたよね

[88. 匿名]

>>18
>>それをおかしいと女性は声を上げ

当時も今と同じでそういう人らは意識高い系（笑
みたいな見られ方してたんだろうね

[89. 匿名]

>>80
御曹司のふりして格上にプロポーズ、今もありそう。

[90. 匿名]

明治時代のことを 現代に置き換えても意味無いってわからないところが 教養の無さというか・・・

[91. 匿名]

明治の価値観なら養えさえすれば２号さん３号さんがいても良かったんだろうけど、養えないのに愛人作るのは明治でもダメだと思う

[92. 匿名]

>>1
男のロマンやな

[93. 匿名]

妻が居たって言っても、兄妹同然に育ったいとことの結婚を受け入れられなかったんでしょ。女として見れないみたいな。そこに、可愛らしい少女が現れて恋愛したなら仕方ないんじゃない。当時は結婚も認められる年齢だっただろうし。貧乏が原因か知らないけど、かなりの数のお子さんを亡くされてるのはお気の毒…でも、猶さんもスエさんもろくに働かないで野山を泥だらけで駆け回るような男を、なぜ寛容に出来たのか……謎。。

[94. 匿名]

>>8
問題はすでに結婚してて妊娠した14歳のすえさんとは結婚出来ないこと

[95. 匿名]

むしろ１４歳の女子相手でも怖気づくことなく、世間体も度外視して！妊娠させられるっているのは、それはそれで男として凄いと思う。
立派なことだよ。
それくらい大胆ならならたしかに女性が寄ってくるだろうなぁとは思う。

[96. 匿名]

>>59
前田利家の妻のまつは12歳で出産だからねえ。昔はすごいよね

[97. 匿名]

>>8
赤とんぼの歌詞にもあるよね、15で姉やは嫁に行き〜って。
歳の離れた兄弟に歌った時、子供ながらに驚いたの覚えてる笑笑

[98. 匿名]

>>81
こんな短期間じゃ本能的な部分は今も昔も変わらないよ
ただ今は社会的に我慢させられてるってだけ

[99. 匿名]

>>96
昔でもドン引きされたらしいがな

[100. 匿名]

>>78
横
やりたいこと出来てストレスフリーだったのかな？

[101. 匿名]

>>18
キュリー夫人みたいなパターンもあるからなぁ…

[102. 匿名]

>>6
富太郎だよ

[103. 匿名]

>>66
本当にね
決してフェミではないけど、若い女性の性的搾取が早く無くなればと思う

[104. 匿名]

>>1
寿衛
じゅえい？

女性でこういう名前だったんだ当時

[105. 匿名]

>>88
朝ドラだと島崎和歌子が「民権婆さん」と言われた人を演じていた

[106. 匿名]

>>104
すえ

[107. 匿名]

朝ドラ見てないけど15歳で出産した子が浜辺美波の役なの？
生涯未婚だったの？

[108. 匿名]

え？！お寿恵ちゃんがそんな年下でその時もう結婚してたの？？

[109. 匿名]

>>3
時代
で片付くことじゃない気もする

[110. 匿名]

破天荒なパワーこそが今までにない道を切り開くんでしょうね

[111. 匿名]

>>8
昔の人たちから見たら30代で結婚してない人が多い現代人って異様だろうね。30代後半とかで子供産んでるのもかなり驚かれそう

[112. 匿名]

>>36
渋沢栄一

[113. 匿名]

>>8
昔のディズニーアニメもだいたい
１０代半ばの主人公が成人男性とくっつく話

[114. 匿名]

>>1
ねんごろって久しぶりに聞いたw

[115. 匿名]

>>18
ありがとう、オリゴ糖、先人女性たち

[116. 匿名]

>>47
猶さんとの間に子どもはいなかったんじゃない？

[117. 匿名]

英雄色を好む

[118. 匿名]

>>18
今の吉本に受け継がれてる伝統ね。
胸が膨らんだらお試しあれ、だっけ？

[119. 匿名]

伊藤博文もやばいよな
この時代の人らみんなすげーわ

[120. 匿名]

>>68
だよね。昔のことを今の考え方でワーワー騒ぐ人って教養ないなと思うわ。頭悪いと思う。今更そんなこと論じた所で何になるんだろ？

[121. 匿名]

>>15
ロリコンどころの騒ぎじゃないね

[122. 匿名]

>>98
私もそうだと思う
ガル男じゃないけどそう思う
日本の法律と現代の価値観なかったら、余裕で10代の若いこと結婚する男は多いと思うし、多妻や妾を絶対作ると思う

[123. 匿名]

昔歴史の授業で習った。
大昔の中東の国だったと思うけど、初妊娠した年齢と同じだけ子どもを産まないと犯罪になるって法律があった。
１２歳で妊娠なら１２人
１０歳で妊娠なら１０人
できるだけ多くの子どもを産ませるために、早産させるための法律だったらしいよ。

[124. 匿名]

昔って戦争で亡くなった弟とその奥さんが兄と結婚するとか、謎の風習あったし、現代に当てはめると理解出来ないよね。

[125. 匿名]

>>1
女子供はモノ扱い

[126. 匿名]

>>93
らんまんでいう綾と結局結婚したってことなのかな

[127. 匿名]

>>80
嫁に行く年ではあるね。
没落士族とのことで、寿衛さんの実家が裕福でもなかったところも幸いしたわね。

[128. 匿名]

>>1
こわっ

[129. 匿名]

>>66
最近は広告に出てるエロ漫画は
韓国や中国のが増えてきてない？

今日トピが立ってるこれはエログロ系だが
広告よく出てる

売上7億円超の漫画『小悪魔教師サイコ』作画家・合田蛍冬氏が出版社を提訴　同時期に同一原作の後発漫画が出版されトラブルに

売上7億円超の漫画『小悪魔教師サイコ』作画家・合田蛍冬氏が出版社を提訴　同時期に同一原作の後発漫画が出版されトラブルに 　2021年には合田蛍冬さんが作画を担当したコミカライズ版『小悪魔教師サイコ』がぶんか社から月刊誌で電子配信をスタート。2023年6月ま...

[130. 匿名]

これWikipediaに詳しく載ってるよね。
らんまん始まってからウィキ読んだから全部知ってた。なかなかなお人だよね…

[131. 匿名]

>>5
こんなのは破天荒とは言わんだろ
ただの下半身がだらしないロリコン性搾取爺や

[132. 匿名]

おすえちゃんが最初の奥さんじゃなかったの？

[133. 匿名]

>>1
>>牧野は自分が高知の資産家の御曹司であると匂わせ

土佐って謎に自信満々だよね

[134. 匿名]

昔の話だからね
おっさんと少女の結婚は珍しくなかった

[135. 匿名]

既婚者なのに中学生騙して孕ませたの？
すえって子とは結婚しなかったんだよね？

[136. 匿名]

朝ドラが、どんだけいいようなストーリーに変えられてるかって感じだよね

[137. 匿名]

>>97
しかも、昔は数え年で年齢を言ってたから
実際は15歳ではなく13歳か14歳なんだろうね
よく考えると恐ろしい……

[138. 匿名]

>>3
このころは学者や芸術家のこういう話ちょくちょくあったみたいだよね
ボンクラもいいとこだわ…

[139. 匿名]

>>136
でも今回のは面白い

[140. 匿名]

>>116
子供いないから猶さんも離婚直ぐに別の男性と再婚してるよね。
不幸中の幸いというか、いとこ同士でお婆ちゃんが決めた結婚だからお互い好きじゃなかったのかも。

[141. 匿名]

>>14
これだけクズでも、なぜか魅力ある人たらしな主人公を表現できたらすごい名作になるかも

[142. 匿名]

まぁあの時代は結婚も早かったし、お互いに惚れあってたんだから時代背景が違う。

[143. 匿名]

乱マン

[144. 匿名]

>>8
19歳で許嫁と結婚してるね

[145. 匿名]

>>53
一目惚れ？そんな話なん？
おじさんきもい！

[146. 匿名]

>>10
文豪とかね

[147. 匿名]

>>10
それでは聞いてください「おれの尻を舐めろ」

[148. 匿名]

>>1
とは言え昔の一般人の方が常識があった
結婚までに何人もの男とやりまくったり同棲とかするような非常識な人は殆どいなかった

[149. 匿名]

>>131
爺ではないでしょ。
当時20代前半でしょ。

[150. 匿名]

>>7
安重根に暗殺されてそれが朝鮮併合に繋がった伊藤博文だけど実は最初は親朝鮮派で朝鮮併合には反対して独立国にすべきという考え方だったりする(もっとも安重根に殺される頃には朝鮮併合仕方なしに考えが変わっててそれで朝鮮人たちから怨みを買った)

[151. 匿名]

>>30
自分の子供であってもおかしくない年齢のジャニーズとかにキャーキャー言ってる女の人も気持ち悪いよ。

[152. 匿名]

>>107
>15歳で出産した子が浜辺美波の役なの？

そう
壽衛をモデルにした寿恵子役
ドラマでは寿恵子の年齢を上げて富太郎がモデルの万太郎の年齢を下げている、というか結婚した年代を早めている
年齢差はモデルの人たちより縮まっている

実話の方の壽衛さんは未婚じゃないけど結婚がいとこと結婚した時期と被ってるんじゃないかという重婚疑惑あり
まぁ当時は今ほど厳密じゃなかっただろうし疑惑程度だけど

[153. 匿名]

>>147
誰がそんな事言ったの？

[154. 匿名]

昔の日本は少女の初体験の相手を村のおじさんにお願いしてた地域もあるし、今の価値観や常識とは違うからね

[155. 匿名]

>>112
渋沢えいちじい思い出した

[156. 匿名]

>>1
ジャニー喜多川が衝撃すぎてなんとも思えなくなっている自分にびびる。

[157. 匿名]

>>15
実の？？

[158. 匿名]

>>151
猿だよねキャーキャーって
本当に恥ずかしい国だ

[159. 匿名]

>>89
KK…

[160. 匿名]

>>2
ふつうに、「え、キモい」と言ってしまった。
そこら辺て朝ドラでは描かないよねー。

[161. 匿名]

あいみょんが、主題歌のモデルは万太郎じゃなく寿衛さんにしたって、こういう内容見ると納得する
寿衛さんの波瀾万丈な人生

我々現代人は耐えられないよねこんな自分勝手な男

[162. 匿名]

>>133
当方高知県民ですが、気が強いし
田舎者だから威張りがちなんですよ、、

[163. 匿名]

>>94
一夫多妻も有りの時代だから、
駄目でもないわ。
江戸〜明治は妾がいる人物も結構いる。
地位の高い人は特に。
天皇も。

[164. 匿名]

>>3
明治になれば法律も出来てるだろうけど、法律が整うまでは女の人が14歳とかで普通にお嫁に行かされてたような時代だからね。

現代で例えるなら中2になったらもうおじさんとも結婚できるって事なんだなと思うとちょっと怖い。

[165. 匿名]

>>154

同じく男の筆おろしも、年上女性にしてもらったり。何しろ、夜這いという風習があったわけで。

[166. 匿名]

>>15

伊藤博文もえげつない女好きだったらしい。隠すこともなく唯一の趣味と言ってた位らしい。

[167. 匿名]

>>92
犯罪者

[168. 匿名]

>>153
横　モーツァルトの曲だよ

[169. 匿名]

あー、でも若い頃はモテたんだろうな～って感じがするわ、富太郎

出典：www.kochi-bank.co.jp

[170. 匿名]

>>127
妾の子でしょ。
本妻の子だったら違ったね。

[171. 匿名]

>>162
お気の毒なことです

[172. 匿名]

>>1
クズやんw

でも、昔の文学作品とか主人公の男性のクズ率高いし、それだけ男はやりたい放題で女はモノ扱いだったんだろけど、またそれが当たり前だったんだろね🤔

[173. 匿名]

>>62
明日ドラマ見たら神木くんを軽蔑しそう

[174. 匿名]

>>8
16と14は違うじゃん
16は今だと高校生、14は中学生
大人だったら2年くらい大差ないけど成長期思春期だったら大分違う

[175. 匿名]

>>70
啄木何したの？

[176. 匿名]

>>94
十四歳で妊娠って明治でも早いわ

[177. 匿名]

>>97
手紙が来なくなったから亡くなったのかなと思った

[178. 匿名]

>>8
戦国時代だと13歳が結婚適齢期だからなぁ…
時代もあるのね

[179. 匿名]

>>165
そうそう
昔と今じゃ考え方が違うわけだし、今の常識で気持ち悪いと批判するのはおかしいわな

[180. 匿名]

>>53
ガラスの仮面の速見真澄と北島マヤも14歳差だよね？確か17巻で眠っていた高校生のマヤにキスしてた記憶がある。

[181. 匿名]

>>166

ハルピンで暗殺されたとき、持っていたカバンの中に淫具が入っていたというね。

[182. 匿名]

>>165
性に奔放過ぎて西洋人に驚かれていた日本人。
農村とかではおかしな因習があるよね。
今と価値観がまるで違うから、
バツイチやバツイチ子持ちは、価値があった。
何故かというと、妊娠出産が可能な女体って事でお墨付き物件だから。そして、処女性に価値は無い。

[183. 匿名]

>>180
あ、間違えた。速水真澄です。

[184. 匿名]

>>1
こんなアホアホエピソードがあるなんて
放蕩息子やん

[185. 匿名]

は？

[186. 匿名]

>>88
男からは勿論女からも叩かれたと思うよ
昭和のセクハラ裁判1例目の被害者と弁護団もかなりいろいろと言われたらしい

[187. 匿名]

>>166
日本で初めてカーセックスした人だっけ？

[188. 匿名]

>>166
カー◯ック◯の元祖は伊藤博文だよね

[189. 匿名]

めっちゃ引っ越しする人だっけ？

[190. 匿名]

>>154
その風習決めたの絶対におじさん達だろうな
🤮

[191. 匿名]

>>154
妊娠したらどうすんの？

[192. 匿名]

>>168
昨日のQさまでは称賛されてたのにw

[193. 匿名]

>>41
当時としては結構ありえる。そもそも恋愛結婚でもない親が決めた相手との結婚なので愛人がいるのは普通

[194. 匿名]

>>173
神木君は槙野万太郎だから！フィクションの人だから！

[195. 匿名]

>>163
一夫多妻ではないよ
妻は一人、あとは妾
天皇陛下だって、大正天皇以降は公式に側室は置いてないでしょ

[196. 匿名]

>>111
今の40で結婚してない人とか見るとビックリするだろうね。
生涯独身とか言ってる人も珍しくない時代になった。

[197. 匿名]

>>178
旭姫「‥‥」

[198. 匿名]

>>59
明治では別に珍しい事でも無いと思うよ

[199. 匿名]

>>20
なんかインドとかの子供とおじいさんが結婚させられるのとか思い出したわ。

[200. 匿名]

>>37
変わり者っていうか、ただ人間のクズなのでは…

[201. 匿名]

>>182

八つ墓村のモデルとなった都井睦夫事件も夜這いの風習が大きな一因だったらしいね。

[202. 匿名]

>>66
２次元は誰も傷つかないから気持ち悪いけどあり
そういうのが全くなくなったら、性欲を制御出来なくなる男も増えると思うから

[203. 匿名]

>>192
うんこしちゃうぞ

みたいなのもあるよ

[204. 匿名]

>>43
素晴らしいコメント‼️感動！！

[205. 匿名]

>>5
当時でも既婚の男が十代前半の士族の娘を妊娠させて、更に子供を死なせるの普通じゃないですよ

[206. 匿名]

>>1
大阪の長居？かどっかの植物園でこの人の展示してるんだけど、ほんと天真爛漫な、すんごい笑顔のパネルがあったのね。少年のようなこの笑顔は、なんか周りに迷惑かけてそう、大変だろうな、と思ったらやはり…笑

[207. 匿名]

トピになったんだw

[208. 匿名]

>>169
NHKテレビ体操に出ている石川裕平さんに似ている。

[209. 匿名]

>>8
16歳で結婚
「昔だしまぁ分かる」
16歳でおじさんと結婚
「オェー」

[210. 匿名]

>>14
ドロドロ昼ドラになっちゃうけど、それはそれで面白そう！タワシコロッケにサイフステーキ、万太郎ならどうなる！？

[211. 匿名]

>>15
破戒って小説、近親相姦がテーマかと思ったら被差別部落がテーマか。どう転んでも重いなあ。

[212. 匿名]

>>46
花子とアンの蓮様も昼ドラになりそうだね。

[213. 匿名]

ロリコンマンやん

[214. 匿名]

>>43
柚木麻子の「らんたん」を思い出したわ

[215. 匿名]

>>169
モテた？そうですかねぇー

[216. 匿名]

>>8
森茉莉は16で結婚したけどまだ早いと反対する人もいたそうですよ

[217. 匿名]

>>194

よこだけど、その通り。あくまで史実をベースとしたドラマ。美化したりデフォルメしたりは当然ある。完全な再現ドラマとは違うからね。
以前の「ゲゲゲの女房」だって、水木しげるが向井理じゃイケメン過ぎだよ。

[218. 匿名]

1900年に結婚した大正天皇ですら結婚相手は15歳。それより10年以上前のまだ江戸の空気が残ってた次代なら14歳は適齢期。

[219. 匿名]

>>53
アニメは年齢変えたんだよね

原作の初登場はジュディは18歳で足長おじさんは32歳
終盤は21歳と35歳だからなぁ…まぁ許容範囲じゃないかな

[220. 匿名]

>>27
早くに妊娠させられてバタバタ死んでたよ

[221. 匿名]

>>83
アラフォー独身がめっちゃ多い現代、昔の人は見たらどう思うんだろう?私もだけどw

[222. 匿名]

>>197
大変だったね

[223. 匿名]

>>161
私は決して今を今を憎んではいない

このフレーズを初回で聞いた時、ストーリーも知らなかったから、憎むってすごいワードだなと思ったけど。そっか、寿恵ちゃんの気持ちかぁ。
尽くしてるよね…

[224. 匿名]

聞いてるぶんにはおもしろい時代＆話だなと。

[225. 匿名]

>>100
美化されたドラマでも「やりたい事だけしかやってなくない？」って印象だから、きっとそうなんだと思うｗ
いいなー。幸運だよ。

[226. 匿名]

富太郎は名前の通り富んで
周りは困窮してしまったのね

[227. 匿名]

>>160
そりゃ描かれないでしょw　

[228. 匿名]

>>177
横だけど、赤とんぼの歌詞は物悲しいよね
姉は亡くなったのか…手紙を送れないほど酷い生活をしてなかったらいいけど

[229. 匿名]

>>161
13人子供産んで寿衛さんが大黒柱だったんだっけ？この時代だから家事も子育てもせず、植物三昧贅沢三昧だったんだろうな。

[230. 匿名]

>>3
こんな昔の人にまでケチつけなくてもなあ
歴史上の有名人なんてどこかしら破綻してるよね

[231. 匿名]

>>213
昔もロリコン今もロリコン

[232. 匿名]

>>161
たしかに。スエが波乱万丈だよね

[233. 匿名]

>>220
医療技術もまだまだだったし、出産は本当に命がけ

[234. 匿名]

>>100
やりたいことやってる人って結構長生きだよね。瀬戸内寂聴とか。

[235. 匿名]

>>169
よゐこの有野さんと渡瀬恒彦さん足した感じのお顔だね

[236. 匿名]

>>3
そのかわり人口も増えてた

[237. 匿名]

>>113
白雪姫も14歳と王子30歳とかじゃなかったっけ

[238. 匿名]

>>216
まぁ普通いいとこのお嬢さんなら
許嫁はとにかく未熟な体での妊娠出産は
親が許可しないわな

[239. 匿名]

ん？スエとの前に結婚してたの〜？！

[240. 匿名]

>>23
私も。毎週楽しみに観ているけど、園ちゃん亡くなってから何となく視聴の熱量が前ほど少なくなったよ。

[241. 匿名]

明治って一昔前は江戸時代だから、今とは全く違う。
お妾さんも珍しくないし、避妊具も一般的でないし、適齢期も違う。

[242. 匿名]

>>178
寿命もあるよね
平均寿命40とかじゃなかったっけ
おまけに子どもなんてバンバン死ぬから5、6人産まないとだし
そりゃ結婚も早くなるよね。現代とは何もかも違いすぎて比較できん

[243. 匿名]

>>5
ほんとそう
とうの昔に亡くなって反論もできない相手をこき下ろすなんて卑劣すぎるよ
そんな人は自分の醜い精神を叩き直すべきだね

[244. 匿名]

>>16
朝ドラでは本妻。

[245. 匿名]

>>40
こいつが作った図鑑絶対買わない！！って書かれてそう

[246. 福岡県民]

戦前は男性社会　売春も合法　偉人とか言われる人たちは女癖悪いのが多い　別にそれで評価が落ちない男社会
朝丘雪路さんも伊東深水の娘だけど　愛人の子　当時はだから何？の時代

[247. 匿名]

>>164
生理が来たら嫁に出すのが当たり前だったよね。許嫁、親が決めた相手、写真見合とか当人に選ぶ権利なし。おばあちゃんが生きてた頃にそんな昔話を聞くのが好きだったよ。

[248. 匿名]

>>161
前の奥さんも大変だったんだよね。
前の奥さんは富太郎に捨てられた後、使用人と再婚したけど、富太郎はそんなのおかまいなしに実家の「岸屋」に金の無心したんだよね。前の奥さんは言われるがまま資金援助して財政破綻したんだよね。

寿衛さんはまだ富太郎に感謝されていたけど、前の奥さんはお金渡し続けたのに全く感謝されてなかったとか。

[249. 匿名]

>>178
それデマだよ

[250. 匿名]

>>5
そうなんだよね
時代性ということあるから今の時代からあれこれ言うのはおかしい
まぁ今なら25歳と14歳なら捕まるけどね

牧野富太郎の妻とされていた親戚の人とは正直普通の夫婦というより、籍のみ入れてるような状態であったと読んだ事ある
後に離婚してるしね　

華族の令嬢でも柳原白蓮みたいに年の離れた田舎者の成り上がりと結婚させられたりするし、実際10代でかなり歳上の人との結婚は多かった　
女学校を卒業するのはブスと言われて結婚決まって退学するのが良しとされていた時代もあるし…

まぁいずれにしろ今とは違うからあれこれ言っても仕方ないよ
源氏物語なんか幼児誘拐とかロリコンとか義理母と不倫とかとんでもないけど、ある程度よくあることだったんだろうからね

[251. 匿名]

>>245
本当に日本人？苗字からして察し、とかトピが祭りになってたはず。

[252. 匿名]

>>161
偉人は男ばかり！男はすごい！
ってみんなもてはやすけど、それを黙って支えた妻が一番偉いと思う

[253. 匿名]

>>10
教科書で鬼畜といわれてた秀吉はキリスト教から日本人を救おうとした英雄だった、みたいなパターンもある
キリスト教好きなアメリカのせいで鬼畜扱いされてる

[254. 匿名]

>>146
夏目漱石
石川啄木
太宰治
芥川龍之介
川端康成
島崎藤村
中原中也

文字書きの地位が低かった理由がわかる

[255. 匿名]

>>252
偉人ほど私生活がクズofクズが多すぎて、男をそこまでして持て囃す意味が分からんね。ガルでも男が居なかったら○○が生まれなかった！とか褒め称えてるけど、犠牲になった女子供がどれだけ居たか。

[256. 匿名]

>>14
夜ドラでしてほしいかもw

[257. 匿名]

>>80
明治時代なら16〜20が適齢期だったから少し早いだけで普通だったのかな

[258. 匿名]

>>254
宮沢賢治は比較的いい奴だよ
後森鴎外はガチの天才

[259. 匿名]

>>150
その話で言うならそもそも安重根も天皇親派だったような
だからこの頃の人たちの言動を、今の反日親日みたいなのに当てはめて考えたりしても全然意味ないんだよね

[260. 匿名]

>>18
そんな女から産まれてくるくせにね

[261. 匿名]

>>5
当時でも親がエロジジイに娘を売ったんだねとヒソヒソされるやつだよ

[262. 匿名]

何かトピ画が真面目ぶってて笑える

[263. 匿名]

>>16
いるけど主人公とは3歳差で結婚したのは18歳の時だったかな？
子供の数も少ないし、そのへんはかなり変えてるよ

[264. 匿名]

>>53
でも14歳時点で孕ませたわけじゃないし。

[265. 匿名]

>>254
皆家は名家じゃない！？

[266. 匿名]

偉人でマトモな奴おらんのか、、w

[267. 匿名]

>>258
宮沢賢治はエロ画見て仲間とワイワイしてた可愛いヤツよ(童貞)

[268. 匿名]

>>250
10代でも1歳1歳が大きい時期ってあるから、16.7歳だったら何とも思わないけど、さすがに14歳は引いたわ。その子、生理来てたのかな？昔は遅かったって聞いたけど。

[269. 匿名]

>>170
ドラマは妾だけど、モデルの人は本妻の子供じゃなかった？

[270. 匿名]

>>105
ガルならフェミフェミって馬鹿にするもんね。

[271. 匿名]

>>268
マリーアントワネットも14歳で結婚してるからね

当時10代での結婚は普通だと思う

ねえやは15で嫁にいきーという赤とんぼの歌詞にもあるしね

[272. 匿名]

>>265
金持ちの放蕩息子の趣味が物書き

[273. 匿名]

>>120
この辺を理解できないうえに、朝ドラではマイルドに設定変えてるのに牧野博士と万太郎を混同してドラマを叩いてる人とかわけわからんよね

[274. 匿名]

>>32
すえさんには罪は無く無い？
富太郎が彼女の両親を懐柔して周りから固めて言って彼女が物事の分別もつかない幼い頃に熱烈求愛、年は離れててもお金持ちの御曹司からってなると14歳のすえが洗脳的にその気になっても仕方ないと思う
正妻さんももちろん悪くないし悪いのは富太郎のみ

[275. 匿名]

>>53
風と共に去りぬのスカーレットとレット・バトラーも17歳差くらいあって最初出会った時スカーレットは16歳だったけど30代のレットが一目惚れしたんよな
時代的にもらんまんと同じくらい
日本に限らず昔はアメリカでもそんな感じがけっこう普通だったのかも

[276. 匿名]

>>195
らんまんは、明治時代だよ。
妻も側室もいる時代。

[277. 匿名]

>>254
よし、私の推しの
江戸川乱歩と中島敦はそのメンバーに
入ってない

[278. 匿名]

ふーん…まぁ現実ってそういう感じだよね

現実でも朝ドラみたいに完璧な夫婦愛・家族愛で
綺麗なまとまり方ってのはそうそう無いだろうね
時代もコンプライアンス的な物も何もないそういう時代だし

[279. 匿名]

>>53
お兄さんではなくておじさん認定されてるの草

[280. 匿名]

フィクションであっても万太郎＝富太郎ってみんな見てるよね

[281. 匿名]

家のお婆ちゃんは生理が来てないのに縁談が先で、生理が無いまま(自身が血を見たこと無かったそう)妊娠。
そのまま年子で五人産んで生理が来たとき驚いたそう。
私から見たお爺ちゃんはかなり真面目な人だった。お酒も程々女遊びもない人。ロリコンなんてとんでもない。親が決めた縁談って言ってたから普通だったんだろう。

[282. 匿名]

>>10
スティーブ・ジョブスとか

[283. 匿名]

>>267
宮沢賢治は春画いまでいうエロ本コレクター

[284. 匿名]

>>273
だよね。こんな事を鬼の首取ったように叩く人って、歴史に対しての造詣が全くないのを自ら露呈してると思う。歴史とか文学を学生のうちからよく勉強してる人なら今の価値観と分けて考えると思うし、こんなのどこの国でもままあったこと。今更こんな事で新鮮で見当違いの怒りなんて出てこない。
こんな無意味でヒステリックな叩きはしないと思う。
本当に、教養って大事だよね。

[285. 匿名]

>>191
横。
初潮が来ると、村の神社に夜寝かせて、
村の男性皆さんどうぞって儀式があって。
期間はどれくらいなのか謎だけど、
妊娠しても、誰の子かは分からない。
女の子がその中から気に入った男性を選び、その男性が夫になる。
子供は"村の子"という感覚で、誰のタネかはあまり重要ではないの。子供は村の宝、皆んなで育てるって感覚らしい。

[286. 匿名]

>>174
なんでマイナス多いか分からないけど、私もこの時期の1年って違うと思う
10代後半と10代前半は違うわ
自分が高校3年の時に新入生の高校1年の子を見て思ったのは、腰が細いなって。女なら分かるはずだよ。あれじゃ、出産は心配だよ

[287. 匿名]

>>111
30後半の出産とかは別に末っ子とかでわりとあったと思うけど、
30後半で初婚、40とかで初産とかはビックリするだろうな
17とかで子供産んでたんだから40歳は産めるっちゃ産めるけど、一番上の子がそろそろ孫産む年頃でどっちかっていえばもうおばぁさんって感じだろうし

[288. 匿名]

>>280
え〜それはナイ。笑

[289. 匿名]

>>287
江戸時代までは、人生50年だしね。
40代なんて初老。
30代で孫がいるのは当たり前。

[290. 匿名]

>>14
朝ドラでは結婚してからのあれこれを相当アレンジしてソフトにして神木隆之介の好感度を持ってしてもクソ旦那になってきてるもんねw

[291. 匿名]

>>40
あと、
「いい加減プラプラしてねぇで働けよww」
とかね

[292. 匿名]

>>271
アントワネットが大人の体になるのを待った
ルイ16世とかいう紳士

なお、外野からは嫁が（アントワネット）不妊
またはルイ16世が不能と陰口を叩かれる

[293. 匿名]

>>286
時代が違うからねぇ。
すえちゃんは学校も行ってないし、
成長が早目だったのでは？
中学生でも小学生体型の子もいれば、成人女性みたいな身体してる子といるし、
その辺は個人差でしょう。

[294. 匿名]

>>288
でも、すえの前に結婚してたとか、すえを放ったらかしにしてたとか知らないでしょ

[295. 匿名]

>>27
嫁には行くけど14で39のおじさんの囲われ愛人は普通じゃないと思う

[296. 匿名]

>>2
バイトに初日から遅れて色々やらかす茂造が相手さんに言われるやつで脳内再生された。

[297. 匿名]

>>284
そして、
博士とか歴史に名を残すような才能人って、
発達障害な事が多いから、
一般的な普通を当てはめて考えてもね。
普通じゃないから、偉業を果たせるって事でもある。

[298. 匿名]

>>10
ブッ飛んでないと偉業は成し遂げられないんかな

[299. 匿名]

>>285
選ばれたら夫婦になるの？
人気の男に指名が集中しそうなもんだけど早いもの勝ちなのかな

[300. 匿名]

>>295
誰の話？

[301. 匿名]

>>100
確かにw
妻のすえさんは苦労したからか結構早く亡くなってるものね

[302. 匿名]

>>294
だから、ドラマとは別って話やん。

[303. 匿名]

>>87
そのくらいの改変は朝ドラではちょいちょいあるよね
あさきたも新次郎さんのモデルの人には本当は妾がいたけど
朝ドラ上では妾を持たずヒロインあさに一途な旦那さんになったり
史実では若くして亡くなったあさの姉も死なずに最後まで生きた

[304. 匿名]

>>273
でも実際万太郎を見て、富太郎ってこんな人だったんだって思う人はたくさんいるんじゃないかな？
で真実を知ってびっくり！みたいな

[305. 匿名]

>>225
結局、今も昔も親ガチャなんよ

[306. 匿名]

>>180
細かいけど11歳差だよ
真澄さんしょっ中この速水真澄が11歳も年下の少女に〜みたいな感じで自問自答してるから

[307. 匿名]

>>302
だから、、そういう風に思って見てる人が多いんじゃないかなってことよ。
実在した人物もでてくるしさ

[308. 匿名]

もちろん当時も密かに言われていたでしょ
現在ほど女性が大きな声で言えなかっただけ

[309. 匿名]

>>5
ドラマが評判良いからなのか知らないけど、こういう風に足を引っ張るような記事を上げる方がいやらしいよね。
視聴者はドラマとして楽しんで観てるから余計なお世話だよ。

[310. 匿名]

>>304
知名度が上がって良いのでは？
植物学者に興味持つ人なんて今でも限られているしさ。日本にもこんな偉人がいたのね〜って感心持たれるのも良い事よ。

[311. 匿名]

>>307
名前も違うし、本人そのままとは思わないよ。笑
パロディって感じでしょ。

[312. 匿名]

高知で遊び呆けてるうちに長女は亡くなったんだよね

高級旅館に宿泊し、宿泊代だけで80円（現在の80〜100万円程度）を散財。「高知西洋音楽会」を組織して音楽活動に夢中になってしまっているうちに、東京の長女は病気になり、死んでしまいました。
　寿衛から何通も届いたSOSの手紙には一度の返事も書かず、ただ、ただ、自分が楽しいことにだけ夢中の男、牧野……。

[313. 匿名]

>>306
横。
本木とヤヤコさんも
こんな年齢差で見初められてるよね。
すごい歳の差というか、ヤヤコさん若かったけど、
今みたいにロリコンだの叩かれてなかったよ。
今って良くも悪くも厳しい世の中。

[314. 匿名]

>>304
まさに私はそのタイプだよ
らんまんが始まるまで牧野富太郎さんのことは全く知らなかったし
朝ドラを見てこういう人がいたんだってわかった
その上で史実を知って、朝ドラで描かれてる以上におぼっちゃまだったが故の奔放さがある人だったり、植物愛も朝ドラ以上にすごい人だなってびっくりする

[315. 匿名]

>>255
女の人が自分の好きなことだけを研究し続けられる世の中だったらなって考えてしまう
確実に悲惨な戦争は起こらなかった

[316. 匿名]

>>312
きっと、
いや、
多分、発達サンなんだよ。

[317. 匿名]

>>236
今よりずっと男尊女卑で女性の人権や意思決定なんてないようなもんだから
実質、レ○プで増えてるのと同じだよね
そんなゴミクソみたいな時代が終わってよかったわ

[318. 匿名]

>>312
富太郎の写真いい笑顔だけど、自己中さも感じるなって思った

[319. 匿名]

>>254
島崎藤村だけはガチのクズ
当時の倫理にも反してる

[320. 匿名]

何が学者だ！淫乱ジジイ。

[321. 匿名]

>>44
>>45
そうなの！？

[322. 匿名]

>>151
横
どう考えても実際に性加害してたジ○ニーの方がやばいだろ
やっぱ男が気持ち悪くてやばいことに変わりないね

[323. 匿名]

若い嫁貰ったらせめて大切にしてやれば
いいのにロリコンに限ってそういうのないからね

[324. 匿名]

>>306
あ、本当だ。さっきから間違えてばかり💦
訂正ありがとうございます。

[325. 匿名]

>>237
マイナス多いけど14歳と31歳の物語だよ
気持ち悪い

[326. 匿名]

>>299
だから、夫になる覚悟の元で神社に向かうのだろうね、、さすがに既婚者は行かないんじゃないかな。
長老が…って因習もある村があるけど、兎に角、今では考えられないよね。ゾッとするわ。

[327. 匿名]

>>202
ゾーニングの問題だよね
未成年が簡単にエロサイトに入れたり、広告等で勝手に目に入る状況を何とかして欲しい

[328. 匿名]

>>1
みんながマイナス押すから
字が小さくなって見えない
文字サイズは変更しないでほしい

[329. 匿名]

>>38

南方熊楠も男色にはまったりしてたもんね。
男色ブームとかあったらしいよw

[330. 匿名]

>>1
何だかんだあるけど今は良い時代になったよな

[331. 匿名]

>>285
それ女の子がブスで男性が1人も来ない…みたいな悲劇とかあったのかな？w

[332. 匿名]

>>137

ヨコでごめんね

ねえや　は、子守をしてくれたおねえさん
(姐や)　のことだそうですよ〜

[333. 匿名]

>>202
それがこどもの目にも入るところにあるのが異常なことなんだよ。性欲だからって痴漢されて喜んで感じたりロリコンだったりは、性癖まで左右すると思う。それに普段のセックスにまでAvの知識でひどい男も現に沢山いるらしいし。

[334. 匿名]

>>66
いっぱいプラス押したい。
気持ち悪いよね。子ども達に見せたくない。
親が制限してもどうやっても見えてしまう世の中がすごく不快。

[335. 匿名]

>>14
今のは見てないけど、こちらなら絶対見る。

[336. 匿名]

>>334
ね。女性を性的に消費するのが当たり前で育ってほしくないよ。

[337. 匿名]

>>22
えええー、そうなんだ
史実すごい。。

[338. 匿名]

>>258
小林多喜二もぐう聖のいい男

[339. 匿名]

寿恵子のモデルも最期は病気で入院したけどお金が無くて板の床に寝させられてたらしいしね

[340. 匿名]

神木くんが演じてるおかげで大分憎めないお坊っちゃん育ちの天才植物学者になってるけどやっぱりよく考えたらやりたい放題のダメ男なのも確かよなとも心の片隅で思いながら視聴はしてます
でも朝ドラのらんまんは最近の朝ドラの中では中々面白い方だとは思う

[341. 匿名]

>>277
乱歩は今でいう冨樫みたいなもんだからね
三味線をドラクエ書き換えるとまんま冨樫になる

[342. 匿名]

>>25
子供は実際7人しか生き残らなかったらしいね
今より生存率低かったから

[343. 匿名]

>>197
再婚だからね

[344. 匿名]

>>1
この従妹と結婚していたって件なんだけれど、当時の結婚って家と家のものなんだよね。富太郎に従妹と結婚したって意識はあったのかな。祖母が岸屋のために勝手に縁組してたってことはないんだろうか。
野口英世も、お母さんが働き手が欲しいからって勝手に親戚の娘をおまえは清作の嫁だからって連れてきてたっていうし。

[345. 匿名]

>>301
50代半ばまで生きてるんだなら早いってほどではない

[346. 匿名]

>>1
某植物園の人が、朝ドラでは悪者の矢田部教授（ドラマでは田邉だったっけ？）の方が数倍まともな人だったって言ってた。まあ、そうだろうな。矢田部教授は普通の学者だったみたいだし。

[347. 匿名]

>>289
ベトナム戦争の本読んでたら、
戦後生まれの人の孫世代に枯葉剤の影響が出始めてる…
って記述があって
え！？ベトナムの戦後生まれって1975年以降だから1970年代後半生まれくらいの人たちのことだよね
もう孫とかいる世代だっけ？って思ったけど、
ベトナムとか20そこそこの早婚出産が多いみたいだから
いま45くらいだとどんどん孫生まれてる世代だよね
日本だと45くらいはまだ小学生の親とかが多いけど

[348. 匿名]

>>345
でも富太郎は９４歳ぐらいまで生きてるんだから、やっぱり好きなことだけやってた夫と苦労していた妻の差って感じする。要するに、天才なんかと連れ添うと碌なことはない。夫にするなら凡人が一番ってことかな。

[349. 匿名]

>>341
そういえば昨日のＱさまで江戸川乱歩はやたら引っ越し多かったって言ってたけれど、なんで？
富太郎は家賃払えなくて追い出されたことが何度もあったみたいだけれど。

[350. 匿名]

>>314
枠に嵌めた人生を送ってたら、今の日本の植物学とやらはまったく違うものになっていたのは確かだろうね。

[351. 匿名]

>>326
長老が代々ディーンフジオカみたいので、
生理的に無理な相手が許婚でも、初体験はとりあえずおでぃーん様なので
村の女子全員とりあえず平等で諦めがつく、みたいな例もあったかもしれないw

まあ私はおディーン様ではなく綾野剛の方がいいけどw

[352. 匿名]

>>131
当時としては、これぐらいの年の差は普通だったし、寿衛以外にも手あたり次第手を出したってわけでもないんだから、別にそういうわけではないと思う。

[353. 匿名]

まあ、でもこの人のおかげで今年は各地の植物園、来場者増えて潤ったよね。

[354. 匿名]

>>14
地上波では無理なので続きはWOWOWでw

[355. 匿名]

>>66
犯罪を想起させるような内容はさすがに規制すべきだと思う早急に。

[356. 匿名]

>>14
視聴率はうなぎのぼりだけど
炎上不可避だわ
NHKにも苦情がくるわね

面白そうだけどイライラしそう

[357. 匿名]

>>169
実際モテたらしいよ

[358. 匿名]

>>351
私は竹雄が良いな。
志尊淳の演じてる竹雄。
イケメン&高身長。
一途で家事も仕事も出来る。
最高！

[359. 匿名]

>>173
いや、ドラマの万太郎と富太郎は全くの別人なので！

[360. 匿名]

>>1
なぜNHKはこの人を主役にした朝ドラを作ろうと思ったんだ
良い話に修正して結果いいドラマになってるけどさ

[361. 匿名]

>>353
小石川植物園とか、歴史感じるわ〜

[362. 匿名]

>>140
なるさんは番頭と結婚したよね。ドラマも竹雄と結婚したから上手く史実を盛り込んでる。

[363. 匿名]

>>303
スカーレットの八郎さんもだよね
史実では愛人作ってドロドロの離婚劇だったけど、ドラマでは弟子の黒島結菜が一方的に想いを寄せて…って展開だった
そこを濁したせいか喜美子との離婚の原因もグダグダだった

[364. 匿名]

少女が好きな奴らの脳内はどうなってるの？

[365. 匿名]

>>10
野口英世も

[366. 匿名]

>>88
与謝野晶子とか凄いよねぇ

[367. 匿名]

>>267
あと妹と怪しい関係って噂があった

[368. 匿名]

つか、女ナメんのもいい加減にしろや！

[369. 匿名]

>>360
歴史に名を残す植物学者だからでしょう！

[370. 匿名]

>>267
働いても働いても我が暮らし〜〜

雨の日も風の日も〜〜

[371. 匿名]

偉人が人格者である必要は無いと思うし、むしろ人格者の方が少ない。
私財を投げ打って偉業を成したのなら、その功績にあやかる側としては感謝しかない。ま、身内は大変だろうけどね。

牧野富太郎に限らず、そういう人達がいて今がある。

[372. 匿名]

>>22
史実のなるさん、その後番頭と結婚してる。
ドラマの綾も番頭の息子の竹雄と結婚した。

[373. 匿名]

>>66
それはただのあなたの好き嫌いじゃんww
ばか？

[374. 匿名]

>>336
当たり前でしょ
無駄に自己主張するよねー

[375. 匿名]

>>322
しつこいお前が1番気持ち悪い。

[376. 匿名]

>>347
小学生の頃に『母は枯葉剤を浴びた』を読んだよ。
1983年。
ベトちゃんドクちゃんとか話題になった。
子孫にも影響残るだろうね…

[377. 匿名]

>>283

谷村新司

[378. 匿名]

>>1
蕗谷虹児の後妻もたしか１４才
当時はわりとあった。許せないけど

[379. 匿名]

>>59
15でねえやは嫁に行き〜♪って童謡があるくらいだからねー。

[380. 匿名]

楽しくらんまん見てるんだから、余計な記事出すなよと思う。実際はどうだったとかどうでも良い。らんまんはフィクションだって最初から発表されてるし。
でもこういうの読んでドラマを叩く人いるからウンザリ

[381. 匿名]

>>360

聖人君子ばかりのドラマを作ろうとしたら、マザーテレサとかガンジーぐらいしか作れないんじゃ？

彼らだって人間だから、重箱の隅をつついたらわからんし。どっちにしろ、真面目、清廉潔白すぎる人の人生は尊敬すべきかもしれないけど、ドラマの素材としての面白さはなかなかないんじゃないのかな？

[382. 匿名]

>>381
その二人も色々と…

[383. 匿名]

>>362
なる？なおじゃない？

[384. 匿名]

>>78
江戸時代末期に生まれて最後は飛行機もあった戦後の昭和まで生きたって考えるとなんかすごいなとも思う
本当にやりたい事だけやって生きてきた人って感じだね

[385. 匿名]

>>99
前田利家は愛妻家だから、幸せそう。

[386. 匿名]

>>384
身分差別があった頃から激動の時代だね。
価値観もひっくり返る時代。

[387. 匿名]

>>360
清廉潔白で周りに気を使い、常に他人のことばかり考えてる人なんて穏やかな一生は送れても他人から見た面白みには欠けるよ。

[388. 匿名]

>>173
ドラマは別人格だし物語だって史実通りじゃないんだから神木くんに罪はないでしょ。
でも神木くんが爽やかに演じてくれてるおかげで牧野富太郎さんはだいぶ助かってると思う

[389. 匿名]

>>92
女の地獄やな

[390. 匿名]

>>161
あいみょんの唄、凄い良いよ。朝から染み入るよ。

[391. 匿名]

>>5
歴史に興味があれば
14歳が恋愛対象ななるとわかると思うのだけど。

いま現役の舞妓さんだって中学へ上がるときから修行をはじめて
その初めてを旦那衆が買うっていう
システムは消えてないっしょ。
　
気持ちわるいけど男が若い女を買う文化は消えとらん。

[392. 匿名]

>>375
正論言われて中傷ww言い返せないなら黙ってればいいのに
少年に性暴行した男より
レスしてるだけの奴の方が気持ち悪いって不思議な価値観だねw

[393. 匿名]

>>360
まぁ野口英世も道徳で取り上げているくらいだから

[394. 匿名]

>>1
戦前はわりとよくあったよね
10くらい離れた人に嫁いで

♪15でねえやは嫁に行き〜♪
だったから

人生50年だもんね

[395. 匿名]

>>166
12歳だか13歳の娘を妾にしてなかったっけ？

[396. 匿名]

>>1
こっちの方が納得できる
ドラマを観てても、スエとの馴れ初めがお金ないのに怪しいと思ってたし
実家が破産したのも牧野の放蕩が原因のような気がしてたし
長女の死のタイミングもバタバタしてる間にあっけなく死んでておかしいと思った
いいようにアレンジしまくってるけど、大人の常識で考えたら怪しいところが多すぎるｗ
まあドラマは面白いんだけどさ

[397. 匿名]

>>267
あー、彼は彼で色々問題を抱えていたけど、女性蔑視みたいなことはほとんど無かったはず

[398. 匿名]

>>284
うーん私は日本史で博士号持ってるけど、別に元コメのような考え自体は否定しないし、それはそれで良いと思うけどね。人間だもの。
歴史学って過去を何の疑問も持たずに受け入れるなら存在価値ないし。

[399. 匿名]

>>162

はちきんさんですか？

[400. 匿名]

>>5
でも朝ドラヒットしてなかったらここの人たちぶっ叩いてたと思う‥。
相当叩かれていた、ちむどんみたいな作品だったら今の時代で考えてもって擁護する人もいなかったらだろうよ。

[401. 匿名]

朝ドラだと、その辺りは描けないよね。
「まんぷく」のモデルの安藤百福は台湾に正妻と第二夫人がいて、仁子さんとは重婚状態だったらしい。
朝ドラの萬平は、福子が初婚で一途に描かれていたけど。

[402. 匿名]

出典：pbs.twimg.com

[403. 匿名]

今も上級のボンボンはこんなもんだよ
そんな人いるわけないってくらい横暴で自己中な人間はいる

[404. 匿名]

>>351
ディーンがイケメンだと分かってるなら目が腐ってるわけではないよね？
goの何が好きなの・・・
もしかして奥さん？朝ドラ楽しませて貰ってます！

[405. 匿名]

>>94
妾制度はなくなった後？

[406. 匿名]

>>287
孫より末っ子の方が歳下とか普通にあるだろうね昔は

[407. 匿名]

>>122
原始的な暮らしをしている部族なんかは今でもそんなもんだと思うよ

[408. 匿名]

>>2
偉人は裏話が酷い

[409. 匿名]

>>111
不惑の40は初老だもんね。
老人の入り口の年齢。

[410. 匿名]

>>15
アインシュタイン

[411. 匿名]

19で14と付き合うのは普通？

出典：i.dailymail.co.uk

[412. 匿名]

みんなある程度逸話を知った上で、その逸話があっても許せる人が朝ドラを見ているのかと思っていたわ…

[413. 匿名]

>>2
こんなジジイ嫌になっちゃうねW

[414. 匿名]

>>408
紙一重なエピソードの持ち主が結構いるよね

[415. 匿名]

槙野と牧野って字くらい統一しろよ三文編集

[416. 匿名]

>>22
ドラマでも一回結婚させられそうになってたよね。

[417. 匿名]

朝ドラで、ある程度事実を描いてるならアリ。捏造レベルで描いてるならナシ。

[418. 匿名]

>>8
16で結婚できる日本の文化もそもそもおかしいよ？

未成年の14歳に手を出そうとするのはろくな男じゃないわな

[419. 匿名]

年上ばかり悪く言われるけど二人とも悪いよ

[420. 匿名]

高校生で未成年の14歳の女の子はアウトなんだから
25歳ならもっとアウト

[421. 匿名]

>>419
分別があるのは年上なんだから年上がブレーキをかけるべきでは？

[422. 匿名]

>>206
人を見る目がありますね

[423. 匿名]

>>393
実際はかなり周りに迷惑かけてるよね。

[424. 匿名]

>>168
モーツァルトの下品話昨日やるかと思ったのに

[425. 匿名]

>>111
40過ぎの恥かきっこという言葉があるくらいだから、
無くは無い話しだったのかも

[426. 匿名]

>>263
全然違うじゃん！！
どうする家康が史実と違う！って言われてるけどらんまんも違うんだね😅

[427. 匿名]

>>402
めっちゃ美少女！
髪型と服を変えたら今でも十分通用するわ
でも調べたら16歳の時に20も年上のイギリス人と結婚させられたんだね
お気の毒すぎる

[428. 匿名]

>>12
嘘なら良いけど、雑誌のグラビアは女の子を買うためのカタログなんて言われてるよね
ちなみに宣伝代わりとして女性にギャラは入らないらしい
男が死滅しない限りは無くならないと思うわ

[429. 匿名]

>>64
？どういうこと？

[430. 匿名]

>>120
そのうち光源氏も教科書から消えちゃうかもw

[431. 匿名]

>>418
アイクぬわらの事かな？
あとTV局のDとかも中学生タレントに5万でどお？10万でどお？って言ってくる外道いるみたい
そりゃジャニーズの件黙認するよねぇ。加害者側なんだから

[432. 匿名]

なぜこんな落とす記事を出すのか謎
何か理由があるのかな？

[433. 匿名]

>>180
事案ですね

[434. 匿名]

>>80
赤とんぼの歌詞に、十五でねぇやは嫁にゆき、ってあるけど数えで十五歳だもんね。

[435. 匿名]

>>418
今は男女とも18歳じゃないの？

[436. 匿名]

15で姉は嫁に行きお里の便りも絶え果てた時代の14歳と今の14じゃ違うんじゃないの？

[437. 匿名]

>>425
40歳過ぎて結婚歴無い人、当時まれにいたとしても近所とか周りからかなりヒソヒソと異常だとか言われてたろうね。

[438. 匿名]

>>385
いうて側室いて側室も若いと来たら思うところあると思います。

[439. 匿名]

>>36
太宰治もなかなかやばい
まさに人間失格

[440. 匿名]

>>18
ほんで今日の出生数の低さよ

[441. 匿名]

>>3>>2>>1
今のパチンカス生保や移民たかり害人といい勝負

[442. 匿名]

じゃーさー、全部の史実をもとにした朝ドラに同じツッコミ入れてみたら？
今更何言ってんだか。
大河の人物たちだって調べて叩きまくればいくらでもホコリ出るだろ。
叩き出したらきりがないのわかってるでしょうに。
ドラマの内容なんてそっちのけでいいからさ、SNSの炎上商法にコリゴリだって言ってんの。

[443. 匿名]

万太郎が19か20　すえこが17か18で結婚していたはず。時間の流れがふんわりしてるからわかんないけどたぶん初産は二十歳くらいなんじゃないかな

で、子供は亡くなったそのちゃんと今居る3人、本田望結が演じる末娘でたぶん5人。

史実と比較すると、すごい落とし所探ったんだろうなと思う

クドカン脚本とかで「何が植物図鑑だ！地獄に落ちろドクズ！」ってテレビに箱ティッシュ投げつけたくなるような牧野富太郎伝がつくられたらすっごく見たい。神木さんは軽薄なクズの役も巧い。

[444. 匿名]

>>1
牧野の音楽活動で高知から追い出された女学校の女教師が気の毒
名前からして静岡から赴任してきてたと思う
日本の初期の女性教員の出鼻をくじいた

[445. 匿名]

>>50
夜中にクスッと笑ったー

[446. 匿名]

>>111
時代が違うけど、桃太郎のお爺さんお婆さんって35歳なんだよね
昔の35歳は顔には皺がいっぱいあって白髪まみれだったらしいよ

[447. 匿名]

>>398
昔の武将は両刀使いが当たり前だっり、一国の主が小姓相手に今ならジャニーズ騒動以上の騒ぎだよね。

[448. 匿名]

>>41
初潮が来たら抱いても良い時代だからねぇ。伊藤博文なんかどれだの女郎の水揚げをしたか。権力のある60才が12才を抱いて楽しむのが普通の時代。

[449. 匿名]

>>292
違うよ、夫の包茎だよ。手術が嫌で逃げ回りできなかったの。

[450. 匿名]

>>253
奴隷に売られない為なのは有名な話だよ。教科書に詳しく載ってないだけで。

[451. 匿名]

>>112
新しいお札の人？？

[452. 匿名]

>>1
ドラマはだいぶマイルドになってるよね。

ドラマで岩崎弥太郎の弟にノジギクを300円で買い取ってもらってたけど、実際は2000円の借金を肩代わりして貰ってたとWEB記事で読んでびっくりした。2000万円以上てことだもんね。

[453. 匿名]

>>2
「こいつイライラするわー」って思いながらドラマ観てたけど、実際はドラマ以上だった。

[454. 匿名]

>>1
ドラマとちがうやないかい！

[455. 匿名]

>>94
重婚禁止は明治32年からだから。この二人は大丈夫。それに戦前は妾も戸籍に入れるし、遺産相続も正妻の次に権利あり

[456. 匿名]

>>195
大正天皇はたまたまたくさんの親王殿下に恵まれたから不要だっただけで、昭和天皇はなかなか親王殿下が生まれず重臣が側室を置くようにしっこく説得してたよ。たまたま昭和8年に現在の上皇陛下がお生まれになったから側室議論が下火になっただけで。

[457. 匿名]

>>12
いまはマスゴミの餌食にされるから地位ある人が女あさりとか無理でしょう。

[458. 匿名]

>>166
かわりに賭け事とか賄賂とか大嫌いで、いい意味でおおざっぱだったらしく、部下や使用人にも慕われてたんだとか。

[459. 匿名]

>>66
見なきゃいいがな。

[460. 匿名]

>>348
>でも富太郎は９４歳ぐらいまで生きてるんだから、やっぱり好きなことだけやってた夫と苦労していた妻の差って感じする

横、牧野博士はたぶん無自覚だっただろうけど、植物採取で野山を駆け回ってたから必然的に健康的な生活になってただけかと。足腰も強くなっただろうし。

[461. 匿名]

>>295
14と25じゃ

[462. 匿名]

>>30
見えない敵と戦ってるの?

[463. 匿名]

>>158
なら出ていけ。

[464. 匿名]

>>322
何の証拠もないけどね。やってない証拠、やった証拠　ない
　

[465. 匿名]

>>38
誰と戦ってるんだ

[466. 匿名]

>>448
16歳の女中を妊娠させて妻の梅子さんが雷落としたこともあったな。博文。生まれた子供は梅子さんの子供として梅子さんが育てたとか。

[467. 匿名]

>>120
徳川家康とかもっとひどいからね。次男が自分の子供か疑ってたし。お万を押し倒したくせに

[468. 匿名]

>>438
前田利家には側室が一人いて、まつ殿が生んだ嫡男に息子ができず、側室が生んだ息子が3代目になりました。

[469. 匿名]

>>62
こんなんで気が悪くなったら歴史の勉強できない

[470. 匿名]

>>89
ふりではない、本当に御曹司、実家の岸屋は金持ちだったし。あとで倒産してしまったけど

[471. 匿名]

>>122
経済力ないと無理

[472. 匿名]

孫文も日本亡命中に同じ年頃の女の子に求婚して結婚してたね
日本に残された娘さんも顔がよく似てる

[473. 匿名]

>>124
逆じゃない?　亡くなった兄の嫁と結婚。たぶん持参金返せないとかの話がからむかと。イングランド国王ヘンリー7世とか、亡くなった長男の嫁と再婚しようとしたクチ、莫大な持参金に目が眩んで。さすがに周囲に猛反対されて、次男のヘンリー8世と結婚させた。産まれたのがメアリー1世

[474. 匿名]

>>259
安重根の供述に、伊藤博文が明治天皇の父を殺したから撃ちました。とかあるからね。結構びっくりの天皇崇拝。なぜか韓国人は反日の英雄に祭り上げてるけど。

[475. 匿名]

>>2
朝ドラになるって話が出る前に、高知の植物園で牧野富太郎の展示とか人生の話を色々みて、家族はまわりをめちゃくちゃ振り回した人だったんだなって思って、「凄い業績残したかもしれないけどこの人の家族はめちゃくちゃ大変だったよね、この人が夫とか絶対無理だわ」って家族に感想を言ったんだけど、まさかのその後に朝ドラになるとは思わなかった

[476. 匿名]

>>182
西洋人も人のこと言えないけどね。腹上死疑惑のローマ教皇もいるし

[477. 匿名]

>>164
童謡の赤とんぼにも「15でねえやは嫁に行き」って出てくるもんね
よく考えると恐ろしいけど、当時はめちゃくちゃ当たり前だったんだろうね

[478. 匿名]

>>195
大正天皇といえばいよいよ危篤という時に貞明皇后が気を利かして実母の柳原愛子と対面させた話が好きだな
新聞記者が撮影した到着時と退出時の写真を見た事ある

[479. 匿名]

>>41
「妾」が正式に戸籍に載る時代だからなー
それに大正時代に入ってからすら女学校（今の中学）への進学率は数%で、多くは小学校卒業したら女中、奉公なんかで働いてたんだとか

今と全然感覚違うと思う
女学校進学した人も在学中に結婚相手見つけるのがむしろ幸せってされてたはず

[480. 匿名]

>>97
あの「ねえや」って「姐や」だから、血の繋がったお姉さんって意味じゃなくて、子守の女中のことらしいよ

家事や育児が今の非じゃなく大変だから、普通の家庭でも女中が1人はいたんだって
小学校卒業したばかりくらいの若い女の子が住み込みで働くのが珍しくなかった

女中や下男がたくさんいると裕福な家庭って感じだった

[481. 匿名]

>>394
平均年齢が45歳前後、乳幼児死亡率高い時代だもんね
平均年齢が50歳超えたのは、第二次世界大戦後かららしいから、割と最近とも言えるね
人口も少ないわけで

[482. 匿名]

>>474
安重根は元々大アジア主義で日本主導の東亜共栄論には賛成派だったけど、後々伊藤らによって裏切られたと感じたみたいね
聞き取りや訴状の内容も確か明治天皇の手元まで届けられてた筈

[483. 匿名]

>>43
でも昔から日本は女性も読み書き出来てなかった？

[484. 匿名]

まぁ、これは創作ドラマだからね……
ただ可哀想なのは、おすえちゃんは史実だと「妾の子では無く、本妻さんの子」って所かな？

母親が新橋の売れっ子芸者だったのは確かだけど、彦根藩の上級武士嫡男の正妻さんで
器量好し、頭良し、歌舞音曲全てに万能の「伝説の芸者で吉哉」と。
(岩崎弥太郎の弟がドラマに出て来るけど、財閥の名士連中らも狙いに狙った伝説の芸者)
寿恵子は父親が早逝しなければ、確実に現代も名を残す「名士へ嫁いでた」のは、事実らしい。

金持ちの妾では無く、身分正しい上級武士の「初婚・本妻」へ迎えられるのは、当時でも珍しく、芸者は
良くて後妻、大抵は妾の時代に、余りにも美しく賢いので迎えられた正妻だったと。
なので寿恵子の母親は、夫が亡くなり家が没落しても、花柳界へは戻らなかったみたいよ。

[485. 匿名]

>>418
明治時代の話だし、海外でもエドワード3世は16で14の妃と結婚とか、リチャード2世は31で9歳のフランス王女と結婚してるけど

[486. 匿名]

>>124
昔は家同士の結婚だから組み合わせはどうでも良かったんだよね。いえ同士が繋がり続けてることのほうが重要。

[487. 匿名]

>>1
トピ画の時は何歳くらい？

[488. 匿名]

>>43
本当にね
好きな植物学をできたのもその女性たちがいたからみたいだしね

[489. 匿名]

>>53
ジュディを男や友達から切り離して、一夏2人きりで過ごしたかったおじさんは、
すでに決まってたジュディの夏休みの予定を諦めさせて
自分が所有する農場に閉じ込めたのは、結構気持ち悪かった

[490. 匿名]

>>59
明治時代前は14歳からヨメ行きましたよ
それが常識の時代
最長50年しか生きられない時代

[491. 匿名]

他トピで35歳以上の男性の精子が奇形異常だらけってグロ画像見たけど
やっぱり人間も生物だから細胞が若いうちに結婚して子供産んだ方がいいと思う
高齢で子供作るの障害児産むリスク爆上げするし

[492. 匿名]

>>3
家柄が良ければ自分より下の家の家庭になら何をしても許されるって感じが本当に無理。被害者はたまったもんじゃない。

[493. 匿名]

>>309
知らずにいるより、真実を知りたいというか記憶に残したいから私はよかった。

[494. 匿名]

>>41
当たり前だよ
その時代なんて女性に人権なんて無かったしね

[495. 匿名]

>>360
吉行エイスケさんの方がまだありのままだったな

[496. 匿名]

35歳以上の男の精子はほぼ奇形か異常
男のメンツかなんか知らんけどきちんと教育しないから
不妊治療ビジネスの餌食になるんだよ

[497. 匿名]

通名の最初の初代総理大臣
日本は明治維新クーデターから朝鮮帝国

[498. 匿名]

>>1
この人クズだよ
支援してくれた人の金で売春宿通いしたりね
そういう人間

[499. 匿名]

今だと捕まる。

[500. 匿名]

>>186
2005年の米国トヨタのセクハラ訴訟も賠償金が高額だったから、金目当てみたいに思われる新聞見出しだった覚えがある。
でも、それからセクハラが浸透していって、パワハラとかも問題視されるようになってきた。
それまで企業なんてセクハラ・パワハラし放題だったからね。
過労死とかワークライフバランスもそうだけど、欧米諸国からの指摘が無いと日本って変わらないよね。