長野市公園廃止、名誉教授の夫人「危険人物と思われるのは残念」 近隣住民からの声に「ひがみじゃないですか」

[1. 匿名]

長野市公園廃止、名誉教授の夫人「危険人物と思われるのは残念」　近隣住民からの声に「ひがみじゃないですか」 | デイリー新潮

長野市が1軒の家からの騒音被害の訴えをきっかけに、公園の廃止を決めた問題。市に対して物申していたのが国立大名誉教授だったと報じられ、「上級国民への配慮か」と批判の声が上がっている。今回、この名誉教授が夫人とともに「週刊新潮」の取材に応え、180分にわたって“言い分”を語った。

――改めて今回の騒動についてどう思われますか？

名誉教授：近所の人で音が気になっている人がいないかのように報道されてますが、「うるさいと言う方が問題だ」という風に報道がされている中で、音が気になっていたって、言いにくいというのはあるんじゃないですか。

出典：www.dailyshincho.com

――子どものことなんだから許すべきじゃないか、という考えもあるかと思いますが。

名誉教授：正論ですよね。私もそう思います。私が公園から100m離れた家に住んでいたら、「なんで使わせないのかな」って思いますよ。以前から、公園の看板に「ボール遊び禁止」などと書いてあるのを見て、なんで子どもに遊ばせてあげないのかなと思ってもいました。

出典：www.dailyshincho.com

　私が言いたいのは、これが通常の範囲なんですか？　ということなんですよね。人間小さいな、とか言われるのはわかりますよ。でも、それは、ここに住んでみないと分からない。だから、何回も言いますけど、ただ、子どもが遊んでいるだけなら、何も言いません。5、60人が遊んでいることに意見を言っているんです。ひょっとしたら、5人だったら、静かに遊べたかもしれません。それでこちらが少人数で遊ぶように提案しても、対応してくれない。それをクレームだと言われたら、それはそうかという感じなんですけど。

夫人：一軒だけの苦情と言われても、この立地条件であれば、そりゃそうだろうとなりますよね。とにかく、私たちは騒音に対して、お願いしてきただけなので、危険人物みたいに思われるのは残念です。

出典：www.dailyshincho.com

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[3. 匿名]

>>1
この件について漫画家の人がしたツイートちょいバズりしてたね

[4. 匿名]

上級国民

[5. 匿名]

老人が権力持つとこうなる

[6. 匿名]

昨日ガルちゃんのボーナストピで名誉教授の嫁いたね

[7. 匿名]

一人の声のせいにするっておかしくない？

[8. 匿名]

>>2
通報しました

[9. 匿名]

まともな答弁だなー
まあ、地域の行政が廃止の判断が妥当と思う程度には問題があったんだろうけど

[10. 匿名]

ねえ、話変わるけどムツゴロウさんって元気？
生きてたら100歳くらいよね？

[11. 匿名]

引越すっていう 選択はなかったの？

[12. 匿名]

お金ありそうだから引っ越した方が良さそう
大学からのアクセスが良かったのかね

[13. 匿名]

「子供を迎えに来る保護者の車のエンジン音がうるさい」

親が問題つてことはある

[14. 匿名]

>>11
持ち家なんじゃないの？

[15. 匿名]

>>1
いろんな意見があるけど、私なら文句言わずに引っ越す
公園沿いに住んでる人は皆同じ悩みがあるはずでこの人だけじゃないよね
なぜこの人だけ耐えられないからって公園が消えてしまうんだろう

[16. 匿名]

危険人物かどうかは近所の人が決める

[17. 匿名]

子供の声って、高齢になるとうるさくなるもん？
前が児童館だけど、元気な声しかしないよ

[18. 匿名]

特定されて風当たり強くなって多分誹謗中傷もあるだろうにちゃんと理論的に反論できるのは流石だと思う

[19. 匿名]

本当のところはわかんないけど、なんかこの夫妻の印象悪くしようと操作してる…？？

[20. 匿名]

>>4
この名誉教授を叩いてる人って
もしも家の近くに公園ができて毎日子供の声がうるさくても文句言わずじっと耐えられるって事だよね？
まさかクレーム入れたり文句言ったりしないよね？
子供が騒ぐのは当たり前だし我慢するんでしょ？

[21. 匿名]

>>11
普通はないでしょ

[22. 匿名]

家の近くで5.60人大声で毎日遊んでたらきついかもな〜他の人は今まで何も言ってなかったのかな？

[23. 匿名]

ひがみじゃないですか？に全て人ごらが現れてる

[24. 匿名]

>>14
横
持ち家なら公園ができたあとに環境をわかってて建てたってこと？全く擁護できないな
家が先でその後に公園ができるってほぼないよね…

[25. 匿名]

>>15
なんかお金の問題とかガルちゃんに書いてなかった？
公園管理もお金かかるもんね

[26. 匿名]

子供の声だって自分の家のすぐ近くで６０人くらいの子供集まってきて奇声あげられたら気が狂うよ…
子供なんだから何やっても許せっていう人は被害を被ってない部外者だから言えること

[27. 匿名]

ひがみではありませんが…

[28. 匿名]

>>5
50.60人を一度に遊ばせて拡声器で指導するようなレベルは住宅街じゃない方がいい

[29. 匿名]

――設計に携わっている方が、「同じ工学部だ」と言ったら、教授に「次元が違う」と言われたという話も伺いました。

名誉教授：それは普通のことじゃないの？　普通の話の中で、そういう風に言うことはあることじゃないですか。でも、自分から名刺を出したり、自分から工学部の教授だなんて言うことはないです。

夫人：ひがみじゃないですか。

[30. 匿名]

>>20
家が先なの公園が先なの？

[31. 匿名]

>>1
>夫人：今さっきも、電話が鳴って出たら、「クレーマーの方ですか？」って。そういう電話が来るんです。取れば、すぐ切られる電話も来てます。そういう迷惑電話が、昨日が5件ほど、今日は2件来ました。

名誉教授：建築会社が「新築の資料をお持ちしました」と、直接、資料を持って来たこともありました。「頼んでませんけど」と言ったら、会社のホームページに依頼が入っていると言うんです。私はやってないです。

新宿のハウスメーカーから、新築物件の資料が送られて来たこともありました。皆さん知ってる信頼できる会社さんです。会社は悪くないと思うですけど、誰かがうちの名前を使って依頼したんだと思います。


意見が色々あるのはいいけどこいう嫌がらせするのは違うよね…

[32. 匿名]

>>23
人柄の間違い

[33. 匿名]

>>24
昔は畑だったのに〜て書いてあったよ

[34. 匿名]

「ひがみじゃないですか」をタイトルに入れて読者からの反感を煽るの嫌な手口だなー。

[35. 匿名]

ガル民も最初のうちは叩いていたよね
よく知りもしないのに叩くのは危険だということ、相手が一般人にしろ有名人にしろ

[36. 匿名]

>>24
給料の話されて辞めればいいって言ってるならうるさいなら引っ越せばいいのにね

[37. 匿名]

少人数が、集まったら集団になってしまうんだけど、それはどうするのかな。警備がいて今何人いるから、あなたたち遊べないよ、って注意しないと無理だよね。

[38. 匿名]

大人は自分の都合のいいことを子供に押しつけてずるいと思います。公園でバットとかボール遊びが禁止なのに大人は夜のバットを振り回してそれをキャッチャーミットで受け止めて夜中にギシギシ、アンアン大声で騒いでるくせにお昼に子供が遊んでるとうるさいって怒るのは理不尽だと思いました。
3年4組　ガル山ガル子

[39. 匿名]

>>3
これよくよく調べたら
名誉教授が被害者なの分かった
こんなん名誉教授だろうが無職だろうがヤクザだろうが耐えれないしそりゃ文句の一つも言いたくなるわ
これが名誉教授じゃなくてヤクザだとしても同情するわ
私でもこれは耐えられないかも

[40. 匿名]

>>20
叩いてる人は、持ち家があってもクレームも入れず
すぐ引っ越しする人なんじゃないの？
普通は持ち家引っ越すなんてそうそう出来る事じゃないのに

[41. 匿名]

公園は子供がうるさく走り回る場所だからなぁ。嫌なら自分から離れるしかない。

[42. 匿名]

要するに程度の問題で、この公園で遊んでた子供たちは度を越した騒音だったんだなって思う。実際に教授宅内にお邪魔して、どれほどの騒音だったのか、具体的に機械などを使って調査してから決断すべきだったのでは…

[43. 匿名]

>>15
私もそう思ってたんだけど、この件に関してだけは元々公園を潰そうとしてた所に運良く老人のクレームが入ってそれを利用しただけっぽいよ
だから報道の仕方が一番悪い

[44. 匿名]

>>33
畑が公園になる時って自治体から何の説明もないんだろうか

[45. 匿名]

家の目の前で毎日50人の子供が遊んで、100台の車が送迎でドアをバッタンバッタンしてたら私も病みそう。正当な抗議だと思う。
たった1軒からの苦情って公表しちゃった長野市がひどいと思う。

[46. 匿名]

>>30
家が先だよ

[47. 匿名]

>>30
元々静かだった公園なのに宅地開発でうるさい人が越してきた場合も含む

[48. 匿名]

>>24
青木島遊園地ができたのは2004年ですよ。
かなり新しい

[49. 匿名]

夫人：今さっきも、電話が鳴って出たら、「クレーマーの方ですか？」って。そういう電話が来るんです。取れば、すぐ切られる電話も来てます。そういう迷惑電話が、昨日が5件ほど、今日は2件来ました。

名誉教授：建築会社が「新築の資料をお持ちしました」と、直接、資料を持って来たこともありました。「頼んでませんけど」と言ったら、会社のホームページに依頼が入っていると言うんです。私はやってないです。

　新宿のハウスメーカーから、新築物件の資料が送られて来たこともありました。皆さん知ってる信頼できる会社さんです。会社は悪くないと思うですけど、誰かがうちの名前を使って依頼したんだと思います。



これは酷い

[50. 匿名]

>>7
この人がたまたま目立ってただけで案外うるさいと思ってた人は
本当はいるんじゃないのかね

[51. 匿名]

横に学校あるから実際公園なくなっても騒音はあんま変わらない気がする。

[52. 匿名]

保育園や児童館が近くにあるのに5人だけで遊べば無理でしょう
何でここに住んだんだろう

[53. 匿名]

>>1
子供に公園で静かに遊べって難しいよね

[54. 匿名]

>>25
自治体も莫大な維持費で潰したかったのをこれ幸いと1人のせいにしたとなれば辻褄が合う

[55. 匿名]

>>33
でも畑や空き地だった場合、たとえばそこにマンションが建って日当たりが悪くなっても文句が言えないのと同じ気がする

[56. 匿名]

>>7
実際のところは土地の維持費がネックなのかな、と勝手に思ってる。

[57. 匿名]

>>51
記事にも小学校ともトラブルて書いてあるね

[58. 匿名]

>>11
なんでこれにめちゃくちゃマイナスされてんの？

[59. 匿名]

>>28
それは最初のうちだけですぐやめたのに今度は声を出さずに遊ばせろとか無理なクレーム入れ続けたんでしょ？

[60. 匿名]

>>13
これは幼稚園保育園なんかでもあるあるなんだよね>保護者がうるさい
たしか離れた場に車を止めてお迎え、って方法を挙げてたけどこれを利用の保護者が突っぱねたなら児童館の利用者が悪いよ。

[61. 匿名]

>>11
ここは公園がある日突然説明もなく出来たんだよね？ 家の方が先にあったわけよ

[62. 匿名]

>>39
この状態は大きめの公園あるあるだと思うけど、この人一人の意見で公園が消えるわけない
普通に考えて市の作った公園を相手取って文句言っても「ていのいいクレーマー扱いされて終了」だよね
なんか裏がありそう

[63. 匿名]

>>1
わたしにはこのご夫婦がまともに見えるんだけど、世間的には頭おかしいって扱いなの？あとご近所さんにも好かれてないように見えるし、ご夫人がひがみと思ってしまうのもなんとなくわかる。

[64. 匿名]

ずっと家にいるとそうなるのかも。
ずっと50人が騒いでる訳ではなくて
下校して預かり中だから３時〜５時とかで、雨の日は外では遊ばないから、それでも我慢できないレベルなんだよね。
ビルとか屋外の施設作れば良かったのかな？

[65. 匿名]

>>59
あなたの家の前に公園できるといいね
子どもたちものびのび遊べて平和になると思う

[66. 匿名]

ひがみってワード強いな

[67. 匿名]

私も公園の騒音で病んだことあるからこの夫人の言い分がわかる
夫人の場合は持ち家だろうしすぐ引っ越しってわけにもいかないし深刻だね

[68. 匿名]

横にするんでる人にしか分からない大変さや苦痛はあると思うし、保護者の車は本当に不快だと思うよ

ただ、5人なら静かに遊べたかもしれません、ってコメントは違和感
普通の公園でももっと人数いるし、結局静かに遊べって思ってるのが滲み出ている

[69. 匿名]

教授は割とまともな事言ってるのに奥さんの言葉で台無しじゃん

[70. 匿名]

>>51
学校の方がうるさいよね
学校にもクレームを入れてるならもう引っ越すしかないような

[71. 匿名]

>>50
私も思ってましたとか、ご近所さん言ってくれないのかな

[72. 匿名]

子供に罪は無い。
それを適切に管理出来ない大人や親に問題がある。
あと子供にマスクなんか着けさせるな。
バカな大人のマネなんかさせるなよ。

[73. 匿名]

>>22
正直、それはわたしもしんどいなあと思う。
公園のあるところに後から来たなら、文句も言えないけど。。

[74. 匿名]

>>5
がるではマイナスだけどヤフコメは全体的にこの老人に厳しい意見が多く、「もともと教授で生徒が先生先生と自分の話を聞いて慕ってくれた過去を忘れられず、定年後寂しく暮らしている時に、市役所の職員にクレームを言うのが生き甲斐になっていたのでは。彼らは自分を立てて意見を聞いてくれるし」みたいな内容になるほど、となった。クレーマーって、ただ「異議を唱えたい」「意見を言いたい」だけ、みたいな部分確かにあるよね。

[75. 匿名]

二重窓とか自分達では防音対策しなかったのかね

[76. 匿名]

>>25
うちの自治体で予算の問題で公園が潰れるって聞いたことない
長野市どうなってんだ…

[77. 匿名]

>>7
あとこの記事の見出しが作為的だなと思う「ひがみじゃないんですか」とか教授夫人を嫌な奴に見せようとしてないか

[78. 匿名]

環境を自分に合わせるのは無理があるよ。ある程度は自分が環境に合わせないと。線路の近くに住んでる人とかは音に慣れるじゃん。
気持ち的に受け入れたくないから、慣れないんだよ。公園なんだから日暮れには静かになるんだよね？環境としては良い方じゃない？
少人数で公園で遊べ、とかほんと無理難題。そういうこと言われたら廃止するしかなくなる。

[79. 匿名]

もし近所に自然あふれて季節感じれる静かな公園があったらいいなとは思うけど、人が溢れる騒がしい公園は嫌だなー都合いい話だけどね

[80. 匿名]

>>15
うちは公園の道路挟んだ向かいにあるけど、幼稚園？保育園？の園児さん達がたまにお散歩で20人くらい遊んでる。家の中にいて窓を全部閉めてても賑やかだけど、１時間ぐらいで帰って行くから微笑ましい程度。

でもこれがほぼ毎日で数時間、更には50人ぐらいの小学生となれば地獄だと思うし苦情入れる。
お迎え車の騒音まで加わればたまらないと思うし、このクレーム主さんは相当我慢なさったと思う。

[81. 匿名]

>>39
これが事実ならすぐ上級国民だの言うやつ気持ち悪い
上級国民だろうが同じ人間だし嫌な事は嫌に決まってんだろ
ネットで社会的地位のある上級国民叩いてる人って絶対リアルでは非正規社員とか無職とか地位が低い人達だと思う
だから過剰に上級国民とか気になるんだろう
普通の人なら上級国民なんてワードなかなか出てこないよ

[82. 匿名]

あのヤフコメでも珍しくどれだけ思い上がった連中なんだってめっちゃ叩かれてるよね

[83. 匿名]

この老害クソ夫婦小学校にまでケチつけてるし、そういう人としか思えない。

[85. 匿名]

週刊誌にまで正々堂々と回答してるのは偉いわ
普通なら特定されてもう引っ越したくなっちゃいそう

[86. 匿名]

>>74
定年前は忙しく働いてて家にほとんどいなかったから文句言うほど気にならなかったけど、日中家にいるようになって騒音に耐えられなくなったとかはないんだろうか？

[87. 匿名]

>>65
自分の子供には外で声出して遊ぶななんて言わないくせに

[88. 匿名]

>>70
結局公園なくなって今は学校の校庭を開放したんじゃなかった？

[89. 匿名]

>>74
え？この人実害うけて18年我慢してきてるのに？
一言言いたいだけっていうのはヤフコメ民のブーメランじゃない？
その意見に同意できる？？？

[90. 匿名]

>>39
正直ボールはあるあるだなぁ
私のマンションの目の前が公園だけど下の住人のベランダに飛んできたこともあるよ
説明なく公園作ったのはよくないね

[91. 匿名]

>>7
そしてその人が特定されてるのもおかしい

[92. 匿名]

>>23
騒音被害自体は気の毒だと思う人が多いと思うけど、余計なこと言って自ら印象悪くしてる

[93. 匿名]

そういうとこやぞ

[94. 匿名]

>>55
これで建物でも経ったら日当たりが悪くなった、公園のほうがましだったってなるんだろうね。というか、公園に隣接するのは、一件だけじゃないはずだけど、クレームを入れてたのはじいさんひとりなんでしょ。やっぱりおかしくない？

[95. 匿名]

>>20
隣学校だけどそんな壁薄くないから気にならない

[96. 匿名]

>>20
しかも車のエンジン音が何台も…
あの音って結構うるさいんだよね
昔住んでた近所の人が早朝から何分もエンジンふかしてて「さっさといけや！」って何度も思ったわ

[97. 匿名]

>>13
うちの子が通っていた塾はドアの開け閉めがうるさいって苦情が来るから路駐送迎禁止
駅まで徒歩５分ほどの距離を引率してくれて車じゃなきゃって立地じゃなかったのでごもっともだと思う

[98. 匿名]

>>29
なんかやばそう

[99. 匿名]

>>63
まともな人はトラブルを起こさない
大学教授はその道にだけ特化していて社会性がなくネジが3〜4本抜けた人が多いよ

[100. 匿名]

>>88
そうなんだ
それで解決したなら結局は距離の問題だったのかな

[101. 匿名]

もしかしてこのご夫婦は京都出身とか？それなら理解できるんだけど笑

[102. 匿名]

>>13
うちの子が通っていた塾はドアの開け閉めがうるさいって苦情が来るから路駐送迎禁止
駅まで徒歩５分ほどの距離を引率してくれて車じゃなきゃって立地じゃなかったのでごもっともだと思った

[103. 匿名]

>>63
この問題をひがみと捉える時点でお察し

[104. 匿名]

>>92
元記事の
そのことで、私たちと子ども政策課と館長と話し合った時に、館長が市の職員に対して、「知ってるでしょ、貰ってる給料。こんな給料で出来ない」って、言ってるんです。私だって、そんな良いお金もらって仕事してるわけじゃないですけど、そんなこと言いませんよ。だったら辞めればいいじゃないですか。

の最後、だったら辞めればいいもちょっと言い過ぎに聞こえる
最後の一撃が強すぎるんだよなあ

[105. 匿名]

>>74
それ妄想ですやん

[106. 匿名]

>>4
上級国民とかいう特待制度が本当にあるなら18年もかからないんじゃない？そもそも、公園も上級国民の許可なく真ん前にできないんじゃないかと思うし

[107. 匿名]

>>87
そらそうだよ
ご迷惑にならん公園につれてくし、毎日奇声あげてるわけでもないし
我が子はね

[108. 匿名]

>>76
そもそも正式な市の公園じゃなく、土地の再利用案で自分らで管理するなら公園として補助金出すよみたいな場所
こういうのって管理者が高齢化すると維持が難しくなる

[109. 匿名]

>>20
小学校とその隣の公園どちらもに隣接している家に住んでいますが、まず子供の声をうるさいと思ったことがない。音楽室から聞こえる歌声も好きだし、運動会のかけっこの鉄砲の音や応援合戦の声、音楽も楽しそうな声も好きです。通学時間には通りの掃除に立ち、子供に挨拶するし、たまに窓から公園で遊ぶ子どもたちを眺めたりします。そういうのを楽しい、心地よいと思えない人は公園や学校の近くに住まないほうがよろしいと思います。どっちが先という話ではなくて、自分の人生の幸せのために、すみ続けないほうがよろしいと思います。

[110. 匿名]

>>59
きゃっきゃ遊んでる子供を「声を出すな」の看板の前に引っ張ってきて「これが読めないのか」みたいなこともあったみたい。その看板も自分が要望したものでしょ。異常だよ。

[111. 匿名]

>>103
騒音問題のほうじゃなくて、自分の職業のことを話してもないのにご近所さんにでっち上げられてたら、それは「ひがみ」と思ってもおかしくないんじゃないかと思っただけ。まあどちらの言い分が本当なのかわからないけどね

[112. 匿名]

>>106
池袋の事故のときもそうだけど、上級国民あおりはただの庶民のストレス解消でしょ
ほんとに特権あるならニュースに名前なんか出さないよう圧力かけられるんだから

[113. 匿名]

>>6
なりすましだよ
名誉教授って名誉職なんだからボーナスはおろかお給料だってでない。
教授を定年退職した人が在職中の業績に対して貰う称号みたいなもの。だから、教授だったからと言って全員が貰えるわけじゃない。

[114. 匿名]

>>29
夫婦揃って似た者同士なんだね

妻の「ひがみじゃないですか」って教授本人が言うならまだしも…

[115. 匿名]

>>109
子供の送迎に次々止まる車のエンジン音やドアの乱暴な開け閉め音もお好きですか？

[116. 匿名]

>>62
閉鎖に動いたのは、力関係もあるのか…はたまたないのか…だけど、上のコメントに貼ってくれた状況を読むとこれは苦痛だろうと思う

自分ちが荒らされる、周りにすごい数の車、拡声器

迎えの車がそれだけ来たら、自分の車での出入りも難しいこともあったかもしれないね

[117. 匿名]

>>61
住民への説明って必要ないの？

[118. 匿名]

>>1
長野市はこの人から受けたクレームの全てを公開したら？
筋が通ってるならこの人に同情が集まるだろうし、やりすぎだと思われたら批判されるでしょ

[119. 匿名]

>>110
直接注意するのが悪いこととは思わないよ。
ガル民はよく昔は近所の人が叱ってくれた〜って言ってるじゃん。

[120. 匿名]

公園のすぐ近くに引っ越したのと
先祖代々住んでる家のすぐ近くに公園ができたのでは違う
ほんでどっちなん

[121. 匿名]

>>23
何をひがめばいいのかな笑笑

[122. 匿名]

いやーよく我慢したと思うよ
休日に家の前の私道で2〜3人がキャー言うてるだけでも窓閉めるのに、50人＋親の車が毎日でしょ…
しかも勝手に出来た公園で
庭にいたずらもされたんじゃないのかな
うちもブロック塀や砂利石とかが勝手に遊び道具にされてるよ

[123. 匿名]

>>107
いつまでも親が一緒に公園行くわけじゃないし静かに遊んでるかなんて分からないじゃん
この教授は声を出さずに遊べと言ってるんだけど？
それが可能かどうかなんてまともな大人ならわかる

[124. 匿名]

>>107
自己愛性人格障害ですよね

[125. 匿名]

訴えた人が悪くない事はわかったよ。
挽回してくれてありがとう

[126. 匿名]

家にいる時間が長い人は周りの音気になるんだろうな
夜家に帰って寝るだけの生活してると正直どうでもいいもんw

[127. 匿名]

>>115
わたしの家に隣接する学校と公園にはお車で送迎される保護者がたくさんいるわけではありませんので、経験したことがないことに対して好き嫌いは言うことはできません。あなたが車のドアの音が嫌いということは伝わりました。

[128. 匿名]

>>34
返答の回答者を「名誉教授」って書いているところもね
そもそも職業とか誰が公表したの？そこは問題にならないの？

[129. 匿名]

>>109
いや、どっちが先ってのがわりと大きいと思うんだけど……

[130. 匿名]

>>44
説明会があるはず
家の地域に出来る時はあったよ

[131. 匿名]

うちの家の前の道路でいつも近所の小学生5.6人が奇声を上げて遊んでて気が狂いそうになるからこの人の気持ちわかるな。
パートから帰ってきてから1時間ほどなんだけどそれでもつらい。
公園だったら役所に苦情言えるけど、近所の人へは言いにくいからつらい。

[132. 匿名]

>>109
どっちが先かは重要でしょ？知ってて新しく住み始めたなら自分にも過失があるけど、何の説明もなく後から通常皆が想定するレベルを遥かに凌ぐ騒音場が作られたらたまらないよ。

[133. 匿名]

>>22
児童センターで学校終わりの学童の子供預かってた場所の公園だよね
近隣には学校、保育園もあるらしいから皆が帰りに寄って毎日5.60人だとね、、
学童とか預けてる人、利用してる近隣の人はやっぱり言わないんじゃない

[134. 匿名]

この件の問題は老人のクレームがどうとかじゃなく、公園の管理維持すらまともにできないかもしれない長野市の財政問題の方ってことじゃないの？

[135. 匿名]

>>110
本来はその子の親が注意するべきなのにね

[136. 匿名]

>>1
ちょっとわかるかもしれない
私の以前住んでたところは家の近くに通学路が合って中学生が登下校してるけど、たまに下校途中の学生が奇声を発するから頭痛くなる

[137. 匿名]

この教授夫人、ガル民かもww

[138. 匿名]

>>127
なるほと
エンジン音等の騒音に関しては経験されてはいないわけですね

[139. 匿名]

>>31
これは酷い。
誹謗中傷もアレだけど、こういうことする奴も何とか罰して欲しい。
昔からいるよね。

[140. 匿名]

>>86
自分も一時期道路挟んで幼稚園があるところに住んでいたんだけど、ある時具合悪くて平日に寝込んでたら日中ずっと園児の奇声が聞こえてしんどかった
子どもってずっと叫んでるんだね
土日は園は休みだからこんなにうるさいとは全く知らなかったよ

[141. 匿名]

子供は奇声あげるからうるさいよね。

[142. 匿名]

>>13
でもこれに関しては保育園とここのうち隣じゃないしな。何でもかんでも言われたらどうしようもなくない？
田舎って車必須だし。
エンジン止めるのは当たり前として。

[143. 匿名]

色んな条件が毎回重なって問題になっている筈なのに「子供の声がうるさくて苦情」にした方がメディア受けするので詳細を省いて報道している印象、省いた詳細の方に我慢ならない理由があるんじゃないの？
保護者の路駐やエンジン音がうるさい、公園周りが路駐できるスポットとして認識されて営業サボりの車が増えてるって最初の頃ニュースで見たと思うんだけど違ったっけ？

[144. 匿名]

>>115
児童館が、そもそも定員オーバーで子どもを外に出さないと収まらなくなってたから時代の変化と共に共働きが増えてキャパオーバーしてたのかもね
こういうのは行政が旗振り役にならないと解決は難しい

[145. 匿名]

>>1
うちのアパートの外階段に今近所の子供がバスケットボールぶち当てて遊んでるわw
ガーン！ゴーン！てすんごい音してるーww

[146. 匿名]

>>31
こんな嫌がらせをする人は公園をつぶされて行くところがなくなった子供の親？それともニュース見て、許せんってことで関係ない赤の他人？
どちらにしても引くけど‥

[147. 匿名]

>>8
通報しましたってよく見かけるけど、通報ボタンを押したってこと？
それとも、サイバーポリスかなにかに実際に通報したってこと？
ここで通報ボタンを押しても記事が消える（証拠が消える）だけのように思うけど。
私は証拠が消えたらよくないと思うから通報ボタンは押さない。

[148. 匿名]

>>29
この夫人の一言で色々と変わるよね。

[149. 匿名]

>>65
公園にもよりけり
目の前に住んでるから言えるけどたいていの公園はここまでうるさくならない

[150. 匿名]

>>13
車もうるさいしママの雑談がすごく不愉快
こどもが遊ぶ声は気にならない

[151. 匿名]

>>58
そう思わない人が多いからでしょ

[152. 匿名]

>>58
簡単に引っ越せるわけないって普通の人はわかるから

[153. 匿名]

――設計に携わっている方が、「同じ工学部だ」と言ったら、教授に「次元が違う」と言われたという話も伺いました。
名誉教授：それは普通のことじゃないの？　普通の話の中で、そういう風に言うことはあることじゃないですか。でも、自分から名刺を出したり、自分から工学部の教授だなんて言うことはないです。
夫人：ひがみじゃないですか。

うーん。。。

[154. 匿名]

10～20人くらいの小学生が集まって毎日結構な音量で笑ったり叫んだりしている近所の公園
隣接してる家は皆すごく忍耐力あるなと思っている
遠くからでも結構聞こえるから公園のすぐ隣とか聞こえ方すごいはず

[155. 匿名]

僻みじゃない？ってガル民みたい

[156. 匿名]

>>62
クレーム入れた個人が特定されるような事を公表した市議か何かがいたと思うんだけど、あの後あの人は表立って発言したのかな？？

[157. 匿名]

>>117
気になるよね。
未説明なら行政側問題だし。
説明はあったけど、なら想定外だったのかなぁ。

[158. 匿名]

>>107
まだ子供小さいうちはそうだよ。
小学生にもなって自由に行動するようになったらわかんないよ。
きっとみんなうちの子は違うと思い込んでるよ，あなたみたい。
気をつけた方がいいよ。

[159. 匿名]

>>95
運動会はさすがにキツくない？

[160. 匿名]

>>66
他の言い分は良いんだけど、これだけは余計だったねw
本当のところはよくわからないけど、とりあえずこの問題を1人に被せて叩くのは良くないと思った。
気に病んで自殺でもしちゃったら大変だよ…。

[161. 匿名]

>>111
――設計に携わっている方が、「同じ工学部だ」と言ったら、教授に「次元が違う」と言われたという話も伺いました。

名誉教授：それは普通のことじゃないの？　
夫人：ひがみじゃないですか。

いや流石に草

[162. 匿名]

>>13
30年後はそういうことも少なくなるんだろうな…と思った、エンジンの変化的に
幹線道路沿いの人も暮らしやすくなるね
長生きせねばw

[163. 匿名]

>>108
そういう所なら市の公園の場合とは別に考えないといけないね

[164. 匿名]

>>89
出来るなぁ
だってガル民の方がストーリー作りまくってて違和感あるし

[165. 匿名]

>>107
いかにもモンペって感じw

[166. 匿名]

>>19
風潮として夫婦に同情的な意見が多いんだから黙ってればいいのにと思う。実際希望かなって静かになったんだし。

それにインタビューの返答見ると自分に都合のいいように改変してる。議事録にあるこの老人の発言と違うし、既に5.60人ではずっと遊んでなかったのにまだその事について話してるのも気になる。

ちょっと話変わるけど、ノーマスクで飛行機乗った人と同じで、裁判は暴力奮ったことを争ってるのに、1人マスク有無に関して話してて噛み合わないのに似てる。

この老人が発言した制限5人で会話なし。なんて、公園としてありえない。室内の子供の声すらうるさいとクレーム入れたことは隠してインタビュー答えてるのも良くない

[167. 匿名]

＞「うるさいと言う方が問題だ」という風に報道がされている中で、音が気になっていたって、言いにくいというのはあるんじゃないですか。

この理由もそうだし､季節によって風向き(音が乗ってくる､遠くの音が聞こえやすい風がふく)や建物の立地の関係で音の反響をもろに受けてしまうとかもあるから､住んで毎日生活しなきゃわからないこともある。

頭ごなしに危険人物だとは思わないが､その現状を知る術もないので判断は出来ない。

[168. 匿名]

>>113
名誉職じゃない
大学がくれる肩書称号
職とは別です何も責務負ってない

[169. 匿名]

>>23

――設計に携わっている方が、「同じ工学部だ」と言ったら、教授に「次元が違う」と言われたという話も伺いました。

名誉教授：それは普通のことじゃないの？　普通の話の中で、そういう風に言うことはあることじゃないですか。


騒音と関係のない話を聞く方も聞く方だけど感覚が普通とは違うのかなと思っちゃう

[170. 匿名]

>>108
なるほど
なかなかの広さなのにそんな中途半端なものだったのか
市が土地買い取って公園として管理してたら流石に維持できないなんてことになるわけないよね

[171. 匿名]

>>1
この教授ご夫妻が家を建てた後にこの公園が出来たんだっけ？
こんなに騒音や住民のマナーがつらいって思うなら
静かな地域にマンションでも借りて、
この公園そばのおうちは賃貸にでも出せば？って思う
たぶんずっと家にいるからきついんだよね

[172. 匿名]

>>22
この大学教授本人が言ってたけど、両隣りの家はどちらもお勤め人で昼間は誰もいないんだってさ。
で、昼間家にいる自分達しかこの騒音はわからないかもしれない、って。
うちもこども園と小中学校が近いから、通学路だったり朝夕は渋滞だったりでめちゃくちゃうるさいけど、朝はこっちもバタバタだし、夕方はまだ帰宅してないからあまり気にならないわ。
家から車出すのに、その渋滞のせいでなかなか道路に出られないのがネックだがw

[173. 匿名]

>>161
なんでそこだけ切り取るんだろう。教授の言葉も全文じゃないし。「教授」というだけでご近所さんに絡まれてた話が本当なら、被害者だと思うけどね。田舎の人は「教授」と聞くだけで立派だと思うかもしれないし、ひがみも本当だったかもしれないから外野があれこれ叩いたり嫌がらせしたりするのはおかしい。

[174. 匿名]

危険人物というか関わりたくはないかな
何か地雷踏み抜きそうで話したくない

[175. 匿名]

公園廃止じゃなくて学童の施設移せば良かったんじゃないの？
公園ってその場所に住む人たちすべての住人への事業でしょう
避難場所にもなるし子供だけの場所じゃないのに
この決定したところがおかしいんじゃないの？

[176. 匿名]

>>159
横だけど，運動会は1年に1回
前もって日にちもわかってるんだから，その時間でかければ良くない？
うるせーな。ってイライラするぐらいなら買い物でもしてた方がいい。

[177. 匿名]

もとは畑と農道だったのが、公園になって送迎の車が渋滞するようになったんでしょ
たえられないわ

[178. 匿名]

夫人:去年の3月頃から、小学校の放送がすごい聞こえるようになったんですよ。言ってる内容まで聞こえるくらい。5月くらいに、運動会か何かの行事をやっている時に、小学校に電話しました。教頭先生が来て、しょうがないというようなことを言われましたが、「毎日この音を聞かなきゃいけないんですか？ 考えて欲しい。」と言ったら、マイクをずらしたみたいで、音は聞こえるけど、内容は分からないくらいに、改善されました。他には、小学校の授業で、クラス全員を連れてきて、自由に遊ばせるということがあって、それはうるさかったので、学校に電話しました。落ち葉を拾ったり、静かに活動することに対しては、何も言いませんよ。走り回ったりうるさい時は、「すみませんけど」と電話で注意しました。そういうことは、一年に数回くらいあります。

近所でも有名なクレーマーにしかみえん

[179. 匿名]

全部読んだけど、
この住民夫妻は色々「◯◯なのは別にいいんですよ」と言っておきながら結局100%の住環境じゃないと気が済まないし、児童館を利用している子どもの保護者のマナーが悪かったのも確かだし、児童館の館長も「子どもなんだから仕方ないでしょ」的な感じであまり真摯に対応しなかったのも確か
みんな良くなかった
と思った

[180. 匿名]

騒音が問題なのは分かるけど、50人60人の子供の親を敵に回した事の方が自分だったら怖いかな。声を上げたのは１軒だけだもん、金があるんだったら引っ越してたかも。

[181. 匿名]

公園が後からできたって話で、大人数が毎日はしんどいから少人数ずつとかできないかって園側に頼んだらどうも無理だから公園の管理からも手を引かれたって流れになりこうなったんじゃなかったっけ。平和的に解決しそうなのに周りが石投げてるだけなような

[182. 匿名]

>>39
クレーム対応してたけど、改善するたびに次の要求してきたんだよね。最後は5人で遊ばせろって言ってきたから、もうそんなの無理だからって遊ばせないようになったんだよね。

[183. 匿名]

>>1
この広い公園で少人数で遊べって言ってる時点でおかしなクレーマーだよ

[184. 匿名]

>>165
思ったw
子供のことで何か注意されても我が子はそんなことしない!って言うよね，絶対w

[185. 匿名]

>>179
同じだ
このご夫婦だけを擁護する気になれないんだよなー…
全方位全部相性悪いもの同士の詰め合わせでカオス化したんだなという印象

[186. 匿名]

実際うるさいのは、こどもより送り迎えの車や、親たちだったんじゃないかと思う。
こどもがうるさいのはある程度理解できるけど、おとながうるさいのはイライラするよね。
きっと立ち話する親もいただろうし。
自分も親なので気をつけようと改めて思った。

[187. 匿名]

>>50
確か、この人(の夫)が言いたかったことって『児童館?の人達が子供数十人を連れてきて、職員さんが拡声器を使うのでやめてほしい』みたいなことじゃなかった？

子供の声がうるさい！じゃなくて、拡声器を使うのをどうにかしてほしいってことなら、全く印象違うと思う。
それを18年間言い続けてたんじゃなかった？

しかも、この公園は最近は使われていなかったから維持費が無駄になるので撤去しますって流れになったんだよね？

結局、苦情関係ない話だし印象操作としか思えないんだけど…。

[188. 匿名]

100台の車がお迎えってありえる？

[189. 匿名]

>>113
だから昼間ずっと家にいるんだもんね。それで騒音に困ってるわけで。
現役だったら大学行ってて、昼間家にいないでしょうしw

[190. 匿名]

>>173
いやこの文だけで嫌われてる理由が分かるなって

[191. 匿名]

誰の声も聞こえてこない田舎の広い土地で生活したらいいのに。小鳥のさえずりに苦情言ってくるかしら。

[192. 匿名]

お互いの言い分が違って整理できない

公園で5~60人遊ぶ、車の迎え100台
→公園の入り口を反対側へ
→教授の家側に植栽

更に苦情
→公園を使用しない

更に児童館へやって来て苦情
→打つ手なし？

その後毎日4~5回の苦情電話を続ける

であってる？

[193. 匿名]

>>147
逆にヤバいと思って通報で消して欲しくて通報しました書くのもいるかもね

[194. 匿名]

>>132
うちは何代も前から同じ土地に住んでて元は畑の静かな土地だったけど20年くらい前に国道が通り、駅ができ、住宅地が広がり新しく学校、大学ができすんごい変わりようだよ。土地を買った時の元の環境を維持保証できる場所なんて無いと思う。

[195. 匿名]

最初に地域に説明なく、いきなり公園作った市に一番引く。
うちの近所も似たようなことあって、工事契約とか全て済ませて、工事に入りますっていう段階で初めて地域住民が知った。しかも、市からその地域に説明があったわけではなくて、ローカルニュースで初めて知った。
市側としては、以前ごく限られた地域の自治会（しかも工事箇所からは微妙に離れている自治会）に一度説明会を開いたと言ってるけど、参加したのは5人程度。そこの利用に関係する世帯は少なくとも200以上はありそうなのにどこにも知らされてない。
さすがに住民から不満の声が出たので、市は後から説明会開くと言ってるけど、もう決定事項であって、中止とかにはならない。
事前説明があって反対しても決定はするんだろうけど、それにしても事後説明よりかは誠意を感じるし、許容する気にもなるのに。

[196. 匿名]

>>188
入れ代わり立ち代わりならあるでしょ
行列できる店の近隣住民とか辛いと思う

[197. 匿名]

>>159
運動会の音を騒音だと思ってない
窓閉め切ってても気になるのは近くで工事やる音くらいかな

[198. 匿名]

>>99
問題提起せずに精神やられるか死ぬまで黙って生きてることが正しいの？自分も同じ環境におかれてから言いなよ

[199. 匿名]

>>156
横だけど、あの人も何であんなことしたんだろうね
だって市が直接管理してる公園でもなく補助金だしただけなのに、その熱量で当事者をリークするような真似はなぜ？？

[200. 匿名]

>>182
全然いいと思うよ〜
騒音は本当に辛いから

[201. 匿名]

>>153
でも実際僻みはあったんじゃない？

[202. 匿名]

>>62
裏というか、クレームで児童センターが使うのを止める→管理する人がいない（今まで掃除とか児童センターのボランティア）だからでは？
結局、子供の遊び場が〜とか言っても、言うだけでボランティアする人なんて出てこなかったんでしょ
18年も我慢して、忖度とか言われて教授は気の毒だと思う

[203. 匿名]

>>20
同じような環境下だけど、働いているからうまくそういうの避けてる。平日休んだ時は確かに、賑やかに感じる。家の前でずっと話してた保護者にはちょっと頭きた。公園に行けと思った。
救急病院の近くに住む友人は真夜中も関係なく救急車の音がするって言ってるし、自分の環境の全てを満足させるのは無理なのかも。

[204. 匿名]

>>187
しかも公園廃止だけじゃなくて分譲住宅になるって話なんだよね。
いくら苦情対応が面倒でもそこまで話進んでるなら夫婦のせいで公園廃止って流れも不自然かなって思った。
100%擁護できる感じではないけどここまで騒がれるのもなんか違うような。

[205. 匿名]

>>197
運動会は年一回だもんね
終わりが見える騒音と終わりがない騒音は別物だと思う

[206. 匿名]

もう公園は使用しないって決定したんだからワーワー言った所でって感じなのに、この話題やけに何度も上がるよね。

[207. 匿名]

去年の3月から学校の放送が酷く聞こえるようになったって言ってるんでしょう？学校の放送の音量を急に上げるなんてするかな？耳の問題？

[208. 匿名]

>>200
でも一軒だけだからね。他の人も迷惑っていうならまだしも。

[209. 匿名]

>>187
拡声器は公園ができた初めだけでそれ以降は使ってないらしいよ

[210. 匿名]

>>1
――設計に携わっている方が、「同じ工学部だ」と言ったら、教授に「次元が違う」と言われたという話も伺いました。
名誉教授：それは普通のことじゃないの？　普通の話の中で、そういう風に言うことはあることじゃないですか。でも、自分から名刺を出したり、自分から工学部の教授だなんて言うことはないです。
夫人：ひがみじゃないですか。

記事全部読むと施設の対応も改善できる所はあったんだろうと思うけど、このやり取りはちょっとキツいなぁと思った。

[211. 匿名]

>>190
この教授もはっきり言っちゃうタイプだったり、嫌われる言動があったのかもしれんけど、事実でもないことを報道されたり一方的に「上級国民」や「悪者」扱いされて黙ってられない夫人の気持ちはわたしは理解できるよ。「ひがみ」という言葉は間違ってたかもしれないけどね。

[212. 匿名]

>>22
もうここ何年もそんな風に利用してなかったからね。
10年も前のことを大きく言ってる印象。
その後は放課後2時間程度、10数名遊んでてもクレーム。
挙句には5人限定で声を出さないで利用するなら使ってもいいと言い出してるから。

近所の人達は放課後の利用に文句はないって言ってた見たいよ。

[213. 匿名]

>>153
マスコミの印象操作だとしてこんな事言ってしまっては近所の人も敵に回さない？

[214. 匿名]

>>178
学校はあるの承知で住み始めたんだよね?
ならば後からできた公園とはまた別の話だわ。
うちも学校あるのわかってて家買ったけど
運動会の練習はじまったなーもうそんな時期なんだなーくらいしか感じないよ。ちょっとこれはどうなんだろう?と思うし､奥さんも公園の話と一緒にしちゃ駄目。それはわかってた事でしょ?神経過敏じゃないの?と言われるかな､と考えないと。

[215. 匿名]

>>207
周囲に何か建物ができて、音の反響の仕方が変わったとかじゃないかな。
音量は大きくしたりしないと思うw

[216. 匿名]

>>39
これはどこ情報なの？
本当か嘘か、確定してから話さないと、捏造記事書く人と同類になるよ

[217. 匿名]

>>185
本当そうだよね

[218. 匿名]

>>1
ガル民みたいな夫人だなww

[219. 匿名]

でも、苦情を入れていたのは事実だよね。
自分は間違ってないと思ってるのかな

[220. 匿名]

>>179
このコメントが的確

[221. 匿名]

>>208
一軒なら我慢しろってのが理不尽なのよ
虐められっ子が一人なら学校が動く程の事ではないと思う？
セクハラされてる社員が一人なら黙殺されるべき？
「辛さ」は多数決で決まる問題なのかな

[222. 匿名]

クレーム入れた人がどんな人か、よりも公的な立場にある人間がクレーム入れた人が特定されるような情報をバラした事の方が重大だと思う。日本中どこにだって学校や公園の騒音で悩んで苦情を入れるって大なり小なりあるでしょう？それで公園を廃止するって決めたのは自治体だし、個人が特定されるような情報を出したのも自治体側の人間。自治体はここの町内会とかとは話し合いしたのかな？こういうクレーム来てるけどどうですか？って聞いたのかな？本当にクレームが理由で廃止なら、町内会全体の希望に沿って存続って決める事だって出来たはず。自治体は単に借地契約？が切れるからみたいに説明してたと思うけど、それが本当ならクレーム入れた一人のせいってバラした人は記者会見でもして説明すべきでは？

[223. 匿名]

>>215
もしそうなら仕方ないよね。山奥でもない限り環境が何十年と変わらないなんて有り得ない。

[224. 匿名]

>>10
自分でググったら？

[225. 匿名]

>>178
学校や公園は、クレームした人が家を買うより前からあったのかな？

[226. 匿名]

>>222
ご近所さんのインタビューじゃなかったかな？それをそのまま放送しちゃったんじゃない？

[227. 匿名]

>>223
だね。
うちも家建てた時は周囲が畑でのんびりしてたのに、ここ10年で家やアパートが建ち始めて。
家の南側にハウスメーカーが9メートルの建売を建てるって聞いて、計算したら我が家の1階が完全に日陰になるってわかって。ハウスメーカーに交渉してその土地買い取って日照権を確保したよw貯金使い果たしたけど。
本当に山奥とかじゃなくて環境変えたくなかったら、自分である程度行動に出るしかないと思う。

[228. 匿名]

>>225
あとからできた。

[229. 匿名]

>>20
結局は他人事だよ。
誰かが言うのを待つのみ。だって悪くなりたくないもん。だよ。人間だから仕方ないんだろうけどね。。

[230. 匿名]

>>44
説明会はあるけど、話進んでて反対とか殆ど無理だよ
実際公園になってからじゃないとうるささとかわかんないしね

[231. 匿名]

>>15
これは子供はみんな可愛いだろ？我慢しろやと適当に押しきった20年前の近隣自治会が一番悪い。

[232. 匿名]

>>172
自分たちのライフスタイルが変わったから周りもそれに合わせろって話だよね

[233. 匿名]

>>187
拡声器使うのは苦情が入ってからやめたんだよ。
18年もやってるわけがない。

[234. 匿名]

>>222
一人の苦情のせいで公園がなくなり､特定されてイジメみたいな構図になってるのが問題だよね｡どっちの言い分がおかしいとかの話じゃない｡それが全国のニュースになってるのも変。

[235. 匿名]

畑の横は買うなとあれ程

[236. 匿名]

近くの公園の騒音被害にあって何とかしてくれと役所に相談したら住所や電話番号、仕事、個人の特定され拡散されるの普通に考えておかしい。
その後見ず知らずの人達からの嫌がらせや近隣の住民の悪口が週刊誌に載る。
この人が特定された責任、誰かちゃんと取るべきだと思う。

[237. 匿名]

>>221
そう思う
ワイドナで志らくが18年我慢したならもっと我慢しろとか言ってたけど腹たった
ずっと我慢してた被害者にしたら傷つく

[238. 匿名]

子ども5、60人は仕方ないかなと思う。公園で遊ぶのに人数制限なんてないし真っ当な使い方だから。
例えば大人が子ども向きの変なイベント開いて大勢集めて騒がしいとか日々路駐がひどいとかなら同情の余地はある。
真実はどうなんだろ?

[239. 匿名]

>>221
市も家に行ってどれだけの騒音があるのか調べたのかな？
うちも戸建てに越したとき、同時期に越してきた一家がいたんだけど、うちとその一家に近い家のおばさんが子供の声がうるさい！って窓から怒鳴ってきたから、うちもその一家も雨戸も全部閉め切って外に洗濯物も干さずに、子供も外では喋らないようにさせてた。けどおばさんはずっとうるさいって毎日のように言い続けて、そこの奥さんは病んで引っ越していった。最終的にうちに警察がきて、お宅がお風呂のぞいてるっておばさんから通報があったって言われてそんなことしてません！って言ったら、多分精神的になにかある人だろうとは思ってましたって警察に言われた。警察が話してくれて、怒鳴るのは半年くらいなくなったけど、今もいつ怒鳴りが始まるかこっちも精神的に参ってる。簡単にどっちが悪とは言えないけど、どんなに対策してもエスカレートする人はいる。市も本当に騒音がどれだけあったか機械つかったり調査したのかな。

[240. 匿名]

>>204
分譲住宅になったら静かに暮らせるのだろうか？

[241. 匿名]

>>210
同じ工学部だと言われても、実際ただのOBと教授じゃ全く違うのはわかる
でも例えば大学で学んだあとそれを生かした仕事をするか、その後も学問を極め教える立場にまでなったかでは違いがある、とか他に言いようがさ…
そういうの端折って「次元が違う」はそりゃあ相手もカチンと来るよね
そもそも「同じ工学部だ」と言わせる程既に揉めた後なんだろうし

[242. 匿名]

てかそもそもなんで誰がクレームつけたかわかっちゃったの？

[243. 匿名]

>>238
5、60人遊ぶ公園を新たにつくるときには近隣説明が必要なんだけど、それを地域の自治会がしなかったんだよね…。

[244. 匿名]

>>204
ドラマや小説だと黒幕はその土地を分譲する為買い取った業者だったのだ！ってストーリーになっちゃう

[245. 匿名]

>>159
学校から徒歩5分だけど全然気にならなかったよ
いまは閑静な住宅街なんだけどこんなに静かなんだって感じ

[246. 匿名]

>>26
そこに関して叩いてる人いなくない？
改善しても何かと理由つけて18年もクレーム入れ続ける執拗さ
もう意地になってそう

[247. 匿名]

>>242
結構最初の報道の段階から元大学教授一人のクレームってニュースででちゃってた気がする

[248. 匿名]

>>52
安かったんじゃない？

[249. 匿名]

今戦わないと地域で生きていけないんだろうな。もう家で安心した生活が出来ないだろうし、私なら引っ越すかな。真実とか生活には関係ない。負けるが勝ち。
あと嫌がらせするバカは本当にダメ。

[250. 匿名]

>>222
苦情で公園を使わなくなったのは確かなことだけど
今回廃止になって宅地になる理由はそれではない
その辺きちんと報道するべきことなのにおかしなことになってる印象はある
個人が特定されて全国ニュースになるなんて何か意図的なものがあるのか勘ぐりたくなる

[251. 匿名]

>>234
志らくだっけ、落語家の
18年も我慢したんならもう少し我慢したらいいから市はこの夫婦に耳栓でもヤレバいい
みたいなこと言ってた。あんまりそういうこというとよけい頑なになるのに

[252. 匿名]

件の地域に住んでない人間が、記者の書き様によって読み手の印象も変わる記事を元に「理解のないクレーマー」と決めて玩具にするのはやめるべき
こちらのコラムは比較的冷静ですね↓

「子どもの声がうるさい」で公園廃止の波紋...苦情住民を批判している人たちに言いたいこと | 社会の今、未来の私 | mi-mollet（ミモレ） | 明日の私へ、小さな一歩！（1/2）

「子どもの声がうるさい」という、たった一軒の苦情がきっかけで、市が公園を廃止したという話が波紋を呼んでいます。あくまで一般論ですが、行政組織がひとつの苦情を受けただけで、公共施設の廃止や存続を決めるというのは考えづらいことです。

[253. 匿名]

田舎だから、学校 保育園、学童センターが一箇所に集中するのかなと思った
都会だと所々に分散されるから、大きな公園でも5.60人一気に遊んでるって、余り見ない

[254. 匿名]

>>1
恐らくこの夫婦は近所の住人として当たり前のことを言ってるだけだけど、最近の役所の対応がとにかく酷いんだと思います。我が家も経験したけど。

[255. 匿名]

>>20
普通に公園にくる親子は気にしてないらしいよ
近くの公民館？児童館？の子供達が団体できて酷かったかららしいよ

[256. 匿名]

>>229
これとはズレるかもだけど昔住んでたマンションで騒音でうち含め周りも数件悩んでたことがあって、何だかんだで私が管理人さんに言うことになってその後、みんなで集まって話し合いみたいになった時、一緒に言ってた人達が、私達はそこまで思ってなかった的な雰囲気で私1人がクレーム言ってるみたいな感じに持っていかれたの思い出した。
今思い出しても悲しいやら人って怖いなーと思う。

[257. 匿名]

>>166
インタビューしにくるほうが黙ってないんでしよ
ツイッターで持論ぶち上げてるのとは違うさ

[258. 匿名]

>>39
毎日100台の車が送迎ってほんと？
ほんとなら病むわ

[259. 匿名]

>>229
所詮、誰かが言ってくれたらラッキー。だよ。
環境が良くなれば、悪くならずに良かったーだよ。
ズルいけど人間って自分が大事だもの笑

[260. 匿名]

拡声器ってすごく不快だよね
窓を開けて空気の入れ替えもできない

[261. 匿名]

>>39
か、拡声器！？

[262. 匿名]

>>3
あのツイートも効果あって良かったね。関係ない人が口出すなって捉える人もいるけど、第三者が声上げないと偏向報道になる危険もある。

[263. 匿名]

>>23
騒音問題とは話が違うからそれはそれ、これはこれではあるけど
人柄や評判が悪くて近所にかばってもらえないんだろうなとは思った
普通、一人や二人は夫婦をかばう近所の人がいるはずなのに
次元が違う、僻みじゃない、お似合いの夫婦だなとも

[264. 匿名]

一人の長野市議のせいでこの一般市民が全国にさらされネットリンチされた

[265. 匿名]

>>215
後から住宅が建って反響音が酷くなったって言ってる（議事録）から周りの環境が変わったんだと思うけどそれは仕方ないよね。

[266. 匿名]

バラしたの市議でしょ？
問題無いの？

[267. 匿名]

>>29
別にここを問題視する必要なくない？この件ってこの夫妻の人柄関係ある？クレームの正当性と市側の対応だけ議論されればいいことなのに。

[268. 匿名]

[269. 匿名]

>>258
うちの息子が通う児童館も利用者児童が100人超えてるからあるかもしれない。

[270. 匿名]

>>252
確かに何で市が決めた事なのに一部の市民(ご夫妻)が表に立たされてるんだと思う。市が上手く市民をスケープゴートにして隠れ蓑してる？とも思う。
廃止の明確な理由を説明して、市民を庇ってほしいね。そりゃ無用な批判は誰かに押し付けたほうがラクだけど。私が夫妻ならそんな市にもキレそう。

[271. 匿名]

>>13
酷い時は相当数の車だったというコメントどこかで見た
児童館の子が一斉に遊びに出るとうるさいというのは分かるのよ、うちの近所の公園もそう

私はどっちかというと車の方がウザイ
子供が遊ぶ時間は平日なら学校終了後の2時間程度だし、子供だからと思えるんだけど
車は大人だし、邪魔だし、邪魔だし邪魔。そして危険。

[272. 匿名]

>>18
理論的？？？

[273. 匿名]

>>263
こんな騒動のそれができるのは覚悟がいるだろ　住人ならすぐばれる
悪い思い込みでその人を批判するのはよくない

[274. 匿名]

>>267
人柄関係あるでしょ。その程度の人柄だからクレーム出しまくるんでしょ。
にしても、この夫婦のこの返答は引くわ。

[275. 匿名]

改めて、もう日本は子育て世代と高齢者は二度と混じり合えない存在なんだと感じた。共存とか無理ゲー過ぎる、お互いに。

[276. 匿名]

個人的には日中の出来事なら気にならないけど、日中家にいる人にとっては苦痛よね
私も家の前にコンビニでも出来て毎晩ヤンキーがたまってたら毎晩苦情入れるわ

[277. 匿名]

>>27
このご夫婦を陥れた人に向かって言ってるんだよ。
外野のガルちゃんではないよ。
そもそも、この話題は飛ばし記事だから。

[278. 匿名]

実際に経験した当事者や双方の立場から見れてる人以外の外野が口挟むほど厄介なことはないよね。
特にタレントとかの擁護意見も所詮他人事でしょ

[279. 匿名]

>>20
当たり前じゃん♪

[280. 匿名]

>>274
どの人が本当のこと言ってるのかなんて分かんないし話半分ぐらいで読んだ方がいいと思う。
行政も学童もこの夫婦も全員が少しずつ嘘混ぜてる可能性だってあるわけで。

[281. 匿名]

>>45
たった一軒からのクレームなのは事実じゃない。
公園を潰すにあたって、クレームが何軒あったのかっていう質問するされて、事実を発表しただけなんじゃないの？何でも行政が悪いで片付けるのやめた方がいいんじゃない？
クレームの件数は言えませんって何でも隠された方がいいの？

[282. 匿名]

>>20
ただ単に公園があるわけじやなくて
児童館の子供たちが何十人もいっせいに遊んで
お迎えの車がズラっと並ぶんだよね。
毎日毎日だとそこに住んでる人はけっこうキツいと思う。

[283. 匿名]

>>18
私はこれ読んでも、ほらやっぱりモンスタークレーマーじゃん、としか思わなかったけどな。理論的か？
なんの権限があって、人の土地で子供を遊ばせるのは５人までとか決めるんだよ笑

愛媛県松山市にちょっとだけ住んでたことがあるけど、病院に「子供の遊び場を用意するのは大人の責任です」ってポスター貼ってあったわ。そのとおりよ。

この長野市？は若い世代が転入してこなくなるね。

[284. 匿名]

>>276
工事案内もなくコンビニ目の前に出来たらやだなぁ…24時間車で入りあるだろうし明るいだろうし

後から公園が出来て在宅勤務で音に悩まされたこと自体には同情する

[285. 匿名]

>>13
私も騒音問題の被害者になったことがあります。
その時は自分の家の前で、6世帯ぐらいの子どもが道路族になりました。
夏休みなんて8時〜23時で、ガラガラギャーギャーやられるし、家の前の道路にチョークで落書き。
窓には何度もボール直撃。
親たちは地べたに座って紙コップを持ち込んで、人の家の前でお茶会。
当時、出産したばかりでうとうとしては起こされ、辛かったです。
選民意識を持って反抗したくなる気持ちが、とても理解できます。

自分に子どもがいようが、向こうの立場を考えようがどうしたって耐えられないほどの騒音というのは存在します。

たぶん悪いのは、子どもじゃなくて親の図々しい態度だったんじゃないかな。
田舎でも都会でも子どもがいることを免罪符にするバカ親は、本当にひどいから…。
特に集団になると、始末に負えなくなる。

[286. 匿名]

>>284
コンビニは案内なくできるよ。うちは隣ではないけど、なんだろうなー？と思っていたらコンビニだった。

[287. 匿名]

>>74
大学教授と高校までの教員を一緒にしている辺りがすでに的外れですよ
教授と学生の関係性は先生先生なんて慕っているだけで出来上がるものではありません
時には真剣に議論するあまり口喧嘩に発展することもある位に白熱してぶつかり合いする関係性

論理的ながら歯に衣着せぬ物言いをする傾向はあると思いますよ

[288. 匿名]

[289. 匿名]

>>20
勘違いしてる人いるけど、公園は後からできたけどその前から学校保育園はあった
車の音は保育園に対してだよね
記事の印象だと公園の隣とか目の前とかってイメージがあるけどGoogleマップみるとそんなに気になるか？
むしろボールなんか絶対飛んでこないだろって距離だよ。

[290. 匿名]

>>286
そうなんだ！？
工事案内で業者さんとか来たりしないもんなんだ…

[291. 匿名]

公園の事だけなら気の毒に、と思うんだけど元々あった学校なんかにもクレーム入れてるかなぁ、、

[292. 匿名]

>>39
これやられたっていうのは信憑性はあるの？

[293. 匿名]

>>290
ちなみにスーパーの時はあったよ。

[294. 匿名]

>>1
ひがみってw
そんな田舎の老いぼれ女に誰が僻むのw
夫人って、自身は何も功績がないただの老女のくせになぜ上から目線なのかw

[295. 匿名]

児童館って車のお迎えあるの？学童の事？うちは基本学校でも学童でも車禁止なんだけど車社会の田舎だと普通なのかな？

[296. 匿名]

公園閉鎖して住宅地にするって（笑）こんなに有名になっちゃ住宅地にしても誰も買わないだろう（笑）

[297. 匿名]

>>263
本当はウチもおんなじこと思ってたのよ～
言ってくれてありがたっかたわ～
そう思ってたけどウチには取材に来なかったから～

なんとでも言えるし､人間だれしも面倒なことには巻き込まれたくない

[298. 匿名]

>>13
子どもが都内で中高一貫校に通ってるんだけど、先日お知らせで「車の送迎で勝手に私有地に停めたりエンジンかけたまま路駐しないでください」って2回来た。1回目のお知らせで改善されなかったらしい。私有地に勝手に停めるってなかなかいないよ。一見まともそうに見えてもマナー悪い保護者結構いる。

[299. 匿名]

>>203
わかる。うちの前でおしゃべりしてる保護者すごく迷惑。なぜ公園に入らない？といつも思ってる。非常識な人は一定数必ずいる。

[300. 匿名]

公園に５人しか遊ばなかったらさびれた公園だと思うけど。。

[301. 匿名]

>>1
５、６０人がいっせいに元気いっぱい遊んでたら響くよなぁ
それを車で迎えに来るとか

[302. 匿名]

>>289
野球のボールなら飛んできそだしリコーダーの音とかうるさそう。

[303. 匿名]

>>289
この立地に住んで文句言うってクレーマーだよね

[304. 匿名]

>>183
広かったら50人位来るし。
それがおかしいって言ってるんです！
？？？クレーマールール独走中ともとれる。

[305. 匿名]

>>262
第三者が憶測で暴れ回ることが燃料になる
その憶測が間違いだったら適宜修正すれば良いわけで

[306. 匿名]

誰が相談したかバラすって危ない行政だね。虐待の通報とかもバラしそう

[307. 匿名]

>>300
だから？

[308. 匿名]

>>304
そういえば近所の建売一軒分くらいの公園でもいつも10人くらい遊んでるわ🙄

[309. 匿名]

>>254
毎日車のナンバーを控えるのがまとも？

[310. 匿名]

>>39
拡声器は注意して辞めてもらったんじゃなかった？
だからずっとじゃないと思う

[311. 匿名]

>>255
いや、保育園にも学校にもクレーム入れてるよ

[312. 匿名]

>>7
廃止の判断をしたのは自治体なんだから、叩くとしたら自治体だよね

[313. 匿名]

>>310
ボールも禁止になってたしね

[314. 匿名]

>>29
普通の話の中でも次元が違うなんて言わないよね
「そうなんですね〜どの分野ですか？」とか普通は返したりするもの。
それを「次元が違う」って言うのが普通って普段から先生先生と呼ばれて勘違いしちゃったのかな？って感じ

[315. 匿名]

何度見ても器の小さい老害
自分が引っ越せよ老害

[316. 匿名]

>>52
教授の家の周りの団地ができたのが40年くらい前、児童館と公園ができたのは20年前。
小学校は昔からあったけど、結構離れてるから家の目の前とは感覚が違うと思う。

[317. 匿名]

>>216
ニュースで報道してた

[318. 匿名]

>>33
でもそのすぐちかくに保育園もあるよね

[319. 匿名]

>>10
元気だよ

[320. 匿名]

>>117
1週間のニュースで行ってたけど、説明会あったらしいよ。
確か参加しなかったって言ってなかったっけ？

[321. 匿名]

>>119
ケースバイケースだと思います。

[322. 匿名]

>>31
ハウスメーカーさんも気の毒だわ

[323. 匿名]

>>29
話の前後がよくわからんからここだけピックアップされてもなぁ……

[324. 匿名]

>>31
やっぱり嫌がらせ来てるんだね
あの市会議員のせいだよねえ

[325. 匿名]

>>309
言っても改善しないなら私もそうすると思う
なんなら録画するわ

[326. 匿名]

>>309
確かにやりすぎではあるけどそれだけ追い詰められてたのかもしれないし…

結局この夫婦がおかしいのか他の住民がおかしいのかはこの地域に住んでないといまいちわからんね

[327. 匿名]

>>13
別の公園の近く住みです
放課後遊ぶ子供くらいなら微笑ましいです
でも遠くから来る人の路駐の多さ、特に土日は酷く車がつながる、死角から飛び出す子供達、早くしなさいと怒鳴る親と子供の泣き声、アイドリング、警察が巡回しても一時的によけてすぐ戻ってくる
最近は保育園が外遊びで利用しており朝から人数がとても多い
公園があるのを承知で引っ越したので文句は言えないけど予想以上にうるさいです

[328. 匿名]

>>289
ボールも一度、2度を多く行ってる気がするし、
エンジンに関しては別の問題だよね

子供たちが5.60人で遊んでたのだっていつの頃の話をずっと持ち出してるんだろう。

放課後2時間程度遊ぶのすら禁止させろって言ったり、
挙句に5人制限で話しないなら使うのも許容してもいいだよ？
インタビューで改善された後も文句言い続けてたことは隠してる。ボール遊びもとっくに禁止してるのにまだ言ってるし。
そういう所がクレーマーって印象になるだよなー。

[329. 匿名]

>>182
公園の廃止にもクレームだったね

[330. 匿名]

子供の高い声って遮音しやすいんだよね
校舎や園舎があれば全然聞こえ方がちがうよ
すぐ目の前じゃどうしようもないけどね

このご夫妻擁護するわけじゃないけど
自分の家の前に子供が騒ぎ立てる騒々しい公園出来たら絶対イヤだしそこはご夫妻に同情する

たった○○時間じゃん、とか言う人もいるけど時間の過多の問題じゃないと思う
だたてそこに苦痛を訴えてる人がいるのにそこは完全放置なのもどうかと思う

だからこの問題で一方的に子供ｶﾞーを盾にしてご夫妻責め立てる人は公平な視点が足りないと思う
そして漫画家が言うように思いやりもない人だろうなと

[331. 匿名]

>>191
騒音出してる側の人ってこういう事いうよね。

[332. 匿名]

>>11
なんで引っ越さなきゃならないの？

[333. 匿名]

>>173
がる民的対応だよね、ひがみじゃないんですかって

[334. 匿名]

イギリスの公園などは住宅地と公園を隔てる道路が広くて
植林されてて公園の喧騒も周辺住宅には聞こえない

日本は住宅のすぐ横に隣接して作る場合もあって暴挙としか言いようがない
避難公園なら騒ぐの禁止にしないと

[335. 匿名]

>>334
ドイツは？

[336. 匿名]

>>1
「子供がうるさい」
逆にうるさくない子供って大丈夫なの？　公園で集まってゲームしてる子たちいるけど将来大丈夫なのかな。

[337. 匿名]

>>1
近隣住民からの声に「ひがみじゃないですか」


↑さすがクレーマーって思考で草
ガル民かよw近所から嫌われてんだろうな

[338. 匿名]

>>212
騒音って、一度嫌悪感を抱くと、小さな音にも敏感になりがちだからね。

[339. 匿名]

このじいさん擁護してんのネットの一部の人たちだけだよ
あとはバズりたくていっちょ噛みしたい無名漫画家w

[340. 匿名]

>>224
面白くない人だね

[341. 匿名]

>>309
精神的にちょっとおかしな人だと思う

[342. 匿名]

うちのばあちゃん子供の声が大好きな人だから平気なタイプだわー
賑やかで、悪いものが飛んでいきそうでいーじゃないって

わたしは子供の奇声が大嫌い。
公園も幼稚園も近くにないのを確認して家買ったぐらい。

[343. 匿名]

>>341
で、今になって旦那が必死に庇ってると

[344. 匿名]

王様気取りだけど同じようにこの大学教授が務めてた大学に苦情入れたら閉鎖してくれるだろうか？
実際にやってる人とかいそうだけど大学は閉鎖しないんでしょ？意見聞いてみたいよね

[345. 匿名]

>>190
カシコならどこ切り取られてもいいように喋るのかと思いきや
ちと癖強

[346. 匿名]

>>29
何でひがみなの？医者なら年収が高いからまだ分かるけど。ただの大学教授なんだよね？
そういう勘違いした物言いとか田舎の中で空気が読めないところが浮いちゃうんじゃないかな

[347. 匿名]

>>198
精神やられるなら引っ越ししてるかなあ
ご近所トラブルでもあっさり引っ越しする人いるし

[348. 匿名]

この人工学部なんでしょ？何故事実に基づく調査をしなかったの？騒音が何時に何デシベルあるとか証拠に基づいて主張すれば良かったね。

[349. 匿名]

元記事読むと相当量なクレーム入れてない？公園の事もそうだし、学校の放送や音楽？の練習、幼稚園や学校の運動会は土日にしないで欲しいとか。

[350. 匿名]

>>344
なんで大学が閉鎖するんだよ　意味わからない

[351. 匿名]

>>338
それはそうなんだけど、対策しても対策しても気になる気になると言われたらどうしたら良いのやらだよ。

[352. 匿名]

>>309
路駐やうるさいとかなら普通は警察に通報するな。要は文句を言いたいだけだと思う。

[353. 匿名]

>>1
よくよく話し聴いてみたら、それは確かにだよね。毎日5.60人が遊んでて、拡声器使って管理していたなら、ものすごい騒音だよ。

[354. 匿名]

小学校の放送にまでクレーム付けてるんでしょ？
もう擁護できない。
小学校はこの夫婦が越してくる前からあったんだから。

[355. 匿名]

>>353
それは公園ができた当初の話しでしょ？それから20年近くたってるのに言い続けてるなんておかしくないかな？

[356. 匿名]

>>13
私、長野県民。
この記事ではないけど、この件で何が1番イラッしたかというと｢夕方の県内ニュースで取材受けてた主婦のコメント｣だったわ、私。

｢将来を担う子供たちのためにもっと優しい気持ちで考えて欲しい、ね？ ね？｣
マジで は？ って気持ちになったわ。

子供以上にお前ら大人がルール守れなくて拒否されてるだけ。
子供のためっていうんならお前の土地に作ればいいんじゃないの。他人に返せないくせにシテシテクレクレだからウザがられるんだよ。子供が返すんじゃなくてお前が返せって言われてんだよ。

優しい気持ちを自分が持てないくせに他人に要求すんじゃない！

[357. 匿名]

>>356
長野県民血の気が荒い

[358. 匿名]

>>44
持ち主が役場に寄付したとか、公園にして欲しいとかあったのかね？

[359. 匿名]

>>338
だからこそ客観的なデータが必要だったのでは？騒音（に感じる）全てを人それぞれで済ませていたらみんな無音で生活しなきゃいけなくなる。

[360. 匿名]

>>359
そういうアプリもあるしね、今

[361. 匿名]

大学教授夫婦に同情的に見えたけど、この記事読むと結構色んな事に頻繁にクレーム入れてたみたいでちょっとよく分からなくなってきた

ボール遊び、幼稚園の太鼓の音にもクレーム…　長野市公園廃止、名誉教授夫妻が180分間にわたって語った“言い分”（デイリー新潮） - Yahoo!ニュース

　長野市が1軒の家からの騒音被害の訴えをきっかけに、公園の廃止を決めた問題。市に対して物申していたのが国立大名誉教授だったと報じられ、「上級国民への配慮か」と批判の声が上がっている。今回、この名誉教

[362. 匿名]

なんでこの老害夫婦が擁護されてんの？
異常なクレーマーに進化してってんのに

[363. 匿名]

落ち葉を拾ったり、静かに活動することに対しては、何も言いませんよ。

↑wwwこれが正しい公園の使い方なのか？！

[364. 匿名]

記事読んだけど
｢ひがみじゃないですか｣
をまず持ってくるところに記事が煽りというか油を注ぎたいんだなーと思った。
それはこの問題の本質じゃない。

[365. 匿名]

>>354
少年野球やサッカーで使われる区のグラウンド近隣に住んでるけれど、スピーカーの方向がかわってうるさかったときに速攻苦情がいったみたいで
すぐ元に戻った

[366. 匿名]

>>296
地主さんも収入源なくなるね。公園の借地料もないし売れもしないなんて。1番の被害者は地主さんなのかも。

[367. 匿名]

こんな給料じゃできないって館長に私もそんなに良いお給料もらってる訳じゃないけど、だったら辞めればいいじゃないですか
夫人、仕事してたんか

[368. 匿名]

公園はなくなるんだからもうあちこちにクレーム入れたりしないよね？
それ以降でもやっていたら、クレームが生き甲斐の老害と思われても仕方がないと思うよ。
もうしないと思うがｗ

[369. 匿名]

>>361
やっぱり面倒くさい人じゃん
提案しただけだ〜とか言い訳がすごいね

[370. 匿名]

>>23
ほんとこれ
小学校や保育園にも通報しまくりのどクレーマーだしこれ擁護してるやつ...

[371. 匿名]

>>50
他の近所の方は気にならなかったって言ってるよ

[372. 匿名]

どっかのコメントでそんなに静かなのが良いなら公園跡地に墓地でも作ればいいっていうのを見た

[373. 匿名]

>>372
お盆はお経でうるさいからダメでしょ。

[374. 匿名]

野球場で５～６チームが混じってとかが５０～６０人
こんな狭い場所で５０～６０人って遊べるんだっけ？
うそ臭いんだよ

[375. 匿名]

>>357
一緒にして欲しくないなぁ笑

[376. 匿名]

>>357
感想言っちゃダメなの？

しかもいい大人が｢気持ち悪い｣って大丈夫？ いい歳したおばさんなんだから｢私はこう思う｣ぐらい言えないとダメだよ。

[377. 匿名]

>>376
気持ち悪いなんて誰も言ってなくない？

[378. 匿名]

>>1
言ってることはよく分かる
ただ夫人、思ってもひがみだとかは言わないほうがいい
まんまと変な切り取られ方してるし

[379. 匿名]

>>357
>>376 ですが
｢気が荒い｣を読み間違えたけど、でも言いたいこと特に変わらない。

リアルタイムで見てたけどその主婦の言い方は本当にイラッとした。本当にやってもらう事しか考えてないから。
自分の子育て終わったらもう関係ないから、ギャーギャー騒ぐことしなくなるだろう。そういう人間が多いから子供問題が解決しない。

[380. 匿名]

>>361
記事読んでヤフコメも読んでたら、なんか悲しくなってきた…。うち実家がすぐ隣が小学校だったから子供たちの運動会の練習頑張る音や、休憩時間の校庭での楽しそうな声がよく聞こえてきたけど、うるさいなんて全くなかったし近所周りも皆受け入れててむしろ『子供の元気な声っていいよね～活気があるよね』って言ってたから…。
なんか世の中そんな感じなんだって悲しくて気分が落ちる。

[381. 匿名]

>>378
同感。
でも躊躇なくスルッと言ってしまうということは、普段からそういう雰囲気というか言動の端々に漂わせているんでしょうね。
だから周囲はこの家の人と一緒に役所に陳情しなかったのかなと想像してしまった。

[382. 匿名]

>>20
大きい公園の横の持ち家に住んでるけど子供の声、トランペット練習する人、外国人の大きい会話全部聞こえるけど環境音だなぁ
それより窓の外に緑が広がってて気に入ってるよ
基本的に子供が公園に居る時間帯に家にいないし
それより線路沿いとか大通り沿いの方がキツそう
クレームも入れられないしね

[383. 匿名]

>>20
まあ脳が環境音として処理できるか雑音としてストレスを溜めてしまうかの差だと思ってる
こういう音が気になる人は神経過敏なのかな？
静かなとこに引っ越すか防音対策するしかなくない？
それより老人ホームが実家の近所に出来たんだけど救急車が頻繁にきて迷惑
昔は半年に1回サイレンが聞こえるか聞こえないかだったのに

[384. 匿名]

>>2
近所に老人ホーム出来た
前までは半年に一回ほどしか聞こえなかった救急車のサイレンが月一に増えた
ほんっっっと迷惑爆◯したい

[385. 匿名]

>>364
むしろそれこそが本質だったのではと思えてきたわ。
「ひがみじゃないですか」なんて自分たち以外を普段から蔑んでいないと出ない言葉だと思う。
国立大学名誉教授の自分たちの意見や生活を優先し、もっと敬えが本質だったんじゃないかと。

[386. 匿名]

>>358
募集かけて貸してるの、だから管理は市じゃなく本人たち

[387. 匿名]

>>1
この方学童センターに子供を庭に5人ずつ遊ばせるように要請しましたが、5人ずつって普通に考えて時間がたりなさすぎるし、外に出す子の年齢＆組み合わせ等鑑みればこんな無理な話は無いのですが、この教授はそれ以降も新しいクレームを随時追加していきました…。
最後は公園を畳むという事ですら苦言…
（時間あるので畳むか否か考えて下さいと言われたのにその場で廃止と自ら言ったくせに）

[388. 匿名]

>>380
我慢してんだよ、仕方ないから
騒音は行政が何db以上はダメとか決めてるはずだからそれを超えてるかどうかでは

[389. 匿名]

こどもの声じゃなくて、こどもたちに指示出しする施設の担当者の拡声器の音がうるさいって報道されていた。
本当だったたら、勝手にこども嫌いみたいに認定されてお気の毒。

[390. 匿名]

>>1
ご夫婦でマジキチやん

[391. 匿名]

クレームに辟易してる館長にできないんだったら辞めればいいじゃないですか
嫌なら辞めろ、代わりならいくらでもいるって感じなのかな高齢者は
氷河期だから悲しいわ

[392. 匿名]

私は被害者の気持ちがわかる
結局、クレームを出したところで適切に対処されてないのが原因なんだと思う
アイドリングやめてくれって言ったら、窓に張り紙貼ったとかいうけど
それで本当に保護者に注意徹底されてたのか？って
車のナンバーメモったっていうのも、自分くらいいいだろうと続ける保護者がいたからでしょ？
ナンバー見ればどこの車かわかるのに、それに対しても対応しなかった
公園も教授の家の場所も変わらないのに、公園を使う子どもたちは変わっていく
だから永遠に言い続けるしかなかった
それだけだと思うけど

ファッション誌のターゲットは変わらないけど、
読者は新陳代謝していくみたいな感じ

[393. 匿名]

普通にクレーマー夫婦だと思う。
公園が無くなるよりもこの夫婦が居なくなってくれた方が近所の人もスッキリするんじゃない？

[394. 匿名]

>>26
私は10人前後の道路族ですら生活に支障をきたした。
ルールなしでそれぞれ好き放題に遊んでる振動や騒音は、学校行事の騒音の比じゃない。

しかもこんな狭い場所で毎日でしょ。想像してる騒音とはまるで別物だよ。

18年も耐えられたなんて、中傷してる人なんかよりよっぽど人間として成熟してると思うわ。

[395. 匿名]

もはや子供はプロ弱者
どんだけこちらが正しくても悪者にされるのだ

彼らには

関　わ　っ　て　は　い　け　な　い

[396. 匿名]

擁護してる人不思議ー
がるって本当怪しいよね

[397. 匿名]

停車中の車のエンジン音がうるさいって最近の車って音あまりしなくない？長野はヤン車やアメ車が多いのかな？

[398. 匿名]

保育園の運動会も辞めてほしいってクレームつけたって記事見たけど明らかにやりすぎだよ
自分しか住んでないとでも思ってるのか

[399. 匿名]

5,60人って2,3クラスの児童がいるようなもんでしょ
あの広さの公園にそれはうるさいよ
最近の子供はキーキーうるさいし
伸び伸び育てることと注意しないことを同じだと勘違いしてる親が多すぎる
これはマナーを守れなかった保護者の責任だと思う

[400. 匿名]

>>15
賃貸なら簡単に越せるけれど、持ち家はそう簡単に買い替えできない

騒音問題抱えた元の家が簡単に売れるとは限ら無し
親から継いだ大事な家かもしれないし

[401. 匿名]

>>225
学校は前からあったけど、公園は後からだったみたい。

[402. 匿名]

>>399
本当うるさいと思うよ。でもクレーム入れたら遊ばせないようになったんでしょ？そうしたら今度は施設の中から声が漏れてると。

[403. 匿名]

>>11
新しい住宅を買うお金
探す手間
今住んでる家を売る手間、手続き
なんで被害者が負担しなきゃいけないの？って思ってしまう

自分が同じ立場だったら無理だもん

[404. 匿名]

>>396
ひくよね
クレーマーを擁護とかありえない
なんか、がると一般世論ってだいぶ隔たりがあって、がるはやっぱり変人の集まりなんだなーって思った
そんな私もがる民だけどさ

[405. 匿名]

>>363
これじゃ、ただの借景だよね。公園とはww

[406. 匿名]

>>332
うるさいから

[407. 匿名]

>>267
近隣住民を見下してるなら、自分達の要望が全て通るのは当たり前だと思ってる可能性はあるよね
普通は公園利用者との妥協点見つけるものだけど、この夫婦からはそれが一切感じられない

[408. 匿名]

>>383
科学的に見ると子供の声って環境音になり辛いんです。
子供の声は大人に危険を気付かせるための音域を発してる。
なので成熟した大人であればとてつもないストレスになるのが普通の反応。

むしろあの騒音が気にならないのは未熟だからということ。だから子供同士は気にしませんよね。

[409. 匿名]

>>406
防音壁でもたてれば良かったのにね
幹線道路線路沿いの家のトピみたら対策してた

[410. 匿名]

公園が後からできたとしても静かに暮らしたいって人が住む立地ではないよね。保育園は不特定多数の車が出入りするのが予想されるし、学校近くは通学路になるので近ければ近いほど大人数が行き来する。

[411. 匿名]

>>13
この公園に限らず、全国的に「マナーを守らない親たちのせいで」学校、保育園、児童館の近所は迷惑してるんだよね

送り迎えの親たちにとっては｢たかが5分くらい｣でも10人20人だと・・・ね
酷い親になると｢家の前に駐車しないでください｣って注意されても｢おまえの家の道路なのかよ！！｣ってくってかかる
マジで勘弁してほしいorz

[412. 匿名]

これは序の口で、これから独身も子供いない夫婦も増えるだろうし、どんどんそんな人の声が大きくなって子供＝悪になってクレームだらけのゴーストタウンが殆どになりそう

[413. 匿名]

>>31
ガルの中にもこのご夫婦に憎しみを持ってるの？ってくらい誹謗中傷してる人、数人いたよ
暴走する斜め上の正義感って怖い

[414. 匿名]

>>408
気にならないのは『未熟』、気になるのは『大人』って、科学的にそうだとしてもその言葉のチョイスに嫌なものも感じるんだけど…

[415. 匿名]

>>361
保育園児に、運動会の太鼓を練習と本番で違うものにするって、子どもにとってはハードル高いよね。
公園も照明消したら、治安悪くなりそうなんだけど。

同じ長野市民だけど、ニュース見ながら「近所の公園(周りは住宅地)で、どんど焼きや地区の運動会が出きるのはありがたいことなんだよ」とわが子に言ってる。

[416. 匿名]

>>240
道路族発生してまた揉めそう

[417. 匿名]

こんなところに騒々しい施設つくるほうがキチガイ

周辺住民はの犠牲前提かよ
おそロシアの拷問と同じ

[418. 匿名]

>>413
あの小泉と共謀してたママ友連合だと思う

[419. 匿名]

この土地がこれから何ができるのか気になる。公園がダメならコンビニなんてとんでもないし、車のエンジン音がダメだから駐車車にもできないね。

[420. 匿名]

>>18
最初の、小学校にクレーム言いましたっていう部分からして明らかなクレーマーなんだなとしか思わなかった

[421. 匿名]

>>398
本来は園庭でやるもんだけどね
なんで民家が横にあるあそこでやろうとしたのか不思議

とにかくあんなところに子供の広場を強引に作ったのが間違いの大元

[422. 匿名]

>>13
子供の騒ぎ声じゃなくて送迎問題なら納得できるわ

[423. 匿名]

>>361
どんだけ電話すんだよっていうくらい頻繁に電話して文句言ってたんだね。そりゃ近所の人もドン引きだわな。

[424. 匿名]

>>380
子持ちだけど学校のそばなんか絶対住みたくない

こういったうるさい音をうるさいと思わない人を募集して学校の側に住まわせたらいいよね
winwin

[425. 匿名]

>>398
パートが午後3時までなら、もっと遅くまでパートしてりゃいいのにと思った

[426. 匿名]

>>380
うちは保育園がすぐそばにあったけど、子供の声はそのうち慣れるね。
18年間も変わらず文句言い続けるってすごい執念だと思う。

[427. 匿名]

>>26
単純な素朴な疑問ですが小学校て住宅地にある場合が多くて学校のチャイムや運動場での騒ぎ声は気にならないのかな？学校付近に住む知人友人達から愚痴聞いたことないでも、他のマンションで子供の騒ぎ声がうるさいと管理人にクレームがあり夕方になるとマンションでアナウンス(注意喚起)が入る、うるさいとクレーム入れる人と入れない人の違いは何だろう？

[428. 匿名]

公園や保育園、学校のそばを避ける人が多くなってる現実
そういった施設の周囲の賃貸物件は安いよね最近

[429. 匿名]

>>369
確かに。提案のレベルじゃなかったw

[430. 匿名]

だんだんこのトピも雲行きが怪しくなってきました

[431. 匿名]

>>328
解決してることまで現在進行形で行われてる風に伝えるのは、良くないよね。
メディア側も切り取りで伝えてるかもしれないけど、地域の方々がこの夫婦に賛同してる様子があまりないのが、真実に近いのかな。

[432. 匿名]

>>408
騒音が気にならないのは未熟って…
やっぱりクレーマー擁護は考え方が違うなー

[433. 匿名]

>>425
保育園の運動会って、コロナ前でも午前中で終わってたしね。

[434. 匿名]

>>430
外の雲行きも怪しいW
雪が降りそう

[435. 匿名]

>>361
最初はこの夫婦の気持ち分かると思ってたけどちょっと異常なくらい粘着質で引いた…
近所に公園があるより近所にこんな住民がいた方が嫌だわ

[436. 匿名]

>>408
ちょっと違う。子どもの声に関しては、自分に関係あるもの(仕事で子どもに関わる場合も含む)はストレスになりにくく、無関係であるほどストレスになるんだよ。
我が子の声にいちいちストレス抱えてたら、世の中の大半は児童虐待受けてるわw

[437. 匿名]

>>45
50人の子供の迎えに車が100台もくるってそりゃあ騒がしいだろうね

[438. 匿名]

逃げるが勝ち。

私も子供の声は耳に障るほうなので、
だからこそ家は持たなかったし、
直ぐに逃げられる賃貸人生にしました。

賃貸でも「とにかく静かなところ」が第一、
公園とか学校とか、
見通しが甘いと思う。

まあ言葉を「切り取られて」しまいましたね、
批判も甘んじて受けましょう。

[439. 匿名]

>>437
難しいなぞなぞですなw

[440. 匿名]

>>411
分かる。うちは小学校の正門の近くなんだけど一部の親の送迎マナーが酷い
路駐で渋滞引き起こしたり、それが原因で近所の人車が出せなかったり、うちの目の前に車止めてたり。目の前にとめられた時に「車が出せないのここに止めないでもらえますか？」って注意したらすごい形相で睨まれたよ…意味わからない

[441. 匿名]

>>240
日当たり悪くなるんじゃない？

[442. 匿名]

>>440
小学生の親だけど、そういうのは学校にクレームつけた方が嫌な思いしなくていいと思う
車のナンバー控えちゃえ！
マナー悪い親はママの間でも嫌われ者だから

[443. 匿名]

>>23
って嫌われるようにしてるよね。全文読めばそうはとらないし、わざわざ文字にする事もない

[444. 匿名]

>>442
車の迎えは禁止出来ないのかね、自転車で迎えに行くのはダメなのかな

[445. 匿名]

このご夫婦、小学校にも保育園にもうるさいってクレーム入れてたみたいだね。

[446. 匿名]

>>179
あと年代（文化）が違うせいで生じた問題でもあると思うな
教授夫婦、謝罪文を一筆書いて、親子揃って菓子折り持って来るべき！なのが当たり前だった世代だと思うから、今どきの子育て世帯と価値観合ってないんだと思う
だからこそ余計にお互い理解しあえないんだよ

[447. 匿名]

>>45
お迎え100台は盛りすぎだよな。

[448. 匿名]

>>352
警察に言っても証拠を用意してないと無駄になるよ。

[449. 匿名]

>>421
幼稚園や保育園の運動会を公園や学校の校庭でやるのはあるあるだけどね。

[450. 匿名]

>>352
路駐はまだしも、うるさいとかしょうもないことで通報なんて、お巡りさん可哀想すぎる…

[451. 匿名]

>>420
公園は後からできたみたいだけど、小学校は絶対先にあったもんね。とにかく自分達が中心のクレーマーって感じ。

[452. 匿名]

>>444
市役所に連絡して禁止して貰えれば楽ちんだけど…自治会で署名とかどうですか？

ちなみにうちの学校は職員用の駐車場を解放していてトラブルなし（トラブルあるのは保育園)

先生方はどうしている地域ですか？

[453. 匿名]

>>410
小学校、児童館、保育園が徒歩数分にある場所で「静かに暮らしたい」ってそりゃ無理やろとしか。
土地が安かったのかな。

[454. 匿名]

>>428
昔から安いよ

[455. 匿名]

>>114
似た者夫婦で普段から周囲を見下すような言動を一緒になってしているんでしょうね。

[456. 匿名]

>>361
公園の出入り口も変えてもらって植栽もしてもらってこの言い分なのか
遊ばせるのは5人ずつにしてくれとか、土曜日に運動会しないでとかすごいね…
これでクレーム言ってませんってどんな感覚なんだろう
近くに小学校と保育園があるなら次はそっちがターゲットになりそう
うちの前は通学路にするなとかいいそう笑

[457. 匿名]

>>309
今の時代は親が子供を注意しない家庭も多いし他人に迷惑をかけていても自己優先的に行動する人が多いから自分の身は自分で守らないといけないから大変だと思う。子供たちの為に公園くらいと思うけど最近の公園は防犯上森にできないから殆ど大きな木は伐採されるので防音になるものが何もない。場所によっては公園周辺の道路は配達車や営業車の休憩場所になり空ぶかしする。タバコを吸いにくる人も。ようは非常識なやつを命懸けで注意しなくてはならないプレッシャーがある。

[458. 匿名]

>>45
50人の子供の迎えに車が100台？
本当にそんなことを言ったのだとしたら
クレーマーかなと思うんだけど。
冷静じゃないじゃん。

[459. 匿名]

>>22
何時まで、？
子供は宝。

[460. 匿名]

>>213
クレーム入れてるのはこの家１軒だけらしいし
もともと近所から浮いた存在だったのかも

[461. 匿名]

>>289
苦言者は母校では無いのでしょうか、？
ご親族は利用されてはいないのでしょうか、？
維持ができず、廃止ばかりですね。

[462. 匿名]

>>437
スフィンクスのなぞなぞみたいになってるww

[463. 匿名]

>>328
ひと学年が集まれる貴重な場所が奪われてしまうのですね、

[464. 匿名]

やっぱヤバい人だったんだね

[465. 匿名]

>>1
全部記事を読んだら、むしろ長年にわたって多方面に何度もクレームしてきたということがわかって擁護できなくなったんだけど、、、

[466. 匿名]

>>110
ボール遊びしてたんでしょ、
庭に入られたり荒らされてるんだから

[467. 匿名]

>>109
音量にまったくふれてない
聴こえるけど耐えられる音量なのか、もしくは騒音レベルかって実際きいてみないとわかんないと思う

[468. 匿名]

>>328
児童館以外の一般の子供たちはボール遊びしていたんでしょ、児童館以外の幼児から高学年もいたはずだし

[469. 匿名]

>>340
え？あらら笑
皆さんそのまま返そう笑

[470. 匿名]

>>26
公園で子供たちが遊ぶ声はしゃーないと思うんだけど

[471. 匿名]

>>427
まあ小学校なら多少の声や音はするものっていう認識が普通の人にはあるからだよ。
毎日爆音が響いてるならまだしも、大勢子供が集まればそれなりの音はするし、文句言っても仕方ない。
自衛隊の基地とか、病院とか、うるさい施設は多々あるけどその近くの家の人は普通は文句言わないでしょう。

[472. 匿名]

>>31
大企業なら外部からの電話は録音してる会社が多いし、ネットで依頼でも発信元は辿れるよね。情報開示請求してこの嫌がらせした準犯罪者捕まえて欲しい。

[473. 匿名]

>>371
ほんとそれ
近所の人でこの教授夫婦を庇ってる人誰もいないんだよね
騒音は気にならなかったと言う人ばかり

[474. 匿名]

>>419
太陽光パネル置くしかないかな
でも設置工事中クレームの嵐になるならもうなんにもできない
このお宅に買い取ってもらうのがいい気がするｗ

[475. 匿名]

>>26
それが全然裏取れてないのよね、その話
しかもだいぶ前から拡声器なんか使ってないらしいよ

[476. 匿名]

>>472
近所の人だったらどうするよw

[477. 匿名]

そもそも学校内の学童を作れば良かった事

[478. 匿名]

>>437
往復じゃなくて？

[479. 匿名]

>>29
発言切り取ってるんじゃない？

[480. 匿名]

前住んでいたアパートの空き地が新興住宅地になりました。そこに園バスが通るようになると、子供を見送った母親数名が長々と立ち話を始めます。大きな声ではないけど、２階にいるとすごく声が通るので(窓閉めても)、うるさい朝から！ってマジでイライラした。もう引っ越したけと、静かな環境から突然うるさくなると、めちゃくちゃストレス溜まります。

[481. 匿名]

>>29
ここのくだりが良くわからない
設計に携わっている方→公園の設計？
名誉教授が全く異なった分野だったとしたら
「同じ工学部だから」と言われても
そんな次元の違う話されても…ってなるだろうし
奥さんの「ひがみじゃないですか」も唐突で
誰が誰に対してひがんでるんだか不明
それにイントネーションが
ひがみじゃないですか↑とひがみじゃないですか↓では
意味が違ってくるかもしれないしなー
なんかPVを上げるために
ワザと名誉教授夫妻を叩かせようとしてる感がある

[482. 匿名]

対策や指導をきちんとせずに公園を封鎖という楽な手段をとってるあたり、もともとキチンと管理する気がなくて近所の人が迷惑してて、少し離れてて被害受けてない人たちは我関せずっていう構図な気もする。

[483. 匿名]

>>1
ひがみってマジで謎

[484. 匿名]

>>458
大袈裟に盛ってよっぽど自分を正当化したいんだろうね。

[485. 匿名]

この件で児童館側が擁護され騒音被害を受けた側(実際の音量や被害程度はさておき)がクレーマー扱いされ続ける報道が続けば、今後一般家庭同士の近隣の騒音問題でも加害者側が逆ギレするパターンが増えそう。
自宅BBQで朝から晩までどんちゃん騒ぎする、道路族で子ども放置で喋りまくる親たち、自分勝手で自己中な人たちが
「私たちから楽しみを奪う権利あるのか！？」「こっちは子ども遊ばせてるのにひどい！」とか我が物顔で騒ぎそう。

[486. 匿名]

>>476
近所の人だったらどうするの？って
なんで近所のこと考えるの？
悪質な嫌がらせされているんだよ

[487. 匿名]

>>18
奥さんの方はかなり感情的になってると思う。でもわざわざその部分を切り取る記者もいやらしいなと思う。最後のまとめ方としては市のやり方に疑問持ってるふうに言いながら、絶対この教授夫婦に思うところあるみたいな書き方。題名にまでして目立たさせてる。ただこの教授は自分に不利になることを正直に話している。頭はいいだろうにやったことはやったと言っている。なので、本当に18年耐えてきたんだろうなと思う。

[488. 匿名]

一般人なのにマスコミに煽られて言うパターンじゃないこれ

[489. 匿名]

>>203
私もむかしマンションのベランダのすぐ前が小学校の校庭という所に住んだことがあって平日休みだったから運動会前とか練習の音楽や拡声器の声が聞こえてうるさかった
あと学校で飼ってる鶏が早朝鳴くから目が覚めてた
でもそれは私のリサーチ不足で賃貸だったからすぐ引っ越したけど持ち家で後からそういう状況になった人はキツいだろうなと思った

[490. 匿名]

爆竹とかやってる人を注意して下さいって言ったら自分でやれって警察ひどすぎるだろ

[491. 匿名]

私公園の目の前に住んでいたし、更に昔は結構大規模な団地に住んでいて子供も大量にいたし遊んでいだけど
団地だから音響くし、公園のそばの頃はボール飛び込んでくるのもよくあったけどそんなに気にならなかったかな
深夜のアイドリングの音の方が迷惑だった
自分の年齢やその時のライフステージで印象って違うのかもだけど

[492. 匿名]

騒音って人によって違うからなあ

[493. 匿名]

>>39
コロナ流行るまで実家の裏の公園では夏休みに子供会が早朝からラジオ体操してた。広めだったからいろんな子供会やらが集まってたから、拡声器使って集まって～～並んで～～って、ギャーギャーうるさかったなーー。

[494. 匿名]

>>1
ひがみ


沈黙は金

[495. 匿名]

>>431
公園や小学校の騒音問題で近所からクレームくる住宅地ですって知られると今から子供産まれて家を考え出る世帯は避けて売れなくなるからなるべくめちゃめちゃクレーム入れてる人がいるとは知られたくないですしね
うるさいなら苦痛だろうからルールもある程度必要だけど、ここまでくるくらいのクレームだったなら行き過ぎたクレームだったでしょうね
そういういざこざあった土地って全国にも知られてしまったし、長い目で見ると結局困るのはあまりにもクレームつけまくった人達かも

[496. 匿名]

>>1
記事読んでたら何回も苦情入れてるみたい
日中サッカーしてるとか、放送とか、車とか
わざわざ苦情入れるには過敏すぎる
市の担当も対応するのに疲れて心折れたんじゃないの？

[497. 匿名]

>>477
学童じゃなくて児童館だよ。

[498. 匿名]

>>96

4m幅の道路に、道塞ぐように大型ワゴン車を無人状態で20分もエンジンかけ続けてとめ、家の中から出てこない行為を、2週間ぐらい毎日続けてた近所の人。

ずっとエンジン音がうるさいの我慢してましたが、どんな理由だろうと、さすがにその時間や回数はおかしいですよね。

周りの迷惑考えられない人。

もし仮に車窃盗犯がちょうど通りかかって、ラッキー！って盗んで行っても、そんな状態にしてた自分は悪くないとか言うんだろうな。盗まれたら良かったのに。

そうすれば、しょっちゅう里帰りする度に今でも同じことしないんじゃないかな。

[499. 匿名]

>>498
トピズレ…

[500. 匿名]

>>493
自分も子どもの頃は参加してたのでは？