ガールズちゃんねる

「年収400万円、ポイント集めの努力は惜しまない」そんな超倹約家の30代独身女性の貯金が増えないワケ

100コメント2022/04/02(土) 15:07

  • 1. 匿名 2022/03/29(火) 11:10:42 

    「年収400万円、ポイント集めの努力は惜しまない」そんな超倹約家の30代独身女性の貯金が増えないワケ 投資も保険も「勧められた商品」をそのまま購入 | PRESIDENT Online(プレジデントオンライン)
    「年収400万円、ポイント集めの努力は惜しまない」そんな超倹約家の30代独身女性の貯金が増えないワケ 投資も保険も「勧められた商品」をそのまま購入 | PRESIDENT Online(プレジデントオンライン)president.jp

    大手メーカーの事務職・加藤晴美さん(仮名/32歳)は、自他ともに認める倹約家。買い物に行くと、棚にあるお目当ての商品を必ずスマホで検索し、店頭での価格が一番安いことを確認してからでないとレジに行きません。フリマアプリや電子クーポンもフル活用し、スーパーでは見切り品から献立を組み立てると言います。本はここ10年、図書館で借りたものだけ。ポイント交換サイトで日々、溜まったポイントを最大化する努力も惜しみません。先日も、靴とノベルティグッズがフリマアプリで売れたらしく、「2万円ゲットしました!」と嬉しそうに見せてくれました。


    実は加藤さん、外貨預金と投資信託がセットになった商品と、新興国への株式投資信託に総額約400万円を投資していました。しかし、投資した時期が悪く、半分以上値下がりしてしまったのです。どちらも、貯蓄がまとまった金額になったタイミングで買っており、外貨預金のセット商品については、大手銀行の窓口で「今だけ金利3%つけちゃいます」とおすすめされたと言います。

    (中略)

    加藤さんの場合は老舗の大手メーカーということもあって、デスクに保険会社の営業が回ってくるらしく、そこでも言われるがままにいくつも契約。まだ30代前半で独り身にもかかわらず、医療保険、がん保険、所得補償保険、死亡保険に入っており、よくわからない特約もびっしりついていました。

    また、細かな節約をするわりに通信費の高いキャリア携帯を使っていたり、旅先ではお土産代に歯止めがかからなくなることも。加藤さんを見ていると、小さな節約には敏感でも、大局的なところでお金を増やす機会を見逃していてもったいないように感じました。

    +55

    -6

  • 2. 匿名 2022/03/29(火) 11:11:41 

    ポイントにこだわって無駄が増えてそう

    +231

    -2

  • 3. 匿名 2022/03/29(火) 11:11:59 

    外貨より国内投資したいのに
    国内の景気がお先真っ暗…

    +126

    -3

  • 4. 匿名 2022/03/29(火) 11:12:01 

    ふーんとしか言いようがない
    ポイント集めが生きがいの女ってだけ

    +114

    -3

  • 5. 匿名 2022/03/29(火) 11:12:23 

    ポイント貯める為に散財してるからじゃね?

    +147

    -1

  • 6. 匿名 2022/03/29(火) 11:12:29 

    原因がわかっているなら
    そこを見直せば良いだけの話じゃん

    +67

    -1

  • 7. 匿名 2022/03/29(火) 11:12:34 

    ポイント目的で買うからじゃない?

    +77

    -0

  • 8. 匿名 2022/03/29(火) 11:12:35 

    固定費ヤバい人結構いるよね。
    ダイエット食品に食いつくけどお菓子ばっか食べてる人と同じ。

    +100

    -2

  • 9. 匿名 2022/03/29(火) 11:13:06 

    いるよね
    10円単位の節約に目を光らせて、1,000円単位の損に気がついていない人

    +119

    -1

  • 10. 匿名 2022/03/29(火) 11:13:24 

    格安SIMいいよー
    おすすめしたいわ

    +29

    -1

  • 11. 匿名 2022/03/29(火) 11:13:30 

    >>1
    株は痛手だけど無駄なところにお金をかけず、お金使うところにガツンと使うのはいいことだと思う。

    +50

    -0

  • 12. 匿名 2022/03/29(火) 11:13:36 

    たかがポイントでも貯まるのは知ってる
    だけどポイントに縛られた生活が無理でせいぜいdポイントと楽天くらい

    +45

    -1

  • 13. 匿名 2022/03/29(火) 11:14:06 

    ポイントの類は一切気にしないし溜めようとも思わない
    某家電品店のポイントなんかいつの間にか失効してるし(笑)

    +38

    -3

  • 14. 匿名 2022/03/29(火) 11:14:27 

    投資全くしてないやー。元金がない

    +18

    -2

  • 15. 匿名 2022/03/29(火) 11:14:34 

    これは倹約家なのか?

    +16

    -1

  • 16. 匿名 2022/03/29(火) 11:14:35 

    私も銀行の窓口の人に昔外貨預金を勧められて始めたけど軽く損した。
    それからは窓口のおすすめには一切耳を傾けないことにしてる。
    この人たちは結局ノルマを上げたいだけだから。

    +116

    -0

  • 17. 匿名 2022/03/29(火) 11:15:14 

    自分が不要と思う部分を節約して、必要と思う部分にはお金をかけるって普通だと思うけどね
    お金を使っている自覚が無いなら問題だけど

    +6

    -0

  • 18. 匿名 2022/03/29(火) 11:15:38 

    努力する方向が間違ってるって気づかない限り、アドバイスしてもなぁ
    お金の使い方が下手な人なんだろうと思う

    +22

    -0

  • 19. 匿名 2022/03/29(火) 11:15:40 

    保険こんなに必要?

    +16

    -0

  • 20. 匿名 2022/03/29(火) 11:15:49 

    >加藤さんの貯金は現金の100万円と、投資信託に預けている200万円

    一応300万はあるんだからまだマシじゃないか?と思ったんだけどな。

    +68

    -3

  • 21. 匿名 2022/03/29(火) 11:16:00 

    投資なんてそんなもんだからね。

    +6

    -3

  • 22. 匿名 2022/03/29(火) 11:16:17 

    ただの自称倹約家なだけだったな。よく大手にお勤め出来たね

    +24

    -1

  • 23. 匿名 2022/03/29(火) 11:16:21 

    使わなきゃ貯まる
    ポイントとかいくつ買うと何パーオフとかそんなのに踊らされたくない

    +34

    -1

  • 24. 匿名 2022/03/29(火) 11:16:30 

    マイナス出てる気がするのだけど

    +4

    -0

  • 25. 匿名 2022/03/29(火) 11:16:30 

    だってほとんど100~200円で1ポイントだよ
    日々の買い物で使うならいいけど、ポイントに固執してる人って余計なもの買うじゃん
    この商品ポイント還元率高いとか

    +62

    -2

  • 26. 匿名 2022/03/29(火) 11:16:42 

    あるあるだよね
    うちの母も、
    あと1000円買えば駐車場代がタダになるから!
    って1000円(大体1000円で納まらない)の不要品を買うんだよね
    いらんもの買うより数百円の駐車代払ったほうがマシだと思うんだけど

    +81

    -4

  • 27. 匿名 2022/03/29(火) 11:16:56 

    保険ってよくわかってないから勧められるがままにっていうのはわかるわ。

    +17

    -0

  • 28. 匿名 2022/03/29(火) 11:17:00 

    ポイント沢山貯まるけど、それは沢山買っているからと自覚している…

    +19

    -1

  • 29. 匿名 2022/03/29(火) 11:17:38 

    倹約を意識してそうなわりに銀行で勧められて投資始めるのはどうしてなんだろう。

    +16

    -2

  • 30. 匿名 2022/03/29(火) 11:18:41 

    旅行先でのお土産代はいいじゃないか!
    それすらケチると心がすさむ

    +45

    -1

  • 31. 匿名 2022/03/29(火) 11:18:50 

    ポイント集めや、洋服屋で2点買うと更に〇〇%OFFに飛びつく人は節約下手だと思う。

    +32

    -1

  • 32. 匿名 2022/03/29(火) 11:19:09 

    >>27
    スマホの契約もそういう人多いんだよね

    +7

    -0

  • 33. 匿名 2022/03/29(火) 11:20:05 

    年収360万で一人暮らししてるけど年間150万くらいは貯金してるわ。貯まらない人は散財したり固定費かけすぎなんだよね。
    二言目には、人生楽しんでますか?とか言ってくるし、一生頑張って働いてねと返してるわ。

    +10

    -13

  • 34. 匿名 2022/03/29(火) 11:20:43 

    >>25
    中には500円で1ポイントとかもざらにある

    +9

    -0

  • 35. 匿名 2022/03/29(火) 11:21:44 

    ポイ活で生活して給料は投資と家賃

    面倒だけどちゃんと調べたらポイントほんとバカにできない。
    ただ楽天の改悪でどこに移行するかなかなか決まらない

    +31

    -1

  • 36. 匿名 2022/03/29(火) 11:22:03 

    ポイントの為にお金使ったらそりゃねぇ

    +9

    -0

  • 37. 匿名 2022/03/29(火) 11:23:04 

    >>5
    あー、あるあるだね

    +16

    -0

  • 38. 匿名 2022/03/29(火) 11:23:07 

    確実に貯金するならやっぱ現金でコツコツするしかないよね。
    とはいえ、それなりにしかやってない。ある程度浪費もしないと心が荒む。

    +14

    -0

  • 39. 匿名 2022/03/29(火) 11:23:59 

    なんか友達が楽天で
    こっちは1万円でポイント1倍
    こっちは1万1000円でポイント2倍って言ってて
    たかだか100円が200円になる程度だろ?と思ったことあるわ
    そんな100円の差のために1000円余分に払うの嫌

    +43

    -0

  • 40. 匿名 2022/03/29(火) 11:25:06 

    倹約家は日本経済に貢献しない国賊

    +0

    -5

  • 41. 匿名 2022/03/29(火) 11:25:45 

    私のポートフォリオ年平均+20%だよ。

    +1

    -3

  • 42. 匿名 2022/03/29(火) 11:27:38 

    >>29
    不勉強だからだと思う
    そしてその自覚が薄い

    全体的にツッコミどころ満載の節約家さんだよね
    店舗行ってから底値調べるとか

    ポイント好きなら、まずは先にポイント運用や投資から始めたほうがいいんじゃなかろうか

    +10

    -0

  • 43. 匿名 2022/03/29(火) 11:27:39 

    ポイントはあくまでオマケ
    たからポイントは貯められるなら貯めるけれど生き甲斐とか趣味には出来ないなぁ
    先日も何年分も貯まったドラッグストアのポイントで鍋に交換してもらったけれど何年も貯めると買うのに躊躇する値段の物が貰えるから期限無ければ何年でも貯め続けているわ
    セゾンポイントなんて20年以上貯める一方
    二十代の娘がポイント貯める為に買い物をするのを馬鹿みたいだから注意するけれど好きな人は好きなんだね止めないよ

    +25

    -1

  • 44. 匿名 2022/03/29(火) 11:30:00 

    ポイント貯めて節約する気になってるなら大きな間違いだよね。貯めて良かったと思えるのは結局のところ現金だけよw

    +8

    -1

  • 45. 匿名 2022/03/29(火) 11:30:27 

    >>42
    木を見て森を見ずタイプの最たるものか。

    +4

    -0

  • 46. 匿名 2022/03/29(火) 11:31:59 

    >>2
    ちまたのポイントカードも、持つのやめたら買い物減って節約になった人いるらしいね

    +34

    -0

  • 47. 匿名 2022/03/29(火) 11:33:22 

    >>6
    そうなんだろうけど、身についた癖みたいなのって中々直せないのかも知れない。
    この人の場合は保険や投資信託含めて、特典があるから契約してる感じだよね。
    金額が違うだけでやってる事は特売品しか買わないとかポイント集めにこだわる日常生活と同じな気がする。
    節約してるのにスマホはキャリアなのも「毎月ポイントが貯まる」みたいな理由かも知れない。

    +3

    -0

  • 48. 匿名 2022/03/29(火) 11:35:14 

    ほんとに必要な物買うときに貯めるのと、分散させないようにスーパーやドラストはそれぞれ一箇所でしか買わないくらい

    +6

    -0

  • 49. 匿名 2022/03/29(火) 11:35:38 

    >>9
    自分へのご褒美って毎日のようにコンビニスイーツ買ってる人とかね
    そんなに節約したいならドラッグストアで安売りしてるお菓子に変えればいいのに

    +21

    -2

  • 50. 匿名 2022/03/29(火) 11:35:52 

    >>2
    もう1000円買ったら、またポイント加算されるとか、送料無料になるから!とか言って、6割しか欲しくない品々を買ってそう。

    +31

    -0

  • 51. 匿名 2022/03/29(火) 11:37:55 

    >>20
    ガルちゃんではなく現実の30代独身女性だとこんなものかも。

    +12

    -0

  • 52. 匿名 2022/03/29(火) 11:42:17 

    アプリいれたり、ポイントも集めてるけどはあくまでおまけ。安くなるから勝ったりはしない

    +11

    -0

  • 53. 匿名 2022/03/29(火) 11:42:47 

    >>27
    私もそう思う。
    それにこの女性、大手企業にいるんでしょ?
    保険の勧誘には、いいターゲットだしね。
    勧められるままいくつも保険に入るなんて、その時点で甘いよ。
    ポイント集めだって、ちまちま貯めるものであって、思いついた時に端数払いに使うくらいよ。

    +17

    -0

  • 54. 匿名 2022/03/29(火) 11:45:17 

    >>16
    定期預金にコツコツ貯めてる
    得も損もない所が自分の性格に合ってるから

    +26

    -0

  • 55. 匿名 2022/03/29(火) 11:45:30 

    >>29
    銀行なら間違い無いと思ってるのでは

    前の勤め先の社長が、似たようなやり方で借金増やして会社終了した

    +8

    -0

  • 56. 匿名 2022/03/29(火) 11:47:03 

    >>2 ポイント還元あるから実質お得!とかで割高なの買って現金の出費は増えるのあるあるだよね

    +9

    -0

  • 57. 匿名 2022/03/29(火) 11:51:23 

    結論は、「銀行や保険会社のおすすめ商品に乗っかってはいけません、銀行や保険会社側が儲かるからおすすめしてくるんです」だね。

    +21

    -0

  • 58. 匿名 2022/03/29(火) 11:57:37 

    私の同僚の話かと思うくらいまんま同じような人いるわ。
    ポイントがつくから、割引クーポンがあるから買い物しなきゃ!!って感じで、必要なものがあるわけでもないのに無理矢理買い物してる人。
    なんなんだろうね、こういう人って。
    価値観の違いなのか、単にお金の使い方が下手なのか。

    +9

    -0

  • 59. 匿名 2022/03/29(火) 11:59:55 

    >>16
    かしこい!
    某エコノミストも「銀行窓口には行くな」って言ってるよね

    +20

    -0

  • 60. 匿名 2022/03/29(火) 12:03:47 

    自分もポイント貯めるの好きだからこの人の気持ちわかるw
    でも固定費見直さないのは明らかに間違い
    なんなら独身女性に生命保険ってそんなに必要ないんじゃない?まだ30代だし

    +7

    -0

  • 61. 匿名 2022/03/29(火) 12:11:32 

    >>8
    バーム飲みながら寝っ転がってガルちゃんやってる私のことか…

    +5

    -0

  • 62. 匿名 2022/03/29(火) 12:15:36 

    >>5
    ザ本末転倒

    +8

    -0

  • 63. 匿名 2022/03/29(火) 12:17:37 

    >>13
    ポイントたくさんつけるからと言われても次家電買うのに期間あいたりするし、そうなると現金値引きのケーズが1番いいわとなってケーズばっかり行ってる。

    +10

    -0

  • 64. 匿名 2022/03/29(火) 12:18:19 

    >>51
    30代の平均貯蓄額は100万以下が50%超えてたような?
    300万なら節約の成果出てるのかもね。

    +23

    -1

  • 65. 匿名 2022/03/29(火) 12:18:33 

    >>16
    ママ友も同じ流れで損してた。
    銀行マンの勧めなのに!って怒ってたよ。

    +5

    -1

  • 66. 匿名 2022/03/29(火) 12:18:42 

    >>16
    今はネットがいいよ。
    全て自分の責任だしね。

    +9

    -0

  • 67. 匿名 2022/03/29(火) 12:22:21 

    オマケに全力投球しすぎ

    +1

    -0

  • 68. 匿名 2022/03/29(火) 12:24:59 

    銀行でオススメを買うより図書館やネットで地道に勉強したほうがいい。ガツンと稼げるかどうかは分からないけどガッツリ損する確率を少しは下げられるよ。

    +6

    -0

  • 69. 匿名 2022/03/29(火) 12:28:06 

    ポイントとか商品のキャンペーン全然関係なくて、金融商品や保険を言われるがまま・よくわならないまま購入、契約してるってのが駄目なだけじゃん


    +2

    -0

  • 70. 匿名 2022/03/29(火) 12:30:30 

    >>16
    昔経理やってた頃同僚が出入りの銀行マンに勧誘されて投資信託始めたら見事に損したと恨み言言ってた あっちは商売だしね

    +12

    -1

  • 71. 匿名 2022/03/29(火) 12:42:10 

    >>8
    耳が痛いです

    +5

    -0

  • 72. 匿名 2022/03/29(火) 12:50:36 

    >>9
    私だw
    大安売りの卵を探してスーパーはしごするのに
    利用してないサブスク
    解約しないまま過ぎていく…

    +9

    -0

  • 73. 匿名 2022/03/29(火) 12:52:03 

    外貨預金て今円安だけど、いくらの時に買えば損したんだろう
    先進国の国の通貨ならそのまま放っておけば金利もいいし買った時より円安になるタイミングが生きてるうちにはくるよね
    外国投資信託もまともなの選んでたら半分以下にはならないと思うんだけど、一体どこの国の何を買ったんだろう

    +5

    -0

  • 74. 匿名 2022/03/29(火) 12:53:21 

    ペイペイとかのポイント還元や地域振興券で無駄遣いするアホ

    +0

    -0

  • 75. 匿名 2022/03/29(火) 12:53:21 

    ポイントを貯めるため、還元を受けるために無駄に買い物しちゃう、みたいな悪循環がありそう
    大袋のお菓子とか無きゃ無いで食べないのに、あると一気に食べちゃったりするしね
    完全に必要のなかった出費

    +7

    -0

  • 76. 匿名 2022/03/29(火) 13:07:16 

    独身ならいいじゃん。好きなことにお金使えば

    +5

    -0

  • 77. 匿名 2022/03/29(火) 13:45:11 

    >>33
    360万円−150万円=210万円÷365日=衣食住娯楽全部ひっくるめて1日5700円って考えるとすごいね!

    +0

    -3

  • 78. 匿名 2022/03/29(火) 13:50:54 

    >>38
    投資はやっぱり怖くて出来ない。
    だから私でも出来るコツコツ貯金を続けてる。
    投資して凄い儲かってる人もいるけど、私がやったら絶対に損をする自信しか無い。

    +12

    -0

  • 79. 匿名 2022/03/29(火) 14:09:05 

    貯金も少なく投資初心者なのに、なんで、新興国株式の投資信託みたいなハイリスクハイリターン、手数料高い商品と、為替手数料馬鹿高の外貨預金に手を出すのか。

    まずは、日経平均連動と米国S&P連動の王道の手数料の安い投資信託でしょう。

    素人が初めての投資みたいな本1冊読めば、誰でも手に入る情報。

    本当にこんな話あるのかな?作り話でなければ、相当頭悪い人だと思う。

    +14

    -0

  • 80. 匿名 2022/03/29(火) 14:12:26 

    保険に入りまくっていること以外は32歳当時の私と同じくらい似てて笑った。
    今はネット証券もネット銀行も対面の銀行より手数料いいよね。

    +4

    -0

  • 81. 匿名 2022/03/29(火) 14:14:10 

    >>9
    私のことね…
    電気代水道代なんて数十円の節約なのに必死になって、服は飽きてすぐに買い替えるので数千〜数万の出費

    +3

    -0

  • 82. 匿名 2022/03/29(火) 14:34:59 

    新興国株式なんて、過去リターン見たら一発で却下だろうにw
    大手勤めのくせにそんな簡単なリサーチも出来ないんだw

    +9

    -0

  • 83. 匿名 2022/03/29(火) 14:45:33 

    >>2
    本末転倒になってる人あるある

    +3

    -0

  • 84. 匿名 2022/03/29(火) 14:59:14 

    >>1
    たぶん保険とか、考えるのが面倒くさいんだと思う
    入って置けばいざという時困らない的な。
    それで普通に生活できてるなら問題ないけどね。

    +3

    -0

  • 85. 匿名 2022/03/29(火) 15:53:42 

    >>84
    私も30前半・独身で日々の生活キツイけど生命保険だけは新卒の給料時からかなりの額を支払ってる。病気や怪我する事割とあるから保険おりるたびに支払っていて良かったなとは思う。

    +0

    -0

  • 86. 匿名 2022/03/29(火) 15:57:01 

    結構ここで新興国投資が叩かれてて、新興国投資を考えてる私涙目w

    +1

    -1

  • 87. 匿名 2022/03/29(火) 16:04:35 

    >>2
    友達が楽天のお買い物マラソンやら楽天セールだから買わないと!って言って期間中によく買い物してるけど逆にお金かかってない?と思ってるw
    1回指摘してみたけど、必要な物だとのこと。

    +5

    -0

  • 88. 匿名 2022/03/29(火) 16:10:14 

    貧乏人気質だね
    宝くじに当たって破産するタイプ

    +2

    -0

  • 89. 匿名 2022/03/29(火) 16:10:24 

    >>86
    新興国って、別に独立したてのアフリカの国とかじゃないからね?
    侵攻が起こる前はその括りで普通にロシアのファンドとか売ってたし。

    この32歳がどんな国のファンドに投資してたかは知らないけど、NISAじゃないだろうに200万はかけすぎ。

    +4

    -0

  • 90. 匿名 2022/03/29(火) 18:27:38 

    単純にポイントはオマケと考えて「必要な時に必要なモノを買う。そこでポイントが付いていればラッキー」位で良いんじゃないかな?
    あと投資に関しては、長期で考えるなら目先の上昇下降は気にしなくていい。逆に下がったら買い時とも言えると思う。永遠に下がり続けたら最終的にはお金の価値なんてなくなる世紀末に突入だし。そうならないのなら必ずどこかのタイミングで上がる。その時底値を買えるだけの資金が無いと損をする。
    というのが大体の投資を勧める人の売り文句。信じるか信じないかは個人の自由です。

    +4

    -0

  • 91. 匿名 2022/03/29(火) 19:43:18 

    >>2
    あともう少し買えばポイントが付きますよ、とかいわれて買う必要のないもの買うタイプだと思う。

    +0

    -0

  • 92. 匿名 2022/03/29(火) 22:15:53 

    >>77
    手取りは280万前後だからもっと少ないと思われ

    +5

    -0

  • 93. 匿名 2022/03/30(水) 00:04:46 

    自営で結構稼いでるみたいなのに
    毎日、スマホでポチポチ広告動画をみては小銭を稼いでるって話を
    ものすごく自慢げに何人かに話されたけど
    なんか裕福にはみえないし、タイムイズマネーだからって言われても
    なんとなく漂う幸せそうでない雰囲気があって
    ポイントを重要視できない

    +1

    -0

  • 94. 匿名 2022/03/30(水) 00:29:46 

    >>29
    肩書が判断のポイントになってるのかな。
    お店はとことん値切る場所で、学歴の高い人が務める場所ではおとなしくしている。

    +1

    -0

  • 95. 匿名 2022/03/30(水) 07:09:26 

    >>58
    物を買う事が好きで浪費への罪悪感をポイントで薄くしてるかと。
    セールと見ると買ってしまう人、100円ショップで山盛り買う人も似てるね。

    +3

    -0

  • 96. 匿名 2022/03/30(水) 09:30:10 

    >>16
    普通にレート見て、円高になった時にドルに変えておいたらいいと思うよ。定期的にドル貯金とかやる必要はない。去年の1ドル103円、101円とかの時に大きく変えておいた人が正解。

    +3

    -0

  • 97. 匿名 2022/03/30(水) 22:17:41 

    はるか遠くのガソスタが安いって入れに行ったり、あちこち二時間以上はしごして見切り品買い漁る義母みたい

    +3

    -0

  • 98. 匿名 2022/03/31(木) 13:59:04 

    >>97
    それなんですよね。
    失礼な言い方ですけど、安物買いの銭
    失いってことなんですよね😞
    多少高くても、近くで給油、買い出ししたほうがコスパいいのに、言うこと聞かないみたいな。

    +1

    -0

  • 99. 匿名 2022/04/01(金) 01:26:13 

    >>2
    楽天カードのポイント、キャッシュレスにして5年で25万貯まった! 
    使う額が増えてるだけかもしれないけど。。

    +0

    -0

  • 100. 匿名 2022/04/02(土) 15:07:19 

    >>6
    ってか金を使わなきゃいい

    +1

    -0

コメントを投稿する

トピック投稿後31日を過ぎると、コメント投稿ができなくなります。